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RatouHerma Nouveau né
Messages : 4 Age : 46 Localisation : 57 Inscription : 15/10/2015
| Sujet: Hermaphrodite Jeu 15 Oct 2015, 19:02 | |
| Bonsoir, Depuis 1 mois, je n'arrive pas à sexuer 1 de mes rats : fifille ou petit mec. En fait, c'est les 2. Ma chaussette possède un pénis et un "trou" (non ce n'est pas l'anus qui est aussi sous la queue), accompagnés de 2 testicules atrophiés... Je viens de contacter mon véto, ce monsieur peut éventuellement se reproduire avec une femelle mais aussi avoir une grossesse. Puis, comme j'ai 3 mâles ensembles, que faire !?! Tout dépend du sexe dominant, je dois lui emmener la semaine prochaine afin qu'elle l'étudie un peu mieux. Je n'avais entendu parler de ces cas qu'en parole mais là, en avoir un chez moi me rend perplexe. Chaussette est âgé de 3 mois et vit avec ses demis frères. C'est un ratou très sympathique et adorable. Merci de votre intérêt. |
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Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Hermaphrodite Jeu 15 Oct 2015, 19:14 | |
| D'où vient ta Chaussette? Le principe d'un animal hermaphrodite (pour une espèce qui ne devrait pas l'être), c'est avant tout la stérilité. Les histoires de sexe dominant, etc. me semblent peu crédibles ^^ (en cherchant sur le forum avec le mot clé "hermaphrodite" ou "hermaphrodisme", tu devrais tomber sur les posts du genre) La plupart des rats étiquettés comme hermaphrodite qu'on ait vus sur le forum étaient surtout du à un mauvais sexage. Pourrais-tu nous mettre une photo (nette) de son sexe? Ce que appelle pénis est très probablement l'urètre, qui est similaire chez mâles et femelles : Le pénis des rats mâles est caché vers là où se trouve le vagin des femelles, et sort lorsque l'on presse délicatement de part est d'autre, lors des saillies, et parfois lors des toilettes (du moins c'est ce que moi j'ai constaté ) Le trou en question est très probablement le vagin, ce qui ferait plutôt penser à une femelle. Enfin, les testicules atrophiées m'évoquent ce que j'ai déjà constaté sur une de mes femelles qui étaient un peu plus grasse que les autres. Elle stockait sans doute un peu de graisse à cet endroit là, mais comme elles étaient séparées par la distance vagin/anus et semblait faire deux boules, comme de mini-testicules. Un peu comme cette photo trouvée sur internet (femelle) : - Spoiler:
En attente de photos, je te conseillerais de séparer au plus vite Chaussette des mâles. Souvent les rats crus hermahrodites sont simplement des femelles, auquel cas on risque une gestation :/ _________________ |
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Proserpine Modo
Messages : 20680 Age : 60 Localisation : Pégomas dans le 06 Inscription : 06/10/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Hermaphrodite Jeu 15 Oct 2015, 19:52 | |
| - Ambrozy a écrit:
- En attente de photos, je te conseillerais de séparer au plus vite Chaussette des mâles. Souvent les rats crus hermahrodites sont simplement des femelles, auquel cas on risque une gestation :/
+1 sépare la tout de suite . Si tu n'a jamais vu de femelle tu as dû prendre l'urètre pour un pénis :/ Les photos d'Ambrozy sont très explicites . |
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RatouHerma Nouveau né
Messages : 4 Age : 46 Localisation : 57 Inscription : 15/10/2015
| Sujet: Re: Hermaphrodite Jeu 15 Oct 2015, 22:20 | |
| Re, Cela fait +20 ans que je possède des rats, mâles ou femelles. Je pense reconnaitre les sexes, celui-là, je ne sais pas quoi penser ! On dirait une femelle mais avec un petit pénis, un trou et 2 petites testicules palpables sous la peau. Et non un petit bourrelet de graisse typique des femelles en embonpoints ! Ce jeune rat n'est pas obèse, d'un poids tout à fait "normal". Et là (mon mari n'est pas un pro de la photo), on voit le pénis un peu sortit avec les petites testicules et ce trou au milieu... Je suis aussi septique que vous mais j'ai ce rat sous les yeux, je ne sais toujours pas le séxuer !!! Alors que son frère en a une sacré paire ^^ Son père est un nu fuzz et sa mère est Irish. Issu d'élevage amateur. Concernant la repro, je n'y crois pas du tout. C'est mon véto qui a évoqué l'idée du sexe dominant... |
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Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Hermaphrodite Jeu 15 Oct 2015, 22:38 | |
