Portée NAM Shur’tugal x DNA Pearl

Portée prévue pour : 6-8 avril 2019 (saillie 16 mars 2019)


Nom du futur père : NAM Shur’tugal

• Description : topaze irish lisse dumbo
  
• N° LORD : NAM50014M
  
• Provenance et généalogie : Né à la raterie Nam’asté, adopté par Lili qui participe donc à ce projet, généalogie sur le LORD
  
• Age et poids à la saillie : 1 an et 5 mois, 375g
  
• Caractère et informations diverses : Shur est très proche de son humaine. Pas forcément câlin, mais il bisouille beaucoup et accepte d'être manipulé dans tous les sens. Très joueur et adorable avec ses congénères.
  Il a malheureusement surtout souffert psychologiquement du vieillissement de ses copains. A surveiller aussi une dent qui pousse un peu trop, que Lili doit faire contrôler. Pour indication, au plus haut, il faisait 470g.
  

Nom de la future mère : DNA Pearl

• Description : bleu us irish rex standard
  
• N° LORD : DNA51060F
  
• Provenance et généalogie : Né à la raterie De Nectar et d’Ambrozy, généalogie sur le LORD
  
• Age et poids à la saillie : 9 mois, 275g
  
• Caractère et informations diverses : Pearl est une ratoune pouiqueuse qui ne se laisse pas marcher sur les pattes sans pour autant être très dominante : c’est elle qui décide quand on joue, et quand on fait des câlins, un peu à la manière d’un chat. Mais une fois décidée, c’est une vraie crise de bisous qui commence! C’est une petite ratte très vive, qui aime les acrobaties.
  

Prévisions de portée :  

50% standard, 50% dumbo
50% lisse, 50% rex
Pour les couleurs, ça dépend si Shur’tugal porte les bleus, ce qui est probable à hauteur de 2 chances sur 3.
Si ne porte aucun bleu : on part sur agouti, noir, beige, topaze. Tous porteurs bleu us, 50% porteurs bleu russe.
S’il porte le bleu us : agouti, noir, beige, topaze + bleu us, bleu us agouti, platine, platine agouti
S’il porte le bleu russe : agouti, noir, beige, topaze + bleu russe, bleu russe agouti, topaze russe, beige russe

Consanguinité : 0,78%



But de la portée et circonstances de la portée :

Portée totalement voulue ! Pour moi c’est l’occasion d’inaugurer ma raterie avec une première portée issue de lignées travaillées et suivies, et avec la chance de sûrement avoir une belle variété de couleurs intéressantes. Comme je l’explique sur le site de ma raterie, pas d’objectif de phénotypes en particulier, même si ici on part sur des couleurs qui me plaisent énormément avouons-le !
Pour Lili : Même si je ne récupère pas de bébés cette fois-ci, je suis contente que Shur transmette son caractère en or aux petits et que la lignée de mon tout premier rat Lumos se perpétue.
A surveiller : fragilité respiratoire dans la lignée de Shur


Informations complémentaires

• Date d'adoption possible : aux 7 semaines des petits, donc aux alentours du 25 mai 2019
  
• Tarifs : 20€ par raton
  
• Départements d'adoption possible : raterie située à Lille (59), mais adoptions possibles dans toute la France grâce au covoiturage
  
• Conditions d'adoptions : les grands classiques : cage, litière, nourriture adaptées + sorties régulières  + au minimum 1 copain, sinon adopter par 2 + donner des nouvelles de temps en temps + voir un vétérinaire si besoin
  

Oh c'est la troisième maman de la portée
J'espère que tout se passera bien pour cette première expérience !

Qu'ils sont beauuux ! Ils ont tous les deux l'air tout doux <3

Je croise fort les doigts pour que tout se passe bien. Les loulous sont déjà attendus avec plein d'amour ici et tout ce qu'il faut pour couler des jours heureux.

J'ai hâte de suivre l'évolution de tout ce petit monde !

Oh j’ai bien hâte de suivre l’évolution de ces bébés, vu les parents ça promet ❤️

Le (très joli) futur papa fait bien 375g, ou c'est une faute de frappe ? (Je demande parce que c'est assez inhabituel pour un mâle de cet âge.) J'espère dans tous les cas que tout ira bien pour la maman, je ne veux pas jouer les oiseaux de malheur, mais les saillies à 9 mois ne rappellent pas que de bons souvenirs... Je croise les doigts pour vous ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

Oh non @Artefact ne parle pas de malheur T-T
Je les attends ces petits loups... On croise fort fort les doigts !

