Bonjour à tous,

Petite question sur ma première intégration. La petite Indi (1 mois et demi) va rejoindre ma troupe de deux rates ados d'environ 6 mois (Minus et Cortex) maintenant que sa quarantaine est finie. J'ai commencé les premières courtes intégrations dans ma baignoire mais il y a un petit "mais" :

Si effectivement les deux grandes ont activement reniflé les fesses de la petite à de multiples reprises et ont parfois été assez insistantes et un poil brusque (petit épouillage forcé au niveau de la tête par exemple), à aucun moment ma dominante ne l'a retourné.

La petite est sage, se laisse faire dans l'ensemble et ne les fuit pas trop (voire même ce matin s'est un peu collée de Cortex pendant 30 secondes, profitant que Cortex ne bougeait pas) mais je ne sais pas si la dominance est déjà actée du fait de sa petite taille ou bien s'il faut que j'attende qu'elle se fasse réellement renversée sur le dos avant d'attaquer la phase suivante ?

Je prévois des séances plus longues au sein d'un parc vide et avec un drybed au centre mais je voulais avoir votre retour sur ce point.

Merci d'avance

Il n'est pas nécessaire de voir absolument un rat sur le dos pour dire que la dominance est là, quand on sait où regarder il y a tout un tas d'autres signes de dominances. Le rat sur le dos n'est que le signe "ultime" de soumission, mais il y a d'autres paliers avant.

Les intégrations très douces sont rares, mais pour autant elles existent.

Combien de séances as-tu fais jusqu'à présent ? De combien de temps en moyenne ?

5/6 séances faites, environ de mémoire, de 5 mns au début puis 8/10 mns maintenant.

Grosso modo 4 dans la baignoire, une sur le canapé sans aucun coussin (semi échec, au bout de 5 mns, Indi tentait de descendre du bord du canapé) et une sur la table (idem échec au bout de 2 minutes, Indi est suffisamment intrépide pour se pendre au rebord puis se laisser tomber au sol).

C'est une casse-cou, alors que mes deux autres patates sont trop trouillardes (ou voient trop mal) pour essayer de descendre du canapé ou de la table...

On essaie d'en faire 1 à 2 par jour en ce moment, même courtes.

Fais les durer plus longtemps, 20/30 min au moins, si ça se passe bien il ne faut pas avoir peur de les faire durer. C'est aussi l'occasion de voir si elles dorment ensemble (super indice ! Si les rates dorment ensemble, c'est quasi gagné et tu peux passé à l'étape suivante sans trop de soucis à te faire).

Fais-en une ou deux comme ça, sur 2 jours, et après tu passeras à la sortie normale sur 1h, 2h ou plus, sur le lieu de sortie habituel des deux grandes. Ca va bien se passer

Ok, merci, on va passer à 30 mns ce soir dans le parc alors, pendant qu'on nettoie la cage des grandes

Super nouvelle, l'intégration d'hier s'est passée à merveille !
Je suis très content (et très chanceux je crois, tant j'ai l'impression que plein d'intégrations sont compliquées).

Plus de 30 mns dans le parc, avec juste un tapis au centre avec un hamac posé dessus.

La petite a d'ailleurs passé beaucoup de temps avec les deux grandes dans le hamac.
Je crois qu'elle s'est faite retourner à un moment mais très peu de pouics de protestation. Quelques reniflages de fesses insistants (que la petite leur rendait, ahah), quelques épouillages au niveau de la tête mais on a bien vu que la petite était contente d'être avec elles, elle les a suivi à plusieurs reprises - et les grandes n'avaient pas l'air de mal le prendre.

Sur la fin, elles étaient donc toutes les trois dans le hamac à se reposer les unes collées aux autres
Je crois que c'est très bon signe, non ?

Oui !

Continue quelques présentations comme ça, le temps que tu puisses t'organiser pour faire l'étape final, la cohabitation en cage (c'est bien de pouvoir être là au moins quelques heures en journée avant de les laisser la 1ere nuit).

Si tu as l'impression que les intégrations sont compliquées, dis-toi surtout que c'est quand les personnes ont un problèmes qu'elles en parle. Celles qui n'ont pas de problème n'en parle pas, c'est pour ça qu'on a souvent l'impression que les intégrations sont compliquées...les seuls moments où on en parle, c'est quand ça va mal !

Super, merci !

