Bonjour!

J'ai une belle brochette des chouchous à la maison (13 fixes + une portée de temps en temps). Je fais donc mes mélanges maisons pour des raisons budgétaires. Je me posais deux questions :

1/ Y'a-t-il un type/une marque de croquette pour chat qui convient mieux ? Moi je prends des Whyskas de base car j'ai des bons d'achats fidélité à l'animalerie, mais quand je vois tout ce qui se fait dans le rayon chat je me demandais s'il y avait mieux. Déjà est-ce que vous avez une idée des marques qui ont le meilleur qualité/prix ? Et est-ce qu'il vaut mieux prendre des croquettes pour adulte, pour chaton, etc. ?

2/ Mes doudous touchent plus au riz (plus un seul !) alors qu'ils le mangeaient avant. Je me suis dit que c'était parce qu'ils adaptent leur comportement alimentaire en fonction des besoins et qu'il doit y avoir assez dans le mélange. Mais j'ai vu que la plupart des recettes proposaient du riz soufflé. Ma question est donc la suivante : est-ce que vous trouvez qu'ils préfèrent ?

Merci !

Coucou !

J'ai lu qu'il était préférable de prendre des croquettes de chez le véto car c'est de meilleure qualité.

Pour le reste, je ne pas t'aider, je débute ^^

Le riz ne se donne pas cru, soit soufflé, soit cuit. Le riz cru est indigeste

Les croquettes pour chats, ben c'est comme pour les chats : quand on veut éviter que l'alimentation joue négativement sur la santé de nos animaux, on choisit des marques qui proposent des produits de qualité. 
Whiskas fait partie des marques bas de gamme.

J'ai pas précisé car je trouvais ça évident mais le riz est cuit, du coup ça répond pas à ma question x)

Oui vaut mieux a minima les marques de vétérinaire ou d'animalerie haut de gamme.
Mais ça reste dans l'ensemble de la qualité assez médiocre (viande non aux normes de l'alimentation humaine) et un apport carné régulier important.
Tu peux aussi faire un mélange sans croquettes et leur donner des extras, ça sera plus qualitatif et moins cher

Pour le riz, le peux le donner floconné, soufflé, en flakes, etc. mais vaut mieux l'éviter cru.
Tu leur donnes du riz cuit en plus de leur mélange tu veux dire?

Pas besoin de croquettes dans ton mélange. Les croquettes, c'est bien pour les chats et chiens quand on n'a pas la place ni les connaissances pour faire des rations ménagères, c'est déshydratées, c'est facile à donner. Donc le principal avantage des croquettes, c'est que c'est pratique pour les maitres des chats et des chiens.
Pour des rats (qui ne sont pas des carnivores) à qui on peut donner des petits bouts de ses propres repas, l'apport de croquettes est dispensable. La balance risques-bénéfices est même en leur défaveur puisqu'habituellement, les croquettes sont bien trop salées, et que cela reste des produits transformés. Avec en plus un beau cocktail de trucs dégueus pour plein de marques (dont celle que tu utilises).

Je te conseillerais de faire ton mélange sans les croquettes, et ensuite de temps en temps de leur donner un peu d'apport plus sain (bout de viande cuite, blanc d'oeuf cuit, insectes séchés).


Concernant le riz : le riz soufflé de mon mélange disparait assez vite de la gamelle, donc je suppose que ce n'est pas l'aliment le plus détesté. En revanche, ils aiment toujours le riz cuit que je leur sers quand je m'en fais.
Peut-être que tu les gâtes trop et qu'ils deviennent difficiles ?

+1 kalika!

Ok pour les croquettes je m'étais inspirée de recettes trouvées sur ce forum donc je verrai plutôt avec mon vétérinaire pour le coup vu que les avis divergent ^^

Pour le riz : non Kalika je ne pense pas qu'ils soient "trop gâtés", les rats sont des animaux qui adaptent leurs habitudes alimentaires en fonction des préférences des leaders du groupe social. Beaucoup d'études ont montrées qu'on peut introduire ou supprimer un aliment de l'alimentation d'un rat en en introduisant un seul qui aime/déteste tel ou tel aliment, je pense plutôt que ça vient de là.

En tout cas merci à tous pour vos conseils ! Je vais garder ça dans un coin de ma tête et j'irai en discuter avec mon vétérinaire ^^

Perso mes rats aiment souvent des choses différentes qu'ils soient dominants ou dominés. La notion de dominant/dominé est d'ailleurs très influencée par l'accès à l'alimentation (restreint ou pas) et aux conditions de vie.

Attention à ne pas confondre "leader" et "dominant" ce n'est ABSOLUMENT PAS la même chose ^^

Ça me semble peut convaincant que le(s) leader(s) ne soient pas dominants dans le cas des animaux hierarchisés, à moins que tu aies de la paperasse scientifique sur le sujet.