| Moi je vois une femelle avec un sexe tout a fait normal. Il n'y a pas de pénis, ce qu'on voit et qui pourrait y ressembler, c'est l'urètre comme je te le disais. Elle a un vagin, pas de testicules, bref elle a l'air normalement faite Il n'y a pas besoin qu'une femelle soit grasse pour avoir un peu de gras à cet endroit (et non pas obèse ^^'), ça peut juste être "fait comme ça". La deuxième photo, je ne vois pas de pénis sorti, si tu parles du petit bout de chair au dessus de son vagin, c'est toujours son urètre. Bref, dans tous les cas tu dois la séparer de tes mâles et veiller, elle est probablement pleine... Si jamais elle était hermaphrodite vraie (c'est à dire avec organes sexuels masculins et féminins) elle ne serait pas fertile. Mais ce n'est pas un risque à prendre, parce qu'à mon opinion c'est une femelle tout ce qu'il y a de plus classique. _________________ |
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pikachu Ratoune pipelette
Messages : 1279 Age : 27 Localisation : Cherbourg (50) Inscription : 21/01/2015
| Sujet: Re: Hermaphrodite Jeu 15 Oct 2015, 22:42 | |
| pour moi, c'est une femelle sur à 100% ^^ |
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RatouHerma Nouveau né
Messages : 4 Age : 46 Localisation : 57 Inscription : 15/10/2015
| Sujet: Re: Hermaphrodite Jeu 15 Oct 2015, 23:00 | |
| J'aimerai tellement te croire, je t'assure ! Pour moi aussi, il s'agit d'une femelle mais ces 2 petites boules qui roulent sous les doigts... Quand je l'observe soit je crois voir un mâle avec ses petits attributs (et ce trou ?). Ou je vois une femelle (mais pourquoi ces 2 petites boules). A force de recherche, j'ai découvert des souris hermaphrodites alors pourquoi pas des rats ??? Souvent des femelles avec attributs masculins (testicules) d'ailleurs. Et en France s'il vous plait ^^ Je suis très ouverte d'esprit, pourquoi cela ne pourrait pas exister ! A mon avis, cela pourra vraiment se confirmer avec la croissance et le temps. Donc patience... Au mieux, je reviendrai avec les résultats d'examen. C'est dommage, les photos ne rende pas hommage à ses bubulles. Mes 3 rats vivent en parfaite harmonie, pas de grimpette entre eux. Malgré que Chaussette est trop excité à mon gout, un vrai psychorat. |
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pikachu Ratoune pipelette
Messages : 1279 Age : 27 Localisation : Cherbourg (50) Inscription : 21/01/2015
| Sujet: Re: Hermaphrodite Jeu 15 Oct 2015, 23:03 | |
| je dis ça car ma femelle a exactement la même chose que sur la photo et c'est bien une femelle sur à 100% ^^ la vendeuse m'avais dis un mâle et j'avais le doute à cause de ces "bouboules" mais c'est bien une femelle les "boules" sont souvent des cacas d'ailleurs ^^ |
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pikachu Ratoune pipelette
Messages : 1279 Age : 27 Localisation : Cherbourg (50) Inscription : 21/01/2015
| Sujet: Re: Hermaphrodite Jeu 15 Oct 2015, 23:21 | |
| voici le petit cucul à Iris quand elle était jeune ^^ et voici son petit cucul aujourd'hui (elle a 21 mois à peu près ^^) mais dans le doute sépare la/le des autres rats |
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Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Hermaphrodite Jeu 15 Oct 2015, 23:38 | |
| On ne dit pas que ça ne pourrait pas exister (ça peut, et ça existe sûrement). Seulement, que là c'est une femelle Elle n'a pas de pénis, et ses deux petites boules sont sûrement du gras ou autre. Si tu as le doute sur ces masses, tu peux aller voir un vétérinaire compétent avec les rats (je le précise, parce que les cas supposés d'hermaphrodite, on a eu parfois 2, 3 vétos qui affirmait que la rate en question était bien hermaphrodite, et il a fallu un spé NAC pour trancher et affirmer ce que beaucoup disaient depuis le début : c'était bien une femelle). Si les masses ne te semblent pas normales, elles sont peut-être tumorales, kystiques ou autres. Et si (très peu probable) ce sont des testicules non descendues ou non formées, il est important de les retirer chirurgicalement. Enfin, dans le doute, à moins de ne souhaiter te retrouver avec une rate qui fait portées sur portées, il faut également la séparer immédiatement des mâles. _________________ |
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Proserpine Modo