Oui le papa est un peu léger. Il a malheureusement surtout souffert psychologiquement du vieillissement de ses copains. A surveiller aussi une dent qui pousse un peu trop, que Lili doit faire contrôler. Pour indication, au plus haut, il faisait 470g.

Pearl est en effet à la limite d'âge, ce qui est plus risqué que de reproduire une femelle de 6 mois, j'en suis bien consciente. Cela dit, elle me semble davantage prête physiquement et psychologiquement maintenant qu'à ses 6 mois (elle faisait 247 g, et n'était pas très posée). Si jamais la saillie ne prenait pas, il n'y aurait pas de 2e essai, car ça repousserait d'autant plus son âge. Dans tous les cas, si ça devait mal se passer, direction véto nac en urgence.

Pour ceux qui suivent ce poste, Pearl n'a plus ses chaleurs et elle prend tout doucement du poids, +5g en 5 jours. Donc, sauf cas de pseudo-gestation, la miss attend bien des bébés

menelwen a écrit:

Pour ceux qui suivent ce poste, Pearl n'a plus ses chaleurs et elle prend tout doucement du poids, +5g  en 5 jours. Donc, sauf cas de pseudo-gestation, la miss attend bien des bébés

Merci pour toutes ces infos ! Et bonne nouvelle pour la prise de poids (c'est vrai que tout va très vite chez les rats !)

menelwen a écrit:

Oui le papa est un peu léger. Il a malheureusement surtout souffert psychologiquement du vieillissement de ses copains. A surveiller aussi une dent qui pousse un peu trop, que Lili doit faire contrôler. Pour indication, au plus haut, il faisait 470g.

Donc le père a une malocclusion ET une dépression lui ayant fait perdre 100g ?!    (ou c'est la cause d'une dénutrition liée à la malocclusion, bien plus probable, dans les deux cas ce n'est pas un problème de santé mineur).

Tu connais déjà mon opinion sur la portée vis-à-vis de Pearl, mais là on rajoute les problèmes de Shur'tugal... Dire que les choix qui ont été faits ici sont peu judicieux ne serait qu'un doux euphémisme.

Je t'accorde que c'est une perte de poids importante effectivement. Ça reste à surveiller à la fois pour lui et ensuite pour ses descendants.

Je connais ton opinion, tu connais la mienne. Cette portée est approuvée par des gens sérieux dans le monde du rat d'une part, et d'autre part toutes les personnes se lançant dans la reproduction n'ont pas les mêmes critères. On veut évidemment des petits bien dans leurs pattes, mais depuis quelques temps tout le monde veut des parents absolument parfaits. Pour moi il est plutôt question de parfois travailler la santé de certaines lignées plus faibles mais dont la personnalité est intéressante à transmettre, quitte à faire intervenir des individus moins parfaits.

C'est si tard que ça 9 mois ? Je pensais que la limite était d'un an. Je suis à l'ouest habituellement, mais là je me surprends !

Noah,

Les limites d'âge ont été revues à la baisse ces dernières années. Moi quand j'ai commencé à avoir des rats, on parlait effectivement de 1 an, puis on s'est aperçus que c'était bien plus risqué pour la mère.

Actuellement, les rateries les plus exigeantes reproduisent des femelles d'environ 6 mois. D'autres rateries sérieuses et reconnues fixent comme moi une limite d'environ 9 mois. Tout est une question de critères que chaque raterie pose à sa convenance. En soi, le plus important est d'être conscient des possibles conséquences (et aussi qu'une femelle de 6 mois n'échappe pas à tout ^^), d'assumer en faisant tout pour sauver la mère s'il y a un problème, et d'être transparent avec les adoptants à propos des parents.

Moi, j'estime que 9 mois c'est une limite à ne pas dépasser, donc oui c'est un peu tardif si on veut réduire au maximum les risques pour sa ratte. Cependant, mon expérience en rats (hors repro) me fait penser que toutes les rattes ne sont pas forcément prêtes à gérer tout ça à 6 mois.

Vous en avez pas marre de faire des portées sur Lille ? Je me fais violence pour me limiter à mes deux gros rasticots !
Je suis pour voir le déroulement de tout ça

Je discutais hier de la portée avec Manon (elle n'est pas sur le forum), chez qui Shur est né, parce que je m'étonnais aussi du choix de reproduire un mâle avec gros soucis potentiels. Et en fait... je lui ai appris qu'il avait ces soucis de santé, elle n'était pas au courant. Elle aurait choisi de ne pas le faire reproduire, elle aussi, et je la comprends (il a perdu pas loin d'1/4 de son poids, c'est loin d'être anodin), pour les ratons à venir, et puis aussi pour le mâle en question. Les saillies leur demandent pas mal d'effort.

