Bonjour,

Je publie ce post pour demander conseil. J'expliquais dans un autre post avoir récupéré un raton sauvage en juin 2019 et l'avoir nourrit au biberon.

J'ai récemment (il y a quinze jours) récupéré un autre jeune rat à la SPA issu d'un sauvetage mais qui cohabitait avec d'autres congénères sans problèmes.

Je prends conscience que j'aurai du tenter une intégration avec un jeune rat beaucoup plus tôt sachant que maintenant Waze (mon sauvage) a presque trois mois et qu'il n'a aucun des codes sociaux puisqu'il n'a jamais connu de rat...

Après la période de quarantaine de Zyon (mon rat de la SPA), j'ai commencé les rencontres en terrain neutre hier selon les modalités conseillées sur le forum.

Il se sont rapidement battus et Waze apparait très très stressé.

J'ai discuté sur un groupe Facebook spécialisé et on m'a conseillé la castration au moins pour mon sauvage, je vais donc prendre les mesures nécessaires. Avant que cela ne se fasse, dois-je continuer les tentatives de rencontre en terrain neutre ?

Je vous mets un lien Youtube où j'ai mis les vidéos des deux premières rencontres (hier et aujourd'hui). Si vous pouvez me dire ce que vous en pensez.

Merci beaucoup pour votre aide.

https://www.youtube.com/channel/UCuMNGeUrKwGey9tDjB3J8Ig

Ouh là, j'ai mal pour eux :/
Pour moi c'est Zyon qui démarre les attaques, les 2 ont été blessés ou non lors de la première rencontre ?

Pour te répondre, je te conseille de faire une pose de 3-4 jours afin qu'ils oublient un peu et de ne pas entériner : on se voit= on se bat.

Pour la prochaine rencontre, je te conseille d'une part, de changer de lieu neutre pour casser une éventuelle association baignoire + gros rat blanc = automatiquement baston.

Mais aussi qu'elle se fasse dans un lieu plus "normal" et surtout moins confiné/fermé que la baignoire, qu'ils puissent s'ignorer si ils le veulent au début et qu'il y ai possibilité de fuite .

D'autre part dépose quelque minutes Waze ton rat sauvage en premierafin qu'il y mette son odeur et se calme en repérant un peu le lieu avant et que Zyon arrive sur le terrain de l'autre et pas l'inverse.

Essaie aussi d'arrêter la rencontre avant baston pour que ça ne devienne pas systématique, même si il y a peu d'échanges au début, ce n'est pas grave, l'important est qu'ils aprennent à se connaître avant de jauger de leur force .
Tu repéreras ainsi plus facilement qui cherche l'autre.

Il est évident que ça aurait été bien plus simple d'intégrer un tout jeune raton à ton sauvage ( une personne n'avait pu intégrer que des ratons à son sauvage rendu adultes, avec d'autres adultes il était bien trop stressé, c'est instinctif) ou bien qu'ils aient été plus jeunes tous les deux , mais on fait avec ce que l'on a ^^

Pour la castration, je pense que si tu castres seulement ton sauvage, ça ne changera rien au souci, il restera nerveux tant que l'autre lui fera du rentre dedans comme ça.

Perso, je castrerais les deux en même temps et si tu ne peux pas, je commencerais par castrer le blanc pour ma part

Je ne sais plus si on lui avait conseillé pour les 2 mais sure on le lui avait dit pour le sauvage, apres me semble le lui avoir dit aussi pour son albi.
Je lui ai aussi conseillé d'utiliser des destressant comme zylkene, fleurs de bach ou nervosyl, histoire de les détendre un peu.

Je n'ai pas regardé la vidéo, mais bon courage et surtout soit patiente.

J'ai tenté de regarder la vidéo au ralenti et je n'ai pas trop réussi à voir qui "commençait". J'ai remarqué hier (après le deuxième rencontre) une petite croute circulaire sur le dos de Waze et une petite griffure sur celui de Zyon je pense que ça remontait à la veille (la première rencontre).

D'accord, je vais faire une pause de quelque jours, d'jà je ne comptais pas le faire aujourd'hui ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas forcément de vétérinaire dispo au cas où.

J'ai pensé effectivement changer de lieu car j'ai l'impression que la baignoire est particulièrement anxiogène. Je pense à une partie de mon couloir, or Waze est déjà sorti 3 fois dans ce couloir, je pensais les laisser dans la partie dans laquelle il allait le moins en nettoyant bien pour éviter les odeurs, qu'est-ce que vous en pensez ?