Messages : 20680 Age : 60 Localisation : Pégomas dans le 06 Inscription : 06/10/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Hermaphrodite Ven 16 Oct 2015, 07:45 | |
| Femelle 100/100 aussi Ét elle en a le caractère aussi ^^ Parfois c'est une crotte qui reste stoquée à cet endroit . Mais oui confirmation véto si ça te rassure mais séparer la si tu ne veux pas de petits, si ils ne se sont pas accouplés encore c'est bon |
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isilna Méga méga ratoune
Messages : 3865 Age : 38 Localisation : Lambersart (59) Inscription : 21/02/2014
Dans le monde du rat : Pour la Science (PLS)
| Sujet: Re: Hermaphrodite Ven 16 Oct 2015, 14:38 | |
| Pour ma part je vois aussi une femelle. Un urètre un peu plus grand que la moyenne peut aussi etre possible. Tout comme une mauvaise interprétation des masses qui en photo se devinent plus que ne se voient. Tu demandes pourquoi pas d'hermaphrodisme, je te dirais pourquoi pas des masses graisseuses ? Si vmt vmt vmt ce cas te semble what the fuck et que tu n'es pas intimement convaincue, comme te le conseille les filles il faut l'amener chez un vétérinaire calé en rat (la mention spé NAC étant à prendre avec précaution). Il me semble qu'une écho devrait pouvoir aider. Si jms finalement l'hermaphrodisme est avéré, les potentielles testicules atrophiées devraient être retirées car peuvent être cause de pathologies. Enfin, quelle que soit l'hypothèse, la séparation de ce petit être de ses compagnons devrait être fait par principe de précaution en attendant d'y voir plus clair et pour éviter tte mauvaise surprise. On est jms trop prudent |
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Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: Hermaphrodite Ven 16 Oct 2015, 15:08 | |
| - RatouHerma a écrit:
- J'aimerai tellement te croire, je t'assure !
Pour moi aussi, il s'agit d'une femelle mais ces 2 petites boules qui roulent sous les doigts... Quand je l'observe soit je crois voir un mâle avec ses petits attributs (et ce trou ?). Ou je vois une femelle (mais pourquoi ces 2 petites boules).
A force de recherche, j'ai découvert des souris hermaphrodites alors pourquoi pas des rats ??? Souvent des femelles avec attributs masculins (testicules) d'ailleurs. Et en France s'il vous plait ^^
Je suis très ouverte d'esprit, pourquoi cela ne pourrait pas exister !
A mon avis, cela pourra vraiment se confirmer avec la croissance et le temps. Donc patience... Au mieux, je reviendrai avec les résultats d'examen. C'est dommage, les photos ne rende pas hommage à ses bubulles.
Mes 3 rats vivent en parfaite harmonie, pas de grimpette entre eux. Malgré que Chaussette est trop excité à mon gout, un vrai psychorat. On finit toujours par trouver ce qu'on cherche, et c'est encore plus vrai sur Internet Tu as l'air de vouloir y tenir coûte que coûte à ton rat hermaphrodite, et à vouloir confirmation de notre part même si on t'énonce des arguments valables. Je ne sais pas trop dans quel but tu as posté ici, mais il serait sage de séparer tes rats rapidement et de faire stériliser /implanter ta femelle si tu souhaites la laisser vivre dans ton groupe de mâles. _________________ Ar peoc’h skeiñ hoc’h anaon, hoc’h kelanoù ehanaher dindan douar, selloutont hoc’h denelezh sevelout c’hwi. Retrouvez PARatSite sur Facebook |
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Artefact Méga méga ratoune
Messages : 3576 Age : 43 Localisation : Rennes (35) Inscription : 01/09/2010
Dans le monde du rat : les Vigies Pirates (VGP)
| Sujet: Re: Hermaphrodite Ven 16 Oct 2015, 15:18 | |
| Une vraie épidémie l'hermaphrodisme ratounesque en ce moment ! Pour moi c'est très clairement une femelle. Je ne vois aucun pénis sur aucune photo que tu as montrée, c'est sa papille urétrale... Et forcément si tu pinces exprès la peau entre le vagin et l'anus, sur n'importe quelle rate tu vas former un bourrelet de peau... Je ne vois vraiment rien d'autre qu'une femelle normale sur cette photo. Sinon, petit point culture sur l'hermaphrodisme (posté ailleurs par manzelle, je me permets de la citer car son message est très complet sur le sujet.) - Spoiler:
"Juste pour apporter une petite précision d'ordre sémantique (mais qui a quand même des conséquences pratiques), il ne faut pas confondre 2 choses : l'hermaphrodisme vrai et le pseudo-hermaphrodisme.