Ahah c'est même très rarement le dominant le leader à vrai dire ! Chez les poules, par exemple, le dominant est toujours le coq (on est tous d'accord) et la hiérarchie entre les poules est strictement linéaire. Pourtant il y a un leader pour chaque action : manger, se déplacer, dormir. On appelle "leader" l'individu qui va démarrer le premier un comportement et va se faire suivre.

On retrouve ça chez les moutons pour les déplacement lorsqu'ils broutent, chez les loups pour les temps de sieste (surtout dans les groupes de louveteaux), etc. Je peux retrouver les références scientifiques si je fouille un peu dans mes cours mais là tout de suite j'ai la flemme j'te redonnerai tout ça si VRAIMENT ça t'intéresse beaucoup x)

Chez les rats c'est assez complexe : les plus vieux mâles servent de gouteurs lors de l'introduction d'un aliment nouveau. Or, chez le rat en captivité, c'est biaisé par le fait qu'ils vont avoir plus confiance dans l'aliment s'il est imprégné de l'odeur de l'humain qui le nourrit d'habitude. De plus, puisque la nourriture ne manque pas, la hiérarchie va avoir un plus faible impact qu'en conditions naturelles comme tu t'en doutes ! ^_^

(Master 2 en Comportement Animal et Humain, enchantée!)

Mais dans ton cas (poules, moutons, etc.) on parle de leader pour "celui qui initie l'action qui finira globale", mais du coup tu parles de leaders ponctuels, pas systématiques, non? Un leader pour telle action ne sera pas forcément le leader pour toutes les autres, c'est plus l'effet de masse qui joue qu'un comportement individuel qui se démarque des autres.
J'ai pas parlé d'UN dominant mais de dominants ^^ Chez les poules, il y a "le chef suprême", mais après ça tout le monde n'est pas au même niveau ; il y a des dominantes et des dominées.

Le fait que les vieux servent de goûteurs, c'est bien gentil mais quid du leadership? (et des références scientifiques? ^^)
La néophobie et l'utilisation des autres rats comme goûteurs (quoique des vieux rats en particulier, je n'en avais jamais entendu parler) c'est assez connu, mais pourquoi délaisseraient-ils un aliment (surtout s'ils ont été au préalable conditionnés ; que ce soit in utero, durant l'allaitement, le sevrage ou la vie adulte) ou changeraient-ils de préférence alimentaire?

Enfin ce qu'on constate dans la nature (conditions sauvages) ou dans l'expérimentation animale (conditions de laboratoire + une souche spécifique), surtout dans le comportemental, ce n'est pas nécessairement ce qu'on retrouve chez nos domestiques en conditions familiales.

Je n'ai jamais remarqué d'abandon commun d'un quelconque aliment chez les miens, même avec un rat qui déteste un aliment en particulier (ce qui arrive souvent, ils ont leurs préférences individuelles). Comme le dit Ambrozy, ces études sur un groupe de laboratoire n'auraient peut-être pas le même résultat chez un groupe de compagnie.

Oui, balance les refs, ça intéressera plusieurs personnes. Moi aussi cela contredit certains papiers que j'ai lus, et ce que j'ai observé, donc j'aimerai bien voir les sources.

C'est justement parce que ce qu'on observe en labo diffère des animaux de compagnie que je demande un avis de gens qui ont de l'expérience dans le domaine du rat domestique !

Je suis désolée de te dire que si tu n'en as jamais entendu parler, ça veut dire que c'est pas vrai hein (je dois justifier ce que moi je pense mais ça peut être pareil pour les autres non? ^^)

J'étais en train d'écrire un gros pavé mais je crois que ça ne sert à rien : je pourrai balancer les refs qu'au final j'aurais le droit à un "oui mais moi je pense pas que c'est vrai parce que j'ai vu". Je suis en train de refouiller dans mes cours alors que je viens juste de finir mon année complètement épuisée. Du coup pour ceux que ça intéresse pour la curiosité scientifique je reposterai un message sur ce topic dans quelques temps (quand la vue de mes classeurs ne me donnera pas la nausée ^^). Mais je suis trop claquée pour me lancer dans le débat :

Je préfère clore le sujet : comme je le disais je poserai à l'avenir mes questions au vétérinaire, ce sera plus rapide et plus sûr ^^

Bonne journée ! =)

Tu parles à des gens qui ont beaucoup d'expérience dans le domaine des rats de compagnie, c'est un peu dommage de jeter les réponses parce qu'elles ne vont pas dans ton sens et de clore une discussion que tu as toi-même lancée.