D'accord, je mettais le nouveau d'abord car c'est ce que j'avais lu, je vais mettre Zyon d'abord.

Par exemple si je vois que pendant 1-2 minutes ils s'ignorent sans s'être battus je les enlève directement ?

Oui effectivement, je pensais que tant qu'à en castrer un, castrer les deux.

Je leur mets un peu de Zylkene chacun dans de la compote.

Merci beaucoup !

Osiris05 a écrit:

D'accord, je mettais le nouveau d'abord car c'est ce que j'avais lu, je vais mettre Zyon d'abord.

Euh non, pas zyon mais ton sauvage d'abord Zyon est l'albi non ?

En fait il faut mettre le plus stressé des 2 ( donc ton sauvage) en premier et attendre qu'il se détende un peu, explore ... etc avant d'y mettre le deuxième plus sûr de lui

La plupart du temps, un nouveau rat arrive chez une personne qui a déjà un groupe établi avec des rats qui vivent là et ensembles , connaissent le lieu et se connaissent depuis un moment, c'est donc le nouveau qui est le plus stressé et qui doit être accepté.
Ceci expliquant cela

Dans ton cas non, de plus c'est un duo donc pas vraiment de nouveau et de plus ce dernier est bien plus gros et sûr de lui

Si c'est Waze (sauvage) qui y est déjà sorti, ça va et ça peut le faire, tu n'as même pas besoin de nettoyer ses odeurs.
Le but et que le plus stressé soit le plus détendu possible et que son compère ne soit pas trop revendicatif face à son stress.

Oui au début tu fais des présentations courtes, même si ils ne se calculent pas trop.

Essaie de repérer quand l'agacement réciproque monte trop et séparre avant baston.
Ils finiront par se reconnaître mais sans stress ou du moins, pas autant.

En fait sur tes vidéos je vois ton sauvage sur la défensive et ton albi qui le bouscule quand même, à un moment au cours de la baston, ton sauvage dit stop et se met debout sur la defensive mais ton albi y retourne quand même .

Le souci c'est qu'un sauvage fera tout pour éviter une baston ( histoire de survie) et qu'un rat étranger est pour lui un potentiel danger, alors que ton rat domestique va à la confrontation.

C'est pour cela qu'en cas de castration je commencerais par l'albi

Oui oui pardon j'ai confondu je voulais bien dire je vais mettre Waze d'abord !

Ah d'accord, le fait de laisser les odeurs dans le couloir peut détendre un peu plus Waze ? Mais ça ne vas pas rendre Zyon plus agressif ?

Oui il semble que Zyon soit beaucoup plus détendu et "pépère" que Waze même de manière générale. Zyon adopte un comportement dominant avec Waze quand ils se battent ?

Si je peux prendre rendez-vous pour les deux pour la castration ça m'arrangerais, au moins c'est fait !

Je vous tiens au courant, comme recommandé je vais faire une pause de quelques jours avant de retenter de petites rencontres dans le couloir, je ferais des vidéos que je mettrais sur le même lien Youtube.

Merci beaucoup !

Toute l’histoire de mon Tatouille sauvage, de sa récupération, son sauvetage à sa fin, sont sur ce forum et ça me fait drôle  d’y revenir après quelques années …

Content de avoir que Waze s’est bien «développé» … la morsure, il s’en remettra mais j’imagine son ressenti, lui qui ne savait même pas qu’il était un rat  

Les conseils son toujours aussi appropriés … j’en profite juste pour rappeler comment j’avais fait avec Tatouille et ses amis :

Personnellement avec Tatouille j’ai u intégrer 3 ou 4 copains,  et, à chaque fois :
. Quarantaine pièces séparée
. 2 cages rapprochées (collées) pendant une bonne semaine
. Plusieurs rencontres en terrain neutre dans couloir fermé,.
. Une cage transitoire toute simple qu’aucun n'a connu (ou alors bien désinfectée) pour des mises ensemble quelques minutes voire plus petit à petit sous observation.
. Grand nettoyage et désinfection de la future cage commune et mise ensemble … sans pb .
. J’ai jamais eu de pb à part un trauma rescue qui m’a mordu, dans un instant de stress quand j’ai voulu le récupérer …

Tous des mâles que je n’ai jamais fait castrer

C'’était à chaque fois beaucoup de temps …

Bon, ça c’est maintenant du passé … la situation actuelle est différente …
Je suivrai les aventures de Waze avec plaisir .