Dans le cas de l'hermaphrodisme vrai l'individu possède des gonades masculines et féminines (donc testicules ET ovaires ou bien souvent des gonades "mixtes" composées à la fois de tissu testiculaire et ovarien) et des organes génitaux variables (masculins, féminins ou ambigus). C'est très rare chez l'homme, je n'en sais rien pour le rat. Je ne connais pas vraiment cette condition, donc je ne pourrais pas en parler. Les individus sont quasiment toujours stériles. Le pseudo-hermaphrodisme est le fait d'avoir un seul type de gonade (donc des testicules OU des ovaires) mais des organes sexuels ambigus (à cheval entre des organes génitaux mâles et femelles). C'est beaucoup plus fréquent chez l'homme.
On a 2 gros cadres de pseudo-hermaphrodisme : -le pseudo hermaphrodisme masculin : l'individu est génétiquement un mâle, a des gonades mâles (testicules) MAIS des organes génitaux ambigus (l'ambiguité peut être plus ou moins importante : chez l'homme ça va aller d'un simple micropénis à la présence d'une vulve -donc d'organes génitaux externes visuellement totalement féminins - mais sans utérus à l'intérieur). La cause est en général une absence de synthèse d'androgènes par les testicules (les androgènes étant les hormones "masculinisantes" : nécessaires pour que les organes génitaux se développent dans le sens homme) ou équivalent (parfois les testicules produisent des androgènes, mais ce sont les organes génitaux qui n'y sont pas sensibles). La fertilité est rare, mais dans certains cas possible. -le pseudo hermaphrodisme féminin : l’individu est génétiquement femelle, a des gonades femelles (ovaires) MAIS des organes génitaux ambigus (l’ambiguïté pouvant là encore être plus ou moins importante : chez la femme ça va aller de la simple hypertrophie clitoridienne mimant un micropénis à un véritable pénis mais avec un orifice vulvaire à sa base et la présence d'un utérus à l'intérieur). La cause est généralement un blocage de la synthèse de cortisol au niveau des surrénales (les surrénales sont des glandes qui synthétisent plusieurs types d'hormones, dont le cortisol et les androgènes, si la synthèse de cortisol est impossible, elles ne synthétisent alors plus que des androgènes et du coup beaucoup plus qu'il n'en faut, ce qui, chez la femelle, finit par masuculiniser ses organes génitaux). La fertilité est possible.
Bon ça c'était la page culture, maintenant d'un point de vue pratique :
-il faut savoir de manière certaine si oui ou non le rat a une ouverture vaginale potentielle (je dis bien "potentielle", car on est pas à l’abri d'une rate qui aurait encore le vagin fermé comme les bébés et qui pourrait l'ouvrir ultérieurement). Pas de vagin=pas de grossesse possible peu importe les gonades/organes génitaux internes=possible de le mettre avec des mâles.
-il faut savoir de manière certaine si oui ou non le rat a des testicules. Donc soit une echographie si le véto en a une assez puissante pour voir précisément quelque chose d'aussi petit, soit une chirurgie d'emblée. S'il y a des testicules, IL FAUT LES ENLEVER. Tout tissu testiculaire anormal (soit pas à sa place, soit visuellement anormal) doit être enlevé car à risque de cancérisation. Je conseillerai personnellement la chirurgie d'emblée avec ablation des gonades quelle que soit leur apparence : soit il y a des testicules est dans ce cas il faudra absolument les enlever, soit il y a des gonades "mixtes" (vrai hermaphrodisme) composées à la fois de tissu testiculaire et ovarien et il faudra aussi les enlever (et pour le coup, je pense pas que ce type de gonade soit identifiable à l'echo, voir même à l'oeil nu, d'où l'intérêt d'une chir d'emblée), soit il y aura des ovaires tout ce qu'il y a de plus normaux, et là, même s'il n'y a pas de nécessite absolu de les enlever mais comme ça prévient les tumeurs mammaires l'opération n'aura pas été tout à fait inutile.
-il faut prévenir l'adoptante que le rat n'est pas à l'abri d'autres problèmes associés. Prenons l'exemple du pseudo-hermaphrodisme féminin lié à un blocage de synthèse en cortisol : le défaut de synthèse en cortisol peut avoir des conséquences graves lui même. Chez l'homme, si conséquence il doit y avoir elle est généralement précoce (peu après la naissance), mais il pas impossible que ce soit plus progressif chez le rat."