Oui, j'ai prévu une sortie ce soir et une plus longue demain vu que je suis en télétravail.
Avec l'objectif, si ça se passe bien, de grillager samedi après-midi la cage pour intégrer la puce ! Ca nous permettra de surveiller le samedi soir et le dimanche toute la journée.

On a déjà tout acheté en prévision (grillage, serre-flex, ainsi que plein de choses pour changer radicalement la cage - qu'on introduira progressivement (tapis, tuyaux, nouveaux hamacs en plus des anciens, cordes et échelles de cordes, etc). On attend juste de pouvoir mettre la petite avec les grandes.

Pensez au fil de fer pour remplacer le serre-flex. Facilement rongeable par des petites quenottes, vous serez bien content d'avoir quelque chose de plus résistant si jamais elles se mettent à ronger

Effectivement on a aussi du fil de fer, c'est ce qu'on utilisait à l'époque où nos deux grandes étaient petites. Mais ça fait mal aux doigts à la pose, du coup on est passé au serre-flex pour ce coup-là.
Cela dit, tu as raison, faudra qu'on checke régulièrement et si elles les rongent, on les remplacera par du fil de fer au fur et à mesure, je pense...

Du coup, on a passé le samedi après-midi à tout nettoyer à fond, grillager la cage et changer la disposition de tous les éléments.

On a ensuite remis les deux grandes et la petite pour l'étape finale de l'intégration, confiants vu comment cela s'était passé les fois d'avant (repos toutes dans le même hamac, etc).

Raté, ça a été super violent : les deux grandes ont harcelé pendant des heures la petite, reniflant ses fesses, essayant de l'épouiller voire de la retourner. Sauf que le souci, c'est que la petite a sans doute été séparé trop tôt de sa mère et ne connaît apparemment pas les codes sociaux. Du coup, elle ne comprend pas qu'elle doit se laisser faire et se débat, fuit et couine énormément, parfois vraiment très fort.

Le samedi soir a donc été très violent pour elle, elle semblait extrêmement stressée. On a même mis un réveil à 4h du matin pour vérifier si cela allait et si elle n'avait pas été blessée pendant la nuit. Finalement, les choses se sont calmées et dimanche en journée, on les a vu dormir dans le même hamac ou le même spoutnik.

Par contre, le soir venu, rebelote, elle a encore été harcelée mais même si moins souvent et violemment. Du coup, elle n'arrêtait pas de se réfugier au fond de la litière et de scanner en stress les alentours avant de se rouler en boule pour y dormir un peu. La pauvre

Elle n'osait même pas descendre d'un étage depuis le début (alors que la cage en a trois).

Ce matin, elle était plus alerte et a commencé à explorer alors que les deux grosses somnolaient dans les hamacs ou spoutnik. Elle est enfin descendue d'un demi-étage pour aller voir le hamac d'en dessous. La dominante y était, elle l'a immédiatement chassée violemment : rebelote, la petite est remontée aussi sec et s'est cachée au fond de la litière avant de s'y rendormir.

On se demande si c'est quand même positif ? Est-ce qu'il y a un risque que les grandes l'empêchent de se mettre dans les hamacs ? Est-ce positif qu'elle se fasse moins harcelée ? (alors que la dominance n'est toujours pas claire, on ne l'a vu se faire retourner qu'une fois quelques secondes - avant de s'enfuir ; et à contrario on l'a vu être au dessus de la dominante dans un hamac, dominante qui ne bougeait plus - pendant quelques secondes aussi avant qu'elle soit violemment chassée du hamac). On a également vu la dominée boxer avec elle au ralenti sur leurs pattes arrière. Elle essaye également de la dominer ?

Désolé pour le pavé, comme c'est notre première intégration, on se pose beaucoup de questions, surtout que cela était assez violent samedi.

La mise en cage doit théoriquement se passer "comme sur des roulettes", cette étape n'est censé être qu'une formalité.

Il y a deux possibilités dans ton cas. Si tu vois que ça va mieux chaque jour qui passe, tu peux tenter de les laisser comme ça en espérant que ça se calme toujours petit à petit.
Sinon, tu reprends l'intégration à l'étape d'en dessous, c'est-à-dire les sorties toutes ensemble pendant plus d'un heure, sur une période assez longue (1 semaine au moins), puis tu recommences la cohabitatin en cage.