Oh coucou Boby59, ça fait longtemps ^^ et ça fait plaisir que tu passes un peu par ici

Je valide tout ce que tu dis pour tes intégrations sauf l'épisode des deux cages rapprochées

C'est vraiment à éviter avec les rats car le fait de se voir et se sentir sans pouvoir inter-agir, a le don de les énerver l'un contre l'autre plus qu'autre chose.

Du coup le rat intègre l'odeur de cet inconnu comme celle d'un potentiel rival, ce qui n'est pas idéal pour les futurs rencontres en terrain neutre .

Mieux vaut garder l'effet de surprise en les séparant complètement entre les rencontres, de telle sorte que  lieu inconnu = lieu ousque l'ont peu croiser d'autres rats inconnus sans souci  

Le fait de les séparer fait aussi que chez eux, ils s'appaisent totalement entre 2 rencontres


Au fait, tu en es où Osiris ?

Oui , merci, je suis content de voir un nouveau Ratatouille qui ressemble bien sûr trait pour trait au mien … nostalgie !..  
Je pense que tu as plus d'expérience et tes arguments me semblent tout à fait OK et bons à savoir ... moi ça n'avait pas posé de pb mais bon, ça était que un ou deux cas .

Je vais suivre l’évolution de ce petit «sauvage»;
A bientôt

Pareil, je suis ravie quand je vois un sauvageon passer, souvenir souvenir

Question comportement rats, j'ai remarqué aussi que : lorsque l'on a un rapport fusionnel avec ses rats, qu'on les connait bien, que l'on sais repérer les petits signes qu'ils nous font, qu'on les comprend et qu'ils nous donne leur confiance de sorte que nous leur apparaissons comme le référent rassurant, d'autant sur des petites troupes , et bien dans ce cas, on peut casi tout faire à notre sauce, ils s'en remettront à nous pour se calmer si on est calme, accepter n'importe quoi que l'on puisse leur présenter ... etc

Je pense que c'était ton cas à la lecture de l'odissée ratatouille

Osiris05 a écrit:

Ah d'accord, le fait de laisser les odeurs dans le couloir peut détendre un peu plus Waze ? Mais ça ne vas pas rendre Zyon plus agressif ?

Je réalise que je ne t'avais pas répondu ><

Non du tout, le rat étant de base territorial, de base on ne lui dépose pas un intrus sur son territoire

Ici, si Zyon le plus sûr de lui arrive après, sur le "territoire" d'un autre en quelque sorte, il sera moins revendicatif avec ce dernier, au contraire .

Wase lui, ne sera pas sur son territoire non plus (terrain neutre) et restera tranquille mais ça Zyon ne le sait pas puisque Wase y aura laisser son odeur

Le but étant de destabiliser le plus rentre dedans des deux afin de baisser les tensions

Des nouvelles ?

Oui, Proserpine ce doit être ça ...
On attend des nouvelles du duo ... et des photos peut-être ???

Oh oui! ^^

@Osiris05

Bonjour ! Désolée je n'avais pas vu les notifications !

Alors j'ai fais castré Waze il y a deux semaines car il devait se faire opérer d'un abcès et Zyon sera opéré dans la semaine.

Entre temps je n'ai pas retenté de les mettre en contact étant donné que Waze avait d'abord l'abcès et après l'opération toute fraiche.

Je compte attendre que les deux soient rétablis de leur castration et je les remettrais en contact en mettant en place les conseils que vous m'avez donné.

Je vous tiendrais au courant de l'évolution !

Merci pour les nouvelles

Un abcès sur Wase ? Certainement dû à une morsure non ?

Tu fais bien, rdv aux prochaines rencontres une fois que zyon sera remis de sa castration alors

Bonjour,
Désolée pour cette longue absence j'ai eu quelques soucis persos. Je vous mets le lien de la nouvelle rencontre très courte cette fois ci et dans un lieu plus grand comme conseillé.
https://youtu.be/_7X4pOZHx5M

Il a bien grandi Wase le petit sauvage ...  

Oui c'est un grand ratou bien coquin maintenant !