Les vétos sont excellents pour soigner les animaux, mais en matière de bouffe pour rats, je pense pour le coup que la communauté est plus calée qu'eux, tout simplement parce que ça ne fait pas vraiment parti de leur programme d'apprentissage et qu'à moins de se renseigner par eux-mêmes, ils n'ont pas de raison particulière pour connaitre ça.

Tandis que dans la communauté ratouphile, ça fait des années qu'on lit, qu'on essaie, qu'on partage nos retours.

Je ne comprends pas trop ; tu demande l'avis de gens qui ont de l'expériene parce que ce qu'on observe en labo diffère de la compagnie, mais quand on te donne une explication possible « compagnie » tu réponds par une explication possible « labo »?

Fappy a écrit:

Je suis désolée de te dire que si tu n'en as jamais entendu parler, ça veut dire que c'est pas vrai hein (je dois justifier ce que moi je pense mais ça peut être pareil pour les autres non? ^^)

Euh, oui, j'ai jamais dit que c'était faux, j'ai juste dit que je n'en avais jamais entendu parler.

On te demande juste les refs parce que ça nous intéresse, pas besoin d'y chercher je ne sais quel esprit de contraction. Enfin, comme tu l'as dit, que ce soit observé en labo ou pas ça ne garantit pas que ça s'applique dans le cadre familial (ni chez tous les rats).

Ce n'est pas une question de débat ; je t'ai juste posé une question (que je trouve) simple à propos de ce que tu appelles « leaders » ; est-ce que c'est des leaders « ponctuel » comme tout individu qui initie une action qui sera suivie sans forcément que ça se répète, ou est-ce un rôle attribué à un ou plusieurs individu les rendant plus aptes à être suivis? Et les références, ça me semble un minimum quand on affirme quelque chose en se basant sur la science ; je veux bien te croire sur parole, mais honnêtement je préfererais avoir la chose sous les yeux, lire le papier complet, m'y intéresser et mieux comprendre.  

Je ne comprends pas vraiment ta réaction, mais bon, chacun son truc.
En tous cas (d'expérience) comme PA je ne te conseille pas de te fier à 100% à ton vétérinaire sur ce sujet, parce que s'il est spécialiste dans la physiologie et physiopathologie de tes animaux, il ne l'est pas forcément dans l'entretien, la nutrition, le comportement, etc. On peut pas leur en vouloir, ce sont déjà des mines de connaissances immenses (vu le nombre d'espèces que leurs connaissances recouvrent), mais ce sont avant tout des médecins.

Pareil, les références, je les demande pour les lire, et je connais assez certaines autres ici pour savoir qu'elles sont sincèrement intéressées aussi.
Pour les refs, justement cela contredit la littérature que je connais, qui dit que les rats apprennent les préférencesmais pas les aversions socialement : des rats mis au contact d'un rat "démonstrateur" (est ce que c'est ce que tu veux dire par leader ?) qui a l'air de mal se porter  (et qui pourrait avoir ingéré un aliment à problème) developpent quand même  une préférence pour l'aliment présenté, ce qui corrobore la littérature précédente sur la non transmission sociale des aversions alimentaires chez le rat  : http://www.zoores.ac.cn/EN/abstract/abstract3491.shtml
D'autres études montrent qu'une préférence peut se développer et durer longtemps, pour une mise en contact tout de suite après le repas (où donc les effets d'un poison lent n'ont pas eu encore le temps de se développer, ce qui n'est pas terrible d'un point de vue "test" pour l'autre individu), et la préférence se développe même si l'autre rat est inconscient ou mort (mais dans une moindre mesure) : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12882374
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://escholarship.org/uc/item/4fw7m0dk.pdf&ved=0ahUKEwi3477Ip77NAhXDYpoKHccyDC0QFggfMAA&usg=AFQjCNHtTiLat5nLY6llIZ687UUCStKAvg&sig2=xicqCXQnMYj1L_Pe18YRsQ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1088583/pdf/PB010141.pdf
J'ai privilégié les refs en libre accès sauf la deuxième. La troisième dit qu'ils ont aussi testé sur des rats sauvages et domestiques.

Perso, j'ai plus tendance à faire confiance à la littérature scientifique qu'aux anecdotes. Après, je comprends que tu n'aies pas envie de les chercher la tout de suite si tu sors d'examens. Nous pouvons attendre quelques jours.

+1 avec PA et Ambroisy.

Ambrozy a écrit:

Perso mes rats aiment souvent des choses différentes qu'ils soient dominants ou dominés. La notion de dominant/dominé est d'ailleurs très influencée par l'accès à l'alimentation (restreint ou pas) et aux conditions de vie.

Ah c'est marrant moi, mes ultras dominants ou ultra dominés ont toujours aimé/boudé les mêmes trucs (bon j'en ai pas eu beaucoup donc ca veut rien dire mais c'est marrant quand meme)