Le comportement de ton bébé ne veut pas forcément dire qu'elle n'a pas acquis les codes sociaux, il est assez fréquent de voir des ratons prendre peur et chercher à fuir. C'est un vrai cercle vicieux qu'on arrive à régler en diminuant la taille de l'espace de rencontre. Il est plus fréquent de rencontrer ce problème en terrain neutre, donc on réduit la taille du terrain. Mais dans ton cas si le problème est présent que dans la cage, ça vaut le coup de peut-être, faire cohabiter toutes les rats dans une plus petite cage pendant 24 ou 48h. Comme ça quand elles seront dans leur "vraie" cage, le grand espace ne permettra plus à la petite de fuir facilement puisqu'elle aura déjà trouvé sa place au préalable, elle ne sera plus aussi peureuse qu'avant.

D'accord, merci !

Ma seule autre cage à disposition est celle de la quarantaine de la petite qu'on a récupéré en même temps qu'elle, elle est logiquement trop petite pour trois, je crois ? Ou bien ce n'est pas grave pour 24h ?

Sinon, je peux peut-être retirer hamacs et spoutnik de l'étage du haut et fermer l'accès aux deux autres étages ? Mais bon, la petite est une acrobate impressionnante, quand elle n'arrive plus à s'enfuir au sol, elle escalade les parois tellement facilement que les grosses n'arrivent pas à suivre (dans sa petite cage, elle se déplaçait même au "plafond")

Ce qui est curieux c'est qu'en sortie, elles sont vraiment zen et ne se battent pas du tout (hier soir, par exemple, elles étaient toutes les trois sur la table pendant le nettoyage de la cage. Après certes, il y avait deux spoutnik mais par moment, une grande se mettait avec la petite)

On va surveiller ça en tout cas...

Essaie de faire comme tu le sens, si tu penses que ça peut passer sans devoir revenir à l'étape en dessous dans l'intégration, fais-le. Tu peux dans ce cas là effectivement sois condamner un étage si tu le peux, mais aussi et surtout réduire les coins dodo pour n'en avoir qu'un seul et unique... plusieurs coins dodos sont d'autant d'opportunités pour les rats de s'éviter, cela n'aide pas. Tu pourras réintroduire les dodos progressivement et dans quelques jours, voir une semaine histoire de bien confirmer la hiérarchie.

Si tu veux tenter l'étape de la mini cage, pas de problème au niveau de la taille. Pour une très courte durée il m'est arrivé de mettre 3 rats dans une cage qui en contient que 2. Je les y ai mis une journée entière, une sortie le soir de 2/3h, une nuit, une autre sortie au réveil et un bout de matinée avant de passer à la grande cage. Et bien sûr, qu'un seul dodo pour les obliger à se réunir. Idem dans la grande cage, et ce pendant plusieurs jours avant que je ne réinstalle un autre dodo.

Super, merci ! On va regarder ça

Bon, c'est la déprime totale, on a l'impression qu'on ne va jamais y arriver...

Lundi soir, on est rentré un peu tard mais on a surveillé : la puce était réfugiée dans son hamac habituel, les grandes l'ont laissé tranquille. Pas de dispute, même si les grandes ont passé une tête une ou deux fois (entre autre pour lui piquer une carotte et renverser la petite coupelle où on lui avait mis des croquettes). Ca la rendait nerveuse mais ça s'arrêtait là. On a donc espéré que ça irait de mieux en mieux.

Hier soir, nettoyage de la cage. Du coup, on s'est dit qu'on allait mettre les trois dans un mini-parc histoire d'être sûr que la hiérarchie a bien eu lieu. Rien dans le parc, juste un tapis. Les trois n'ont pas arrêté de tourner en rond en cherchant une ouverture et n'interagissaient pas. Par mesure de précaution, on a ajouté le hamac préféré des grandes qui sent donc leur odeur (et dont la petite avait été chassée la seule fois où on l'a vu y aller), histoire que les grandes aient un peu l'impression d'être sur leur territoire. Sauf qu'elles ont laissé la petite s'installer dedans, elles y ont passé une tête puis se sont roulées en boule dans un coin, laissant la petite seule dedans.

Vu qu'il n'y avait eu aucune bagarre, ça nous a semblé positif. On a donc remis les trois dans la cage après avoir tout nettoyé, la petite à l'étage d'en bas vu qu'elle ne connait que l'étage tout en haut.
Et là, elle s'est violemment faite courser tout de suite, l'une a même semblé essayer de la mordre pour l'attraper. Elle a finit par trouver une faiblesse dans le grillage et s'échapper de la cage tellement elle était paniquée.

