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 INC Fred x IND Toffee

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menelwen
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MessageSujet: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeJeu 20 Sep 2018, 22:26

Portée INC Fred x IND Toffee

Portée prévue pour : 28-30 septembre 2018 (saillie le 7 septembre)


Nom du futur père : Fred

INC Fred x IND Toffee 20180812

  • Description : rat husky noir, poil lisse
  • N° LORD : INC51194M
  • Provenance et généalogie : animalerie Desjardins de Trouville Alliquerville (76)
  • Age et poids à la saillie : 7 mois, 398g
  • Caractère et informations diverses : Fred, c’est le rat parfait ! Bisouilleur, proche de l’homme, il court partout en sortie et est plutôt sage dans sa cage.


Nom de la future mère : Toffee

INC Fred x IND Toffee 20180811

  • Description : ratte agoutie, poil lisse
  • N° LORD : IND51193F
  • Provenance et généalogie : particulier du Havre 76 (Maéva). La mère de Toffee est exactement comme elle physiquement, le père est soit un nu soit un siamois dumbo (portée accidentelle). Aucun souci de santé à signaler sur les parents et la fratrie de Toffee.
  • Age et poids à la saillie : 7 mois, 330g
  • Caractère et informations diverses : Toffee est une ratte vive et espiègle, qui est curieuse de voir tout ce que l’humain fait.



Prévisions de portée

Il s’agit de ma première portée et je n’ai pas beaucoup de recul sur les générations, donc les prévisions restent floues.
Tout ce qu’on sait de façon sûre : 100% lisse, 50% agouti


But de la portée et circonstances de la portée :

Portée accidentelle et voulue à la fois on va dire ! Accidentelle car, pendant que je m’étais absentée avec des amis en laissant leurs enfants à l’intérieur, ces derniers ont sorti les 2 rats concernés (et seulement ceux là, ouf !) et les ont mis ensemble « pour faire des bébés » (objectif réussi…). Et on peut dire voulue en quelque sorte, car je me renseigne à fond sur la repro depuis des mois dans l’optique d’en faire prochainement. Le manque de recul sur les générations n’en fait pas une portée idéale, mais j’ai décidé de la garder.

Informations complémentaires

  • Date d'adoption possible : aux 6 semaines des petits minimum, soit pas avant mi novembre
  • Départements d'adoption possible : 76, possibilités sur Lille, pour les autres départements covoiturages acceptés
  • Conditions d'adoptions : Les classiques : avoir au moins un rat de même sexe ou adopter par 2, leur offrir un environnement adapté (cage, litière, nourriture,etc). Des nouvelles des ratons seraient appréciées.


Dernière édition par menelwen le Ven 21 Sep 2018, 19:11, édité 1 fois
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JudasMara
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeJeu 20 Sep 2018, 23:55

Je ne veux surtout pas être désagréable, et d'ailleurs je supprimerai mon commentaire si jamais ça te dérange, mais la piqure abortive existe.
Je te dis ça parce que comme tu le dis toi même tu n'as pas de recul sur les famille respectives de tes loulous (d'autant plus qu'un des deux vient d'animalerie) et qu'il est encore un tout petit peu jeune (quoique rien d'alarmant).
Je pense que les rateries vraiment sérieuses se basent en grande partie sur la bonne santé des ratons à naitre, au vu de toutes les maladies qui circulent chez les rats, c'est vraiment un plus.
Bref, la portée est en cours donc ainsi soit il, et peut être que les bébés seront en excellente santé et ce pour bien longtemps !
Je ne suis pas ultra bien placée pour donner des leçons, et en plus (même si j'ai lu beaucoup d'articles), je ne suis pas calée en repro, mais je sais juste qu'il y a déjà beaucoup de rats à l'adoption (sauvetage, abandon ou rateries qui connaissent la généalogie des bébés), je trouve ça donc dommage de donner naissance à des rats potentiellement porteurs de gênes moyens, qui seront difficiles à placer...
Encore une fois je supprime mon commentaire sans souci si jamais, et tu peux également m'expliquer ton point de vue en MP, je suis ouverte à la conversation !
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 08:49

Ne t'inquiète pas, je m'attendais à ce genre de commentaire / questions Smile Pas besoin de supprimer ton commentaire, tu ne seras pas la seule à soulever ces questions, autant y répondre en toute transparence.

Je suis très consciente que ce n'est pas la portée idéale, la portée parfaite de raterie (il n'y a bien que dans le monde animal qu'on applique une telle rigueur ^^). J'ai moi même adopté partout (raterie, particulier, animalerie...), et mes rats de raterie n'ont pas forcément été en meilleure santé ou avec un meilleur caractère. Développer des lignées donne une base solide, mais tout peut arriver.

