Je créé ce sujet pour apporter mon témoignage sur l'opération qu'à vécu Kaloo, deux ans, atteint de la tumeur de la glande de #zymbal.

Mercredi 1er avril 2015 j'ai emmené Kaloo chez mon vétérinaire spécial NACs parce qu'il avait un abcès qui ne guérissait pas et grossissait énormément.
Après auscultation, il s'est avéré que cet abcès cachait en fait une tumeur de la glande de Zymbal.

Après une grande discussion avec le vétérinaire, nous avons décidé de le faire opérer le lendemain sachant que cette opération est très difficile à réaliser par le vétérinaire car il faut retirer tout le conduit auditif et l'oreille, très risquée, qu'il n'y a pas beaucoup de réussite et que je risquai donc de perdre Kaloo..

L'opération s'est dans l'ensemble bien passé, ils ont touché la carotide et il a perdu beaucoup de sang mais grâce aux connaissances et aux soins de mes super vétos il s'est réveillé correctement.

Je suis allé le chercher le 04 avril après trois jours d'hospitalisation où il était sous surveillance.
Il a été durant quinze jours sous antibiotiques et devait prendre un médicament pour lui déconnecter l'oreille interne.

Photo du jour où je l'ai récupéré:


J'ai eu un rendez-vous de contrôle le 07 avril donc trois jours après. Il l'a endormi pour rouvrir, lui retirer la mèche et bien nettoyer parce que quelques tissus avaient nécrosés puis il a refermé avec des agrafes.

Photo prise juste après cette visite:


Le 13 avril rebelote, visite de contrôle, le vétérinaire l'a endormi, enlevé les agrafes, nettoyé puis refermé le haut de la cicatrice avec deux agrafes, le bas se refermant plutôt bien tout seul il a laissé comme ça.
Il l'a mis sous antibiotique pour quinze jours de plus et moi je lui tartinai la cicatrice de miel deux fois par jours.

Photo prise quelques jours après cette visite, le trou commençait à se reboucher sous les agrafes:


Le 23 avril je suis retourné chez le véto, il a endormi Kaloo, lui a retiré les agrafes, a enlevé la croûte qui s'était formée et a nettoyé.
Il a laissé à vif pour que ça se referme tout seul. Si quinze jours après ça ne se refermait pas je devait retourné lui faire retirer la croûte et nettoyer, si ça se refermait correctement, plus besoin de visite de contrôle chaque semaine.
Il quand même resté sous antibiotique.

Photos prisent juste après la visite chez le véto:


Le trou s'étant rebouché, je n'ai pas ramené Kaloo chez le véto. L'antibiotique s'est terminé et tout allait bien quand quelques jours après ça s'est rouvert..
Après quelques jours de désinfection ça s'est de nouveau refermé.

Aujourd'hui les poils ont quasiment tous repoussés.

Une photo d'il y a deux jours:


Et deux photos de ce soir, ça suinte un peu donc je nettoie et désinfecte mais ça reste plus joli qu'il y a un peu plus d'une semaine quand ça s'était rouvert:

Ma bouille d'amour  


Evidemment cette opération a un coût, et les soins post-op ne sont pas forcément de tout repos.
L'opération m'a coûté 368 euros + deux médicaments à aller chercher en pharmacie.
A cette facture s'ajoutent les nombreuses visites de contrôle, sachant qu'à chaque fois il me faisait des réductions, il ne me faisait payer que la visite et le baytril et me faisait cadeau de l'anesthésie, du nettoyage etc.. 
Donc rajouter entre 20 et 30 euros de plus chaque semaine ce qui nous fait à peu près 80 euros de plus donc on en est à 448 + le miel et les déplacement parce que la clinique est à un peu plus d'une demie heure de chez moi.

J'ai eu de la chance jusqu'à maintenant avec Kaloo parce que je n'ai pas eu plus de souci que ça pour le post-op.
@Chnouillette par contre, a eu plus de complications que moi sur le post-op avec son rat qui a été opéré de la même tumeur dans la même clinique, elle va sûrement venir raconter elle aussi.

Je poste mon témoignage demain soir.

Une question de curiosité pure et simple.
Donc la y'a plus de conduit auditif, plus rien ?
Ca ne lui pose pas trop de soucis de déplacement ou de stabilité ? (désolée j'arrive pas a retrouver les bons mots)

Il n'y a plus rien non, mais justement pour éviter les soucis d'équilibre il a été mis quinze jours sous un traitement qui lui a déconnecté l'oreille interne.