On a alors mis les trois dans un tout petit espace : la cage de quarantaine de la petite. Sauf qu'idem, les 3 ne font alors que tourner en rond en cherchant une sortie. On a ajouté un seul spoutnik : les grandes se sont mises dedans et n'ont pas voulu que la petite vienne dedans. Elle a continué à tourner en rond, seule.

Vu les dimensions, on a pas eu le coeur de les laisser toutes les trois dedans pour la nuit, la cage est vraiment vraiment petite (44x26x24 cm, déjà pour un bébé rat, ça nous semblait assez petit).
On a donc modifié la grande cage pour qu'elles n'aient accès à aucun étage hormis celui du haut. On a tout enlevé et laissé juste deux gamelles et deux biberons, ainsi qu'un hamac qu'aucune des trois n'utilisent (mais assez grand pour 3).
Bagarres à répétition, course poursuite, elles y ont passé la nuit mais rien n'en est ressorti même ce matin...Les grandes trustent le hamac et la petite dort misérablement, roulée en boule dans un coin à même le sol...Elles lui ont volé sa carotte tout à l'heure et l'ont chassé du hamac quand elle s'y est installée 5 mns pendant qu'elles n'y étaient pas.

Le souci principal, c'est que la petite est très vive et très très agile. Du coup, les grandes n'arrivent jamais à l'attraper ou à l'acculer vu qu'elle peut grimper bien plus vite qu'elles sur les parois. Même avec un bien plus petit espace qu'avant, elle arrive à s'enfuir.

L'autre souci, c'est que manifestement, mes grandes se fichent royalement de la dominance dès qu'elles sont hors de la cage. C'est pour ça que toutes les étapes de l'intégration se sont super bien passées : elles viennent renifler, examiner, mais ça s'arrête là. Que ce soit dans la baignoire, sur la table, sur le canapé, dans le parc vide, dans le parc rempli avec leurs jeux comme elles ont l'habitude, dans la cage de la petite (vide ou avec spoutnik). A aucun moment, elles n'essayent de dominer. Soit elles explorent, soit elles cherchent la sortie, soit elles glandent. Même quand elles n'étaient que toutes les deux.
Le SEUL moment où elles essayent de dominer, c'est dans leur cage, même quand il n'y a plus leur odeur et que l'organisation est chamboulée (nettoyage à fond du week-end).

Bref, on est bien déprimés, on a vraiment l'impression que cela ne va jamais s'arranger .
La petite refuse absolument de se laisser dominer et du coup vit dans le stress depuis 3 jours et demi, tout ça nous brise le coeur....

Le fait que, durant la sortie ensemble, la petite dormais seule dans le dodo et les autres à côté n'était pas vraisemblablement un signe positif. On recherche des moments de cohésion, signes que chacun trouve sa place. C'était d'ailleurs en partie pour ça que je te proposais au début de faire durer plus longtemps tes séances de présentation.
Pour éviter d'entrer dans un cercle vicieux (raton qui a peur et qui fuit - rates qui sont frustrées et qui deviennent de moins en moins sympa - raton qui a encore plus peur - rates encore moins sympa - etc), peut-être peux-tu séparer quelques jours au moins la petite des grandes, et reprendre une longue 1ère longue sortie qui commence en terrain neutre (et petit !) et qui se termine dans l'enclos sans dodo ni cachette ni objet qu'un rat peut s'approprier. Plus cette séance est longue, mieux c'est. Quelque chose qui dure au moins 1h est un début.
Les séances qui suivront pourront, si cette première séance se finit bien (c'est-à-dire si tu vois des rapprochements prolongés entre elles, ou mieux encore un dodo collectif) débuter directement par l'enclos, à faire durer longtemps aussi, tu vas continuer de rechercher des rapprochements prolongés, le but étant que chacune vive ces moments prolongés souvent pour qu'on développe un phénomène d'habituation.

Quand tout ira parfaitement bien, le test sera de rajouter UN seul et unique dodo dans cet enlos. Si chacun autorise les autres à entrer, c'est gagné.

La phase de mise en cohabitation pourra débuter par la petite cage, le temps d'une matinée par exemple, sans dodo ni rien (pour maximiser les effets de rapprochement). Puis l'après-midi tu pourras retenter la cage habituelle, toujours sans aucun objet prévu pour dormir. Si elles dorment ensemble très rapidement, tu pourras tenter dans la même journée le rajout d'un objet. Si ce dernier pose problème, tu l'enlèves et tu les laisse sans rien jusqu'au lendemain ou tu retentes. S'il n'y a pas de problème, tu pourras rajouter un à un les objets en laissant 30min/1h entre chaque rajout.