Je connais l'existence de la piqure abortive. Mais oui j'ai choisi de garder la portée. Parce que ma Toffee est dans un âge et un poids correct, que les deux parents sont adorables, et que je suis très renseignée sur la repro. Et aussi parce que je ne suis pas vraiment pour l'avortement en général, sauf risque majeur pour la santé (femelle âgée par exemple).

Mes ratons ne seront peut-être pas parfaits, mais les adoptants ici sont au courant de l'origine des parents. Ils adoptent en connaissance de cause, et libre à chacun de ne pas adopter sur une portée non issue d'une lignée sur plusieurs générations.
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 11:13

Ouf ! Contente que tu répondes avec calme !

Oui je vois bien que tu connais les exigences de ce monde (très certainement dûs à la fragilité de nos petites bêtes) ! Après comme tu dis, des rats qui on une généalogie connue développent parfois des pathologies inattendues, le but n'est pas de dire qu'en ayant tous les renseignements, les ratons n'ont aucun risque d'avoir une vie trop courte ! Par là j'entendais que quitte à faire des portées (surtout que tu as l'air de t'être renseignée) autant tenter de faire au mieux !

Après les parents ont un bon caractère, c'est un plus, mais le père est peu être un peu jeune (le père de deux sœur que j'ai à la maison a été reproduit au tout début de ses sept mois je crois et est devenu super agressif ensuite) alors évidement tu me dira que dans ce cas là on sais jamais, mais en attendant, ca vaut le coup de ne pas commencer avant la période recommandée.

Pour ce qui est de l'avortement, chacun son avis mais perso je ne vois pas vraiment le soucis. Autant éviter de mettre au monde de se bébés quand on est pas sûrs de ce qu'il va en retourner, plutot que de les faire naître alors qu'ils sont potentiellement porteurs de pathologies et qu'ils seront peut être dur à placer justement parce qu'on connaît les parents.
Encore une fois ce n'est que mon avis mais si je dois adopter ce serai uniquement en raterie pour la connaissance de la famille (et le contact humain) ou en sauvetage parce qu'il y a beaucoup de rats à sauver (dans sauvetage j'entends aussi les gens qui se débarrassent de leurs rats). Je ne pense pas etre la seule dans ce cas.

Bon comme je te l'ai dit je ne trouve pas non plus que c'est une portée hyper risquée et puis elle est lancée donc voilà ! J'espère juste qu'à l'avenir, tu feras des portées non accidentelles et réfléchies, pour apporter des lignées en plus (et etre considérée comme une raterie sérieuse).
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 12:55

Y a pas de quoi s'énerver Smile

C'est vrai que le père est jeune. J'espère qu'il restera toujours aussi gentil, mais il y a toujours un risque c'est sur.

Garder cette portée c'est un choix que j'assume. Bien entendu, si je fais d'autres portées voulues par la suite, ce ne sera pas avec n'importe quel rat Smile

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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 14:28

(Juste pour dire un petit truc : en vrai ce n'est pas toi qui l'assume, cette portée. C'est ta rate, les ratons, et à l'avenir, les adoptants ^^)

Une petite remarque néanmoins ; 15€ ce n'est pas forcément justifié pour une portée accidentelle. Tu es mieux à calculer les frais d'adoption en fonction du coût total de la portée Smile

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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 14:34

Bon ben j'ai dis tout ce que j'avais à dire dans ce cas !
Comme dis Ambrozy, du coup le prix d'adoption est pas très justifié ^^
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 15:19

JudasMara, je comprends ta réaction mais aussi la position de Menelwen .

J'appelle ce genre de portée une portée plaisir, d'ailleurs si on y réfléchi, elles le sont toutes , travaillées ou non car en général lorsque l'on reproduit son animal , forcément c'est que l'on y trouve un plaisir ou un avantage, soit pour avoir une descendance de son rat préféré, soit pour papouiller et rencontrer des gens autour d'une passion, soit pour essayer d'obtenir un rat presque parfait costaud et beau,soit pour la gloire ...etc

Parmis ces différentes reproductions, certaines seront très travaillées et d'autres pas du tout comme ici (aucun recul ) ou pour d'autres encore, le travail est remis en question par l'apport d'un élément inconnu.

Je pense que l'important est surtout l'honneteté et la transparance vis à vis des adoptants, ce qui est le cas ici, en plus d'être responsable de tout ce petit monde.
Je ne supporte pas les portée kinder déguisées par exemple, autant dire ce qu'il en est Smile

En ce qui concerne le fait d'assumer une portée, pour moi cela consiste principalement à garder les petits non adoptés, de s'en occupper correctement et de les soigner jusqu'au bout quoi qu'il arrive, histoire de ne pas venir grossir le lot des laissés pour compte sur un coup de tête ... De sauver la mère en cas de souci aussi.
Dans ces conditions, une portée plaisir reste acceptable pour moi.