Après de toute façon il gardera toujours la tête légèrement penchée mais ça n'a rien à voir avec cette tumeur puisque c'est une séquelle d'une otite qu'il a eu étant petit..

Et moi j'anticipe un peu sur mon témoignage mais je n'ai pas eu de traitement pour l'équilibre et il n'a aucun trouble.
Je pense que l'autre oreille interne compense.

Merci du partage, c'est très instructif! Je ne savais pas qu'une telle opération etait possible.
Cette opération devrait eviter le retour de la tumeur, ou plutot reculer l'échéance du retour?

Ma puce de 9 mois, a exactement la même chose. Néanmoins, la véto et moi même préférons d'abord faire une biopsie. Ma fille est à la clinique ce soir (à Montrouge). Je croise les doigts.

C'est très impressionnant, j'espère que ton loulou ne souffre pas trop ?

#zymbal

Allez, à mon tour.

Donc mon loulou, un rat de 13 mois à l'époque, a été opéré quelques mois avant celui de Miss-Nemo et mon témoignage est relativement différent à toutes les étapes

Début Janvier, apparition des symptômes selon une clinique assez typique : masse sous l'oreille puis écoulements de pus/sang sans atteinte de l'état général. Questionnement habituel entre tumeur ou abcès. Confirmation de la tumeur dans la foulée par vidéoscopie. Je sais qu'une TZ c'est eutha directement ou tenter d'attendre que ca devienne trop gros ou bien curetages réguliers... J'ai demandé à mon véto s'il se sentait d'opérer et il a dit oui. J'ai fait passer un scanner à Jean-rat, qui à permis de voir que la masse n'atteignait pas les structures osseuses environnantes (crane...), mais que la bulle tympanique était déjà (en qqs jours) détruite en bonne partie. Mon véto m'a redit que ca allait etre très chaud et que les 2-3 qu'il avait tenté étaient décédés pendant l'opération par hemorragie.
Environ 10 jours après l'apparition de la masse (et 5 après le scanner), il a été opéré.  Comme pour Miss-Nemo, décision a été prise d'enlever toute l'oreille, le conduit auditif et la bulle tympanique. L'opération à duré pas loin de 2h30, comme Miss-Nemo un gros vaisseau à été touché (moi ils m'ont parlé de jugulaire et pas de carotide, mais honnêtement je ne suis pas sure qu'eux-meme soient surs de ce que c'est quand ca arrive) mais l'hemorragie à su etre jugulée. La tumeur de Jean-rat avait atteint environ 1,5cm de diamètre (et pourtant la boule sous l'oreille était tjs comme un petit poids, je ne comprends pas trop ce phénomène XD) et il a du etre incisé jusque la machoire en avant et pratiquement la colonne vertébrale en arrière. Ayant perdu beaucoup de sang, il a subi une transfusion le soir qui a suivi l'intervention et sa perfusion qui avait été mise pendant l'opé a été maintenue, il est également resté 3 jours sous oxygène. Evidemment, tout ca a un coût important, sans compter les suivis.
Le post-op immédiat a été composé d'un antibiotique (molécule différente de celle de miss-nemo), d'un anti-inflammatoire et d'un anti-douleur morphinique, pas de traitement pour les vertiges pour mon rat (je ne sais pas pourquoi XD). Le tout pendant une dizaine de jours, ainsi que les oins locaux. La cicatrisation s'est faite de manière similaire à celle de Miss-Nemo avec tout d'abord une suture juste après la chir, puis après retrait des tissus nécrosés, des agraffes  sur la cavité béante avec des pansements au miel à faire, puis retrait des agraffes et attente que le trou se rebouche. Ce qui a été le cas jusqu'à la semaine dernière, car pour feter les 4 mois post-chirugie, ca a décidé de se rouvrir >< Du coup j'ai repris le miel et ca c'est re-refermé, mais je m'attends à ce que ca recommence un jour du coup^^
En revanche, j'ai à faire à une complication majeure : la machoire de Jean-rat est maintenant décalée, il est donc en malloclusion dentaire des incisives, aussi je dois lui faire couper à ras sous anesthésie flash toute les semaines/10 jours, ce qui est trèèèèèèèèèèèèèèès chiant et usant moralement croyez moi. Je dois également le nourrir aux croquettes réhydratées et petits pots en tout genre.
Autrement, j'ai décidé de faire analyser la masse (tant qu'on y est... XD), qui est revenue (je vous passe la description des cellules XD) "carcinome épidemermoide du conduit auditif (fortement remanié) dont l'origine exacte est indeterminée, les hypothèses possibles sont une origine cutanée ou de la glande de zymball. le carcinome épidermoide est une tumeur rarement rapportée chez le rat, le plus souvent d'origine cutanée. elle semble localement invasive, avec un potentiel metastatique limité. les metastases sont notées sur des tumeurs peu différenciées retirées tardivement. dans ce cas, aucune embole n'a été observée et l'exerese semble complète mais la proximité importante des marges latérales incite à un suivi régulier de l'animal. un bilan d'xetension est necessaire pour affiner le pronostic"
Ce que j'en retiens : la nature de la tumeur de Jean-rat semble différente du peu que j'ai trouvé dans la littérature sur la TZ (surtout des adénocarcinomes et des tumeurs  à cellules squameuses), mais je ne sais pas quoi en dire XD et surtout, et ca répond à Amazelee, a priori mon véto à réussi à tout virer et peu de risques de métastases, donc j'ai sauté de joie suite à ce compte-rendu qui est plutôt optimiste pour la durée de vie de Jean-rat.