C'est une proposition d'intégration où certaines étapes sont particulièrement détaillées et découpées en sous-étape pour rendre l'intégration plus progressive.

Ne désespère pas en tout cas, ce n'est pas un "gros" problème, on peut facilement le régler mais cela prendra juste un peu de temps.

Merci pour tous tes conseils et ta patience, Alouette.

C'est un peu schizophrénique car parfois elles dorment toutes ensemble...
Par exemple ce soir, en rentrant, on les a trouvé toutes les trois dans l'unique hamac. Certes, la petite était au bout donc pas collée aux deux autres mais elle était avec elles. (Idem dimanche, elles ont dormi à trois dans le meme spoutnik et dans le meme hamac)

Ce soir, on les a sorti toutes les trois sur le canapé pendant 1h, les grandes s'en foutaient de la petite et couraient partout. Elles passaient régulièrement sur elle, venaient la renifler ou autre mais rien d'agressif. Par contre pas de signe de rapprochement.

Et une fois remises dans leur cage (avec les autres étages bloqués, toujours), rebelote, elle s'est faite harcelée en continu, à tel point qu'elle est restée plus d'un quart d'heure accrochée en hauteur contre le plafond.

Du coup, on vient de les séparer en remettant la petite dans sa cage comme tu nous l'a conseillé et on a rouvert les étages aux grandes.

On va réessayer par étape comme tu le proposes en espérant que les grandes réagissent un peu plus envers elle en sortie.

D'ailleurs on se demandait : est-il possible qu'elle refuse systématiquement d'être dominée, pour toujours ? Est-ce que des rats peuvent être "hors système" et acceptés dans une troupe ou bien il doit nécessairement y avoir le chef qui domine tout le monde ?

Elle a l'air d'avoir tellement un tempérament de battante malgré son jeune âge qu'on commence à se demander si elle se soumettra jamais...(elle boxait encore sur ses pattes arrières tout à l'heure - avec succès malgré son gabarit deux fois plus petit)

Si tu étais face à une raton qui "refuserait la dominance absolue", tu n'aurais pas un raton avec ce comportement là. Bien que je n'en ai jamais connu, de rat ne pouvant vivre en groupe, j'imagine que ce serait des rats très problématiques, avec des bagarres très violents face aux autres, et un rapport très conflictuel avec l'humain (puisque même avec un rat nous avons des actions de dominance sans trop nous en rendre compte). Ca serait probablement un rat qui aurait vécu un traumatisme absolu dans sa vie. Bref, tu serais face à une problématique très très très lourde, et c'est vraiment pas le cas donc rassure-toi (enfin rassurez-vous !). C'est vraiment pas grand chose comme problème, ça va aller
Moi et d'autres membres ont parfois vécu des intégrations assez complexes, avec des rats difficiles, pour t'assurer que ta petite louloute sera intégrée tôt ou tard.

C'est bon signe qu'en dehors de la cage, les grandes passent sur la petite. Peut-être que si tu observes assez bien, tu verras que les grandes déposent quelques traces d'urine sur la petite, c'est une façon d'assouvir la dominance (eh oui, les rats se font pipi dessus entre eux...c'est comme ça !). Le fait que les grandes aillent au contact de la petite, de façon franche, est un signe de dominance aussi. Maintenant si la petite louloute accepte ce contact c'est bien, si à son tour elle va vers les autres franchement c'est mieux. Globalement il faut sentir que les rats se tolèrent entre eux, à défaut de s'apprécier (pour l'instant). C'est un peu comme pour nous quand on rencontre quelqu'un, il faut souvent un certain temps, et quelques rencontres, pour vraiment apprécier la personne et lui faire une petite place...jusqu'à partager notre espace de vie. C'est la multiplication des expériences positives (les présentations en terrain neutre, puis les sorties) qui le permettent.

Tu peux aussi nous montrer des vidéos si tu as des questions sur leur comportement, parfois on arrive à commenter quelques moments bien précis.

Tu as raison, j'ai essayé de faire quelques vidéos.