Au passage, on notera que l'éventualité d'un hermaphrodisme vrai avec possibilité de se reproduire à la fois comme un mâle et comme une femelle semble assez tiré par les cheveux (mais ton véto a peut-être voulu dire que ne sachant pas ce que ce raton est, il fallait par prudence supposer qu'il pouvait se reproduire avec une femelle OU - ou exclusif - avoir une portée, ce qui est effectivement le cas si le raton n'est pas hermaphrodite mais juste l'un ou l'autre ^^). Je rejoins également sur l'importance de faire enlever chirurgicalement tout testicule ou pseudo-testicule non descendu sur un animal, hermaphrodite ou pas (risque de cancérisation), donc si tu as vraiment un doute, va voir un bon vétérinaire (sans trop traîner, s'il y avait besoin d'une injection abortive à la place ). |
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Chnouillette Docteur Maboul
Messages : 33747 Age : 35 Localisation : Orléans Inscription : 15/10/2009
Dans le monde du rat : Les Couillus de Chnou (CDC)
| Sujet: Re: Hermaphrodite Sam 17 Oct 2015, 00:12 | |
| Ca sert à quelque chose que je rajoute que selon moi c'est une femelle ? Bon ben je le dit quand même _________________ Membre de l'équipe d'accueil : Fonctionnement du forum, Renseignements/Questions... N'hésitez pas à me contacter!The first litter of the rattus alcoolicus jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj03/03/13 Mon amour est parti, est parti pour toujours, j'ai perdu mon amour, et j'ai perdu ma vie... http://www.forum-rats.com/t69842-los-sam-12-01-10-03-03-13 Mannanan Mac Jean-Rat, Sirius, Pooky sur mon épaule Dexter - Spéculoos - Banksy - Sam - Hepha - Kiri - Willy Wonka - Rocco dans mon coeur |
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Proserpine Modo
Messages : 20680 Age : 60 Localisation : Pégomas dans le 06 Inscription : 06/10/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Hermaphrodite Dim 18 Oct 2015, 10:18 | |
| Des nouvelles RatouHerma?
Verdict du véto ? L'as-tu bien séparé ? |
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cooper Ratoune intéressée
Messages : 890 Age : 33 Localisation : Morlaix Inscription : 07/03/2011
| Sujet: Re: Hermaphrodite Mar 12 Déc 2017, 17:20 | |
| Hello je viens vous voir car je crois avoir un cas à la maison. Un de mes ratons que j'ai toujours sexer comme un mâle à 5 semaines. et en voulant prendre des photos je m’aperçoit que ses testicules de descende pas ... mais pas de vagin. a votre avis ? je vous met une photo d'un frère d'une soeur et de lui |
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Proserpine Modo
Messages : 20680 Age : 60 Localisation : Pégomas dans le 06 Inscription : 06/10/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Hermaphrodite Mar 12 Déc 2017, 17:55 | |
| Cela semble être un cas de testicules non descendues, à ne pas prendre à la légère : - Artefact a écrit:
Je rejoins également sur l'importance de faire enlever chirurgicalement tout testicule ou pseudo-testicule non descendu sur un animal, hermaphrodite ou pas (risque de cancérisation), donc si tu as vraiment un doute, va voir un bon vétérinaire (sans trop traîner, s'il y avait besoin d'une injection abortive à la place ). |
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Ragondine Ratoune à l'aise
Messages : 4003 Age : 49 Localisation : Nancy Inscription : 05/03/2013
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Hermaphrodite Mar 12 Déc 2017, 18:04 | |
| photo1 c'est un mâle
photo 2 une femelle mais elle a une irritation à l'entrée du vagin, faudrait peut être lui mettre de la pommade type "cicaderma" ou "homéoplasmine"
photo3 un mâle dont les testicules ne sont pas descendus? |
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cooper Ratoune intéressée
Messages : 890 Age : 33 Localisation : Morlaix Inscription : 07/03/2011
| Sujet: Re: Hermaphrodite Mar 12 Déc 2017, 20:43 | |
| je vais l'amener au véto pour une échographie je vous donnerai les résultats |
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Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Hermaphrodite Mar 12 Déc 2017, 21:03 | |
| Pas d'irritation à mes yeux sur la femelle.
En revanche oui, testicules non descendues sur le mâle. _________________ |
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Proserpine Modo
Messages : 20680 Age : 60 Localisation : Pégomas dans le 06 Inscription : 06/10/2010
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