Après pour le tarif, je suis d'accord avec Ambrozy, à voir combien cette portée te coûte réellement déjà, pour l'instant rien du tout ^^ mais bon de base je suis contre le commerce animal donc ...

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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 15:47

Oui je comprends bien ce que tu dis Proserpine !
Si je n'insiste pas, c'est bien parce que je comprends aussi Menelwen. Je me suis permis de dire tout ça aussi parce qu'elle explique s'intéresser à la reproduction et vouloir commencer un élevage plus tard (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre) donc c'était pour discuter de sa vision des choses quand à la repro.
Quand je ne suis pas d'accord, je discute et a la fin je m'énerve si la personne ne fait aucun effort. Ce n'est pas le cas ici, puisque Menelwen est très honnête et qu'elle réponds à mes suggestions/remarques.
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 15:53

Comme le dit proserpine, ça en fait une portée plaisir Smile

Le prix est une base, je ne vois pas forcément ça comme un prix fixe. A choisir, je préfère qu'un rat parte dans une bonne famille gratuitement que dans une mauvaise qui paye. Cela dit on voit facilement des annonces à 20 ou 30 euros donc ça ne me paraît pas forcément délirant. Une portée représente des frais, qu'elle soit accidentelle ou voulue.
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 16:02

Sauf qu'ici Proserpine, ce que JudasMara pointe, c'est bien que c'est une portée accidentelle ET sans aucun recul (même "par plaisir", on déconseille la reproduction d'un rat de 7 mois, MÊME s'il a une longue généalogie).

Il est pertinent de se questionner sur "pourquoi on laisse cette portée arriver à terme" au vu des conditions et des parents, de la possibilité de l'interrompre sans danger, et du fait que Menelwen a justement pour projet de faire de la repro (elle a d'ailleurs une rate qui vient de chez moi qui est autorisée à la repro).

Assumer une portée c'est certes s'engager à accueillir tous les ratons s'ils ne trouvent pas de famille, gérer la santé et le bien-être de la mère et des petits, mais si on argumente que "une portée sans suivi on ne sait pas dans quoi on met les pieds, on peut supposer que les risques de santé et de comportement sont plus élevés que sur une portée avec background", il faut aussi tenir compte de l'avenir des petits. Ici on n'a certes pas plus de risques que sur n'importe quel portée kinder, mais sur une portée où, par exemple, un des parents est AH, assumer la portée ce n'est pas juste "accepter de garder les ratons", ce serait aussi, toujours par exemple, s'engager à stériliser les petits en cas de besoin.

JudasMara a des questions légitimes et Menelwen y a répondu, le tout s'est fait de façon très cordiale et diplomate, chacun a ses opinions, arguments et positions, moi je ne trouve rien à redire, tant dans la transparence de Menelwen que des questionnements de JudasMara Smile (qui sont toutes deux mes adoptantes hihi ^^)

Concernant le prix, chacun a sa position là-dessus, mais ce dont il faut tenir compte, c'est que les portées où les ratons sont à 20-30€, il y a un travail de suivi (horizontal et vertical), la portée est choisie et prévue et a parfois du engager des frais divers (covoiturages pour les saillies), et parfois même des frais liés aux reproducteurs eux-même (frais d'adoption, covoiturage, etc. vu qu'on aura choisi ce rat plutôt qu'un autre).
Ici tu n'as pas tellement ces cas-là, puisque la portée est accidentelle, que les deux parents sont chez toi et viennent respectivement d'un particulier proche de chez toi et d'une animalerie, et que tu n'as aucun recul ni suivi. Les seuls frais qui seront engendrés seront la litière, l'alimentation, et éventuellement l'usure du matériel (qui est elle aussi discutable). 15€, à moins d'avoir très très peu de ratons, ça couvrira plus que ces coûts-là ^^

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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 16:08

Ah mais JudasMara tu as bien fait de dire ce que tu penses, tu as bien fait d'en discuter et tu as aussi le droit de ne pas être d'accord avec tel ou tel point d'ailleurs, c'est en discutant les uns avec les autres de nos avis contraires que l'on parvient chacun à nous fixer nos propres limites .

Là, tout est clair, ceux qui n'adhèrent pas passent leur chemin Smile

Menelwen, ce sont des prix libres, chacun explique les siens à sa façon, derrière certaines portées travaillées il y a de gros frais de déplacement et autre frais en temps de réflexion.

Une portée unique et directe comme ça, avec le père et la mère à la maison et voilà, ne doit pas coûter bien cher je pense mais je suis très mal placée pour juger du prix d'un raton, je m'y refuse plus exactement, comme dit plus haut, pour moi une vie n'a pas de prix lol
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 19:25

J'aimerais vous remercier pour vos points de vue exprimés de façon calme, car ce n'est pas toujours le cas. Nous avons chacun nos convictions et cet échange permettra aux visiteurs de ce topic de voir ma façon de penser.