Voilà déjà un exemple type de ce que vivait la petite dans la cage :
https://youtu.be/4-lhrQv0lp8
Et partie 2 (j'ai coupé quelques secondes entre les deux, croyant que c'était fini)
https://youtu.be/p-LTC82UmFw

On a donc recommencé à mettre ensemble les deux grosses avec la petite dans un terrain neutre.
On a utilisé le parc + des tapis de sol qu'elles n'ont encore jamais vu, qui sont prévus pour plus tard dans leur cage.
Elles sont restées dedans plus d'une heure vendredi après-midi et soir.

Voilà les vidéos exemples :
https://youtu.be/oG4ka1xmh1U
https://youtu.be/GDPOux0gKZI
https://youtu.be/U7IPKS9B9nk
Au menu, dodo en tas et épouillage en famille
Et le soir, la petite a même épouillé longuement une grande
https://youtu.be/8hPe-4C6SB8

Idem samedi, on les a laissé longuement dans le même environnement avec un spoutnik en plus. Les trois ont dormi ensemble dedans sans souci. Pas de bagarre non plus.

Dimanche, vu qu'on n'avait pas fait une sortie "parc" classique avec les grandes depuis longtemps, on l'a monté avec leurs jeux habituels (petite baignoire, très long tube, friandises cachées, tas de couverture, etc). On s'est dit qu'on allait aussi mettre la petite dedans pour voir, vu qu'elle semblait nettement plus détendue.

Tout s'est bien passé, les grandes étaient fofolles, la petite nettement moins timide et a bien exploré. Il y a eu une scène de "boxe" mais curieusement, pas de cris, ça semblait presque un jeu (sans gagnant). Elles étaient tout excitées et avaient l'air contente toutes les trois. Par contre, à la fin, quand les grandes ont fatigué, elles sont allées dans leur spoutnik. La petite s'est présentée trois fois à l'entrée, et trois fois les grandes n'ont pas voulu qu'elle monte avec elles...(patte sur le museau et petite poussée)

Bref, on ne comprend pas trop où elles en sont pour le moment, ça a l'air de dépendre un peu des jours... La petite n'est plus stressée et a l'air d'avoir moins peur des grandes quand elles cherchent la "bagarre", mais on a peur que cela devienne de nouveau la même histoire une fois dans la cage.

L'autre paramètre peut-être gênant, c'est que nos deux grandes sont en pleine confusion de dominance, ça change toutes les semaines en ce moment !

Je m'attendais à pire mais en voyant tes deux premières vidéos ça va. A la fin de la deuxième vidéo, une des filles (je crois que c'est une grande mais on a un peu de mal à deviner qui est qui) se gratte, signe de détente donc c'est plutôt bien. La petite a plutôt l'air de chipoter pour pas grand chose !

Parfait pour les sorties en extérieur, c'est bien de réitérer ce genre d'expérience le plus possible. Si tu vois que les deux grandes refusent l'accès à un moment donné à un dodo, pas de pitié tu enlèves ledit dodo.

Tes deux grandes sont aussi jeunes, donc c'est normal ces changements de dominance. Je pense surtout que le problème vient de la petite qui ne trouve pas tout à fait sa place une fois en cage.

Je pense cependant que cette histoire de petite cage peut-être malgré tout une étape intermédiaire intéressante. A voir pour peut-être ne les y laisser qu'1h ou 2 par jour, puisqu'elle est vraiment petite, mais ça peut-être un pallier intermédiaire pour que la petite ratoune cesse de faire son cirque une fois en cage. On sera dans un contexte proche avec cette petite cage.

Oui, on a trois albinos donc ça peut être compliqué de les reconnaitre
C'est pour ça qu'on fait une tâche rouge à l'encre alimentaire sur la queue de Minus (celle qui essaye de dominer dans les premières vidéos).

Pour la scène de dominance en question, en réalité c'est avec Minus donc c'est relativement calme. Quand Cortex a essayé de dominer, ça a été beaucoup plus violent (mais sans blessure), grands cris, etc. En même temps, Cortex a toujours été une bourrine ; Minus est nettement plus douce, elles boxaient parfois au ralenti (alors que Cortex rentre dans le lard).