Voilà, je crois que j'ai tout dit.

A retenir je dirai :
- Chirugie TRES difficile à réaliser par le vétérinaire et donc risque plus que non négligeable que le rat y passe, ou bien que le chirurgien renonce à achever le travail prévu.
- En conséquence, ca peut etre très cher aussi
- Le post-op peut (je dit bien peut) être très lourd
- Si succès (tumeur retirée intégralement), à prori plus de problème (meme si bien sur ac bcp de malchance il peut faire la meme chose sur l'autre oreille), donc un rat qui peux viellir comme un autre.

Donc au bilan je dirait qu'il faut etre très motivé (patient comme vétérinaire) et surtout le faire sur un rat en parfaite santé et pas trop âgé. D'un autre coté, si on met l'aspect financier de coté, et d'autant plus sur un rat jeune : si la balance bénéfice/risque est clairement négative ou du moins vraiment pas très élevée, je pense qu'une balance B/R doit etre comparée avec celle des autres solutions. Or dans ce cas, c'est très souvent l'euthanasie à très court terme. Et qu'elle est la balance B/R de l'euthanasie ?  

Je vous met qqs photos dans l'ordre

Spoiler:

AmazeLee a écrit:

Merci du partage, c'est très instructif! Je ne savais pas qu'une telle opération etait possible.
Cette opération devrait eviter le retour de la tumeur, ou plutot reculer l'échéance du retour?

La réponse se trouve dans mon pavé, bonne recherche

Après comme vous avez pu lire l'âge ne veut rien dire puisque JR qui avait 14 mois était plus jeune que Kaloo (23 mois) lors de l'opération et a eu plus de complications post-op. 

Comme l'a dit Chnou, il faut vraiment être motivé et être conscient des risques car c'est une chirurgie encore peu pratiquée avec peu de réussites et quand on fait opérer son rat de ça il faut savoir qu'il y a quand même beaucoup de risque que le rat décède durant l'opération.

La véto m'a parlé d'une éventuelle radiothérapie (en fonction du résultat de la biopsie bien évidemment).
Ceci n'est pas possible avec la tumeur de zymbal ?

Chnouillette a écrit:

AmazeLee a écrit:

Merci du partage, c'est très instructif! Je ne savais pas qu'une telle opération etait possible.
Cette opération devrait eviter le retour de la tumeur, ou plutot reculer l'échéance du retour?

La réponse se trouve dans mon pavé, bonne recherche

LOL trouvé (normal j'ai tout lu attentivement^^)
Merci du partage de ton expérience.
J'en ai eu des merdes avec mes rats, mais je dois avouer que la tumeur de la Zymbale m'epargne pour le moment (enfin épargne mes rats), et je pensais qu'il n'y avait aucune facon d'intervenir autre que de cureter, ou l'euthanasie.

Miss-Nemo: tu as du faire faire un scanner aussi?