Concernant le prix, je l'ai enlevé, je vais calculer mes frais en temps réel et voir ce qui serait le mieux.

Maintenant que les interrogations ont été exprimées, j'en reviens au vif du sujet Smile

Une petite photo du bidou (ça n'a pas été simple, la miss est remuante!). J14 : +47g

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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 19:50

Elle a un très bel agouti, très chocolaté !

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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 20:06

Tu vois, je t'avais dit que ça tirait vers le roux ^^
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 20:38

Pareil que les autres, je tique un peu sur la provenance du mâle et son âge, mais bon, c'est fait, c'est fait, les autres ont déjà tout dit. ^^

La maman est super belle, s'ils tiennent d'elle, ça va être des beaux bébés !

Par contre, tu es sûre de l'hétérozygotie de la mère ? Sinon, si je ne dis pas de bêtises, l'agouti étant dominant, tu auras soit 100% de bases agouties (homozygotie de l'allèle A chez la mère donc des petits hétérozygotes Aa grâce à leur père) soit 50% de bases noirs et 50% de bases agouties (hétérozygotie Aa de la mère donc des petits qui peuvent être agoutis Aa ou noirs aa), comme tu as noté.
A part ça, c'est vrai que tu manques un peu d'infos sur le père niveau génotype, donc pas trop de prévisions possibles.
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 21:18

Eva92,

Je n'arrive pas encore à bien saisir les subtilités de toute la génétique. J'ai donc demandé conseil à Ambrozy pour ces prévisions, donc je suppose que ce que j'ai écrit doit être bon ^^

Oui j'espère que les bébés auront les mêmes reflets roux que la maman Smile
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeVen 21 Sep 2018, 21:23

Bon, si c’est Ambrozy qui t’as aidé, ça doit être ça. ^^
C’est simple pourtant la génétique. Et très drôle à étudier, je trouve !
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeSam 22 Sep 2018, 09:54

Ahah du coup j'ai pas eu le temps de suivre toute la conversation ! Mais je reste sur mes positions, si ca était arrivé chez moi (impossible car je n'ai pas de mâle mais passons), je n'aurai pas gardé la portée pour toutes les raisons que j'ai exposé. Mais la elle est en cours et si Menelwen se sent de gérer tout ce que ca implique et ne pas refaire la même "erreur", je n'ai rien à ajouter. Si ce n'est que la maman a une belle couleur et un beau bidou !
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeSam 22 Sep 2018, 10:17

Oui, en fait par "50% agouti" j'entendais "au moins 50% d'agoutis/base agoutie", vu que comme tu le pointes très justement, on ne sait pas si la mère est hétérozygote ou homozygote ^^

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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeDim 23 Sep 2018, 10:12

@Ambrozy a écrit:
Sauf qu'ici Proserpine, ce que JudasMara pointe, c'est bien que c'est une portée accidentelle ET sans aucun recul (même "par plaisir", on déconseille la reproduction d'un rat de 7 mois, MÊME s'il a une longue généalogie). 
Bah oui, je ne dis pas le contraire. On est bien d'accord que c'est une portée assimilable à 1 kinder totalement aléatoire, le mâle étant bien trop jeune pour qu'il soit possible de juger de sa santé/caractère encore.

Les potentiels adoptants sont prévenus là dessus.

La laisser aller à son terme, c'est aussi accepter d'assumer les éventuelles déconvenues possibles, et pouvoir prendre en charge tout ce beau monde, c'est ce que j'entends par assumer une portée, je suis bien d'accord .

À ce propos et afin de mieux te connaître toi et ta troupe menelwen, tu as donc les deux sexes chez toi , mais dans quelle proportion ? Dans ton idéal tu te limites à des groupes de combien de rat maximum par sexe  ?
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeDim 23 Sep 2018, 10:30

Proserpine,

J'ai 3 femelles et 2 mâles pour le moment. Sauf cas exceptionnel comme ici la portée, j'aimerais me limiter à une douzaine de rats maximum. Peut-être légèrement plus de femelles que de mâles.
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeDim 23 Sep 2018, 10:45

D'accord, merci Smile
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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeDim 23 Sep 2018, 20:17

Quelques nouvelles de Toffee Smile Son ventre continue de s'arrondir gentiment. Elle est toujours aussi énergique, mais dort de plus en plus étalée et moins avec les copines.

J16 : +65g

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MessageSujet: Re: INC Fred x IND Toffee   INC Fred x IND Toffee Icon_minitimeMar 25 Sep 2018, 19:57

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