Si tu as du mal à la repérer avec certitude, la petite est donc :
-celle dos à la caméra dans la vidéo 1
-celle qui se cache dans le coin, derrière la gamelle et grimpe à la fin dans la vidéo 2 - c'est bien Minus qui se gratte légèrement
-au fond (et parfois sous les grosses) dans les vidéos 3/4 et c'est elle qui bouge dans la 5 (Intégration 2 - vendredi après midi 3/3).
-celle qui est dans le coin et épouille Cortex (pas de tâche sur la queue) dans la dernière vidéo

Mais oui dans l'absolu, mes grandes étaient plutôt détente pendant la phase où la petite était dans la cage. Elles la harcelaient juste par intermittence pour la dominer puis finissaient par passer à autre chose voyant que la petite ne se laissait pas faire. Elles n'ont jamais été trop stressé mais elles tentaient régulièrement.
Par contre, la petite, elle, était vraiment sous tension et n'était pas bien pendant des jours...

On a poursuivi les longues sorties dans le parc vide avec un seul spoutnik, pas de bagarre du tout mais pas de dominance non plus du coup. Elles sont généralement toutes les 3 dans le même spoutnik.

On va tester la petite cage ce week-end pour une heure ou deux et si ça se passe bien, on essaiera de les remettre ensemble dans la grande cage dimanche.

On a donc poursuivi les rencontres en terrain neutre tous ces jours-ci. A chaque fois, les trois dormaient en tas ou ensemble dans le spoutnik, voilà d'ailleurs une photo de leurs adorables frimousses

https://i.servimg.com/u/f62/19/78/86/12/img_2010.jpg

Bref, tout allait bien. Du coup, dimanche, on a mis les trois dans la cage de la petite toute vide, avec juste une gamelle, du sopalin au sol et un biberon. On les a laissé plusieurs heures comme ça (3/4h). Elles n'ont pas apprécié, mais on les a vu dormir ensemble dans un coin. On a aussi vu la petite essayer d'en retourner une plusieurs fois (la grosse s'en fichait). Peut-être par jeu ?

Du coup, lavage de cage à fond, et on les a remises toutes les trois ensemble dans la cage vide. On a attendu 30 mns, pas de bagarre. On a rajouté un drybed et un spoutnik posé dessus (drybed au fond de la cage car elle est grillagée et on avait peur qu'elles s'abiment les pattes).

On a vu une grande se reposer avec la petite dans le spoutnik. Une autre était dehors à dormir sur le drybed. Du coup on a ajouté un hamac juste à côté, histoire que tout soit centralisé en bas de la cage.

Tout s'est bien passé hier soir, pas de bagarre ou presque, les trois étaient à peu près détendues même si un peu perdues.

Par contre, ce matin, j'ai été réveillé à 6h par de grandes couinements violents. Je suis allé voir et la petite était cachée dans un coin, à scanner comme avant...Elle s'et peut-être fait chasser du spoutnik ou bien une grande a essayé de la dominer ?

Idem vers 9h, la petite est montée à l'étage d'au dessus et s'est faite courser : grands couinements, bagarre et elle est repartie se cacher et scanner. Du coup, elle n'ose plus se mettre dans le spoutnik (alors que les grandes sont dans le hamac ensemble), probablement parce qu'il y a plusieurs entrées et qu'elle ne peut pas les surveiller toutes. Quand je suis parti, elle était toujours roulée en boule dans un coin où le drybed a été rongé, donc sur la grille du dessous

Il n'y a rien à faire ? Est-ce qu'on attend sans rien changer et on serre les fesses ? Ou bien est-ce qu'on enlève un objet ? Ou on en rajoute comme prévu initialement au fur et à mesure ?

C'est comme je le pensais en tout cas, il n'y a rien à faire, les grandes ne font la dominance QUE dans leur cage .

On n'ajoute des objets que quand tout va bien, sinon on ne fait qu'accentuer (ou tout du moins renforcer) le problème.

Regarde peut-être pour en enlever et n'en laisser qu'un, voir tout enlever pendant 2 ou 3 jours, quitte à mettre un peu de tissu lambda dans un coin pour faire un coin dodo entièrement ouvert (c'est plus pour nous rassurer en fait, les rats dorment très bien au sol).

Je plussoie Alouette.
Autre chose: as-tu une pièce pour changer la cage définitive de place? Il m'est déjà arrivé d'avoir une intégration qui 'stagnait' et j'ai résolu le problème en changeant la cage de pièce (leur cage étant au préalable dans la pièce qui leur servait aussi de lieu de sortie, c'était toujours 'leur territoire') Donc je les avais passées quelques jours dans la cage définitive dans une autre pièce, et une fois que la dernière était bien intégrée, j'avais remis la cage dans la pièce initiale.