Personne ne demande de parents parfaits (sophisme de l'épouvantail, bonjour !), mais chez toutes les rateries sérieuses, on s'accordera à dire que le minimum est de reproduire les parents au bon âge (donc ni trop tôt, ni trop tard) et surtout de choisir des parents en bonne santé (ce qui ne veut pas dire avoir une santé de fer et ne jamais avoir eu aucun problème, mais ne pas avoir de problème de santé majeur - or ici c'est le cas).

L'âge de reproduction ne tient pas à "une estimation personnelle" mais bel et bien à des faits. À partir de 8 mois à la saillie, les cas de dystocies sont bien plus fréquents, et donc de nécessité de césarienne, de mort des petits, voire de la mère. Et ça ce n'est pas quelque chose qui t'est inconnu, puisque tu as toi-même vécu cette expérience en en ressortant très chanceuse (la mère va bien, et chose rarissime, elle s'est quand même occupée des petits survivants). Ce n'est pas une question de préférence, mais d'évaluation factuelle de risques de la survie de la mère et de la portée.

Je constate également qu'autant il n'y a eu aucune communication de mon côté (je ne savais pas que tu comptais finalement faire reproduire Pearl, ni quand, ni comment, ni avec qui, jusqu'à apprendre 15 jours avant les saillies, vu que tu n'as communiqué de façon concrète avec moi à aucun autre moment), mais qu'il en est de même pour la naisseuse du papa, que les soucis de santé de Shur'tugal n'ont jamais été mentionné, ni à elle, ni publiquement (j'ai d'ailleurs édité ton post, puisque la règle du forum est la transparence, et "informations diverses" inclut bien évidemment les problèmes de santé ayant pu être rencontrés).

Donc en résumé, tu fais une portée où la mère est trop âgée, où le père a de graves problèmes de santé, et dont les naisseuses respectives sont opposées à la reproduction. Le prétexte de "des gens sérieux ont dit que c'était OK" derrière lequel tu te réfugies, c'est bien joli, mais il y a ici aussi des gens sérieux qui te disent que ça ne l'est pas. Et surtout, c'est de tes choix dont on parle, pas de ceux des autres.

Bref, je ne pense de toutes façons pas que ce qu'on dise puisse te faire changer d'opinion, puisque tout du long tu as su nous montrer que tu croyais à ce que tu faisais. Sache en tous cas que ce faisant, entre ta première portée kinder que tu as choisie de laisser mener à terme, et ces choix là, tu t'es définitivement fermé beaucoup de portes. Et que me concernant, côté adoption, il n'y aura pas de seconde fois.

EDIT : N'ayant pas vu le message de Noah, je précise un peu ;
« jusqu'à un an » n'a JAMAIS été donné comme âge indicatif, ou alors pour une seconde portée, ce qui change relativement la donne. On était plutôt sur du 4-8 mois chez les "anciennes rateries" (RLL, ABC, etc.).
Avec certaines remises en question, notamment sur l'âge des mâles, l'âge minimum de portée pour les femelles a été repoussé à 6 mois, ce qui a décalé l'âge max à 8-10 mois, et a fait fleurir à l'occasion les dystocies, morts en couches et autres joyeusetés (Lorien des Karamel'z saura très bien vous en parler). Aujourd'hui, avec le recul, les données en laboratoire, etc. beaucoup de rateries ont ré-avancé l'âge minimal de reproduction (ici je recommande 5-6 mois).
Tout dépend aussi des sélections, vu que le rat est une espèce dont les caractéristiques évoluent rapidement. Une famille ayant des rates reproduites tards et qui y survivent donne des descendants généralement aptes à reproduire tard, et inversement (les anglais ont développé pas mal de lignées comme cela, dont certaines font porter des rates de 18 mois - suivre les recommandations de cette raterie ne serait donc évidemment pas une bonne idée en France).
Sur une famille (la mienne, donc, où sont aussi mêlées celles d'Artefact, de Lilisky, etc.) où les rates sont reproduites tôt (5-6 mois, 7 mois au plus tard), reproduire à 9 mois pour une mise-bas à 10, c'est jouer avec une boîte d'allumettes et un bidon d'essence dans une forêt de pin en plein été.

Je voudrais pas porter malheur mais la dernière malocclusion que j'ai eu à la maison était en fait du à une tumeur cérébral (pas de signes externes autre que la malocclusion) sur une rate de 19 mois (malocclusion survenue vers ses 17-18 mois).
Je conseillerais personnellement de bien surveiller le futur papa. Ce n'est jamais anodin les problèmes dentaires chez le rat :/ (http://ratguide.com/health/digestive/malocclusion.php).

Je croise également pour la future maman et je rejoins d'expérience mes collègues au niveau de l'âge de reproduction des femelles.

Je te souhaite pleins de bonnes ondes pour ta portée à venir et j'espère que tu auras pleins de magnifiques boules de poils 😍

Anbrozy,

Nous ne sommes pas sur ce post pour polémiquer. Nous avons exprimé nos opinions, si tu veux continuer, pas de problème pour se parler en MP. Les gens sont là pour la portée (et s'ils estiment que mes choix ne sont pas les bons, hé bien qu'ils n'adoptent pas ici, je ne m'en offusquerai pas), ils ne sont pas là pour lire un débat.

C'est bien pour moi une estimation personnelle puisque je décide de prendre les risques et d'en assumer les conséquences. Chacun a ses appréciations personnelles et on n'est pas obligés d'être d'accord, mais les rateries établies depuis longtemps tendent à rabaisser de plus en plus les gens sur le forum au lieu de simplement conseiller, et éventuellement de débattre en privé. C'est bien dommage.

Concernant la communication, nous en avons parlé et je pensais avoir été claire et m'être excusée si nous n'avions pas les mêmes besoins en terme de quantité de communication.
Je ne me réfugie pas derrière d'autres personnes, je te dis juste le contexte, mais j'assume parfaitement mes choix.

Si qui que ce soit souhaite discuter de mes choix, pas de problème pour le faire en MP, je suis ouverte à toute discussion.

Oui enfin la c'est pas juste toi qui est en cause c'est aussi la rate (en l'occurrence une petite que Ambrozy a placé chez toi) et ses futurs petits. C'est un peu la même discussion que pour ta première portée finalement.

Je trouve que les rateries conseillent et quand les personnes n'écoutent pas, elles insistent (souvent, j'ai l'impression, parce qu'elles ont vécu ce dont elles parlent et qu'elles ne souhaite pas que ça arrive à quiconque). Et elles se basent sur des observations sérieuses, parfois scientifiques, donc je vois mal comment tu peux penser que tes "estimations" sont plus fiables.

Edit : ça y est je me tais

Moi je trouve ça dommage que vous veniez pourrir son post au lieu d'aller lui parler en mp.
Parce que finalement ça ne regarde que elle et vous.

Au moins, les futurs adoptants ont tous les détails et peuvent peser le pour et le contre. Malgré certains choix discutables, je ne remets pas en question la passion, le sérieux et l'envie de bien faire de la raterie.

Quoiqu'il en soit, Pearl est apparemment déjà enceinte des petits donc on ne peut que souhaiter que tout se passe bien pour tout le monde.

Mixouetolga a écrit:

Parce que finalement ça ne regarde que elle et vous.

Ben, non

Ça regarde également tous les potentiels adoptants, il vaut mieux que tout soit transparent afin qu'ils aient toutes les clefs en main pour leur choix à venir, plutôt que tout se fasse en privé.

C'est effectivement un peu mal formulé Je souhaite de la transparence pour les adoptants. Juste pas des gros débats et du lynchage.

Non. Mais faut pas abuser non plus il y a l'art a la manière de la dire autrement que de rabaisser les gens.

Mixouetolga a écrit:

Moi je trouve ça dommage que vous veniez pourrir son post au lieu d'aller lui parler en mp.
Parce que finalement ça ne regarde que elle et vous.

Non, en fait, ça ne regarde pas que menelwen et "nous" (je ne sais pas trop qui est ce nous, mais bon), ça regarde les adoptants, qui ont le droit d'avoir toutes les informations pour faire un choix éclairé ; ça regarde la charte du forum, qui exige une transparence qui n'était initialement pas là ; ça regarde Lyu'nam, la naisseuse de Shur'tugal, qui n'était même pas au courant de ses problèmes de santé, et ça regarde même un peu toutes les rateries dont le travail a abouti à la naissance des parents (dont Artefact fait partie).

Menelwen, comme tous les posts de portée du forum, celui-ci est ouvert aux questions et remarques quant au choix des parents, les conditions de réalisation de la portée, à l'apport d'informations n'étant pas immédiatement disponible, etc tant que cela se fait dans la cordialité (l'équipe de modération, qui ne se limite pas à moi, s'assure avec impartialité de cela). Toute personne qui refuse cela est cordialement invitée à aller présenter sa portée ailleurs.