Non, il n'ont pas fait passer de scanner à Kaloo et je n'ai pas fait analyser la masse faute de moyens (l'opération et les visites de contrôle chaque semaine ont coûté déjà très cher).

C'est "marrant" de voir comment nos deux histoires diffèrent alors que les deux opérations ont été faites par les même vétérinaires de la même clinique à deux/trois mois d'intervalle.

Miss-Nemo a écrit:

Non, il n'ont pas fait passer de scanner à Kaloo et je n'ai pas fait analyser la masse faute de moyens (l'opération et les visites de contrôle chaque semaine ont coûté déjà très cher).

C'est "marrant" de voir comment nos deux histoires diffèrent alors que les deux opérations ont été faites par les même vétérinaires de la même clinique à deux/trois mois d'intervalle.

Ma question n'était en rien accusatrice hein Je ne me permettrais pas d'une part et en plus franchement ca serait déplacé vu ce que tu as déjà fait pour ton Loulou
C'était juste que c'etait interressant de savoir si vos vetos passaient par la case scanner à chaque fois, pour une question de coût justement.

Ah mais je ne l'ai pas mal pris, au contraire, ça ne me dérange pas de renseigner en répondant aux questions

Bah c'est même pas à cause du coût, c'est juste que le vétérinaire ne m'a jamais parler de scanner, peut être qu'il pensait que ça ne servirait pas à grand chose.

C'est très intéressant, avant que Chnouillette ne parle du cas de Jean Rat je ne pensais vraiment pas que ce type de tumeur était opérable.
Je ne sais pas si je franchirais le cap de cette opération un jour (je trouve que c'est une opération lourde, dont les suites n'ont pas l'air simple, je ne sais pas si je me sentirais de faire subir cela à un de mes rats : attention, ce n'est pas un reproche, c'est vraiment une question de sensibilité personnelle, j'ai bien conscience en plus pour l'avoir vécu que l'alternative est l'euthanasie ce qui est tout à fait critiquable), mais c'est quand même une bonne chose de savoir qu'il y a a une alternative à l'euthanasie, car tout le monde ne veut pas s'y résoudre.

J'ai quelques questions qui me viennent en vrac :
-le coût total : du scanner, de l'opération, du post op ? (je sais pas, comme vous ne l'écrivez pas d'emblée, c'est peut être une question indiscrète.. ^^' ?)

-vu que tu as l'air de t'être renseignée sur la tumeur de la glande de Zymbal Chnou : la forme habituelle (adénocarcinome) est-elle à haut potentiel métastatique ou non ? en gros, est ce que dans le cas habituel (donc : pas celui de ton rat qui a un type histologique particulier), on a des chances qu'il y ait déjà des métastases au moment de l'opération ?

-le scanner a été fait pour voir si la tumeur était résécable si j'ai bien compris, mais est ce qu'il permet aussi de faire un bilan d'extension (je n'ai jamais vu ce que donne un scanner chez le rat, donc je me demande si la résolution est assez bonne pour rechercher des métastases ?)

-quelle est la molécule utilisée en "anti-vertigineux" (jamais vu prescrire cela chez le rat!)?

-tu as une idée de pourquoi ça c'est ré-ouvert pour JR ? C'est un problème d'abcès sous jacent ? ou c'est que la cicatrice est trop sous tension pour que la peau se referme correctement ?

-et sinon, au risque de passer pour une ignare.. ptainnn, on peut transfuser un rat o_O ??! je ne savais pas que c'était possible en cabinet véto (que ce soit pour le rat ou une autre espèce d'ailleurs, mais encore plus pour le rat quand je vois comment certains vétos galèrent ne serait ce qu'à faire une prise de sang :/).
Mais on les transfuse avec quoi du coup ? Je veux dire : les vétos ont en stock des poches de sang (sang total ? culots globulaires ?) pour chaque espèce qui fréquente leur cabinet, et pour chaque groupe sanguin de chaque espèce (je ne sais pas combien il y a de groupes chez le rat, et s'il y a ou non un donneur "universel" comme chez nous) ? ou alors ils le commandent (mais à qui ?) quand ils ont une chirurgie à gros risque de saignement de programmé ? je trouve ça juste dingue en fait !! et ce sang vient d'où, d'animaux de labo je suppose (les campagnes de dons du sang n'étant pas légion auprès des propriétaires de rats...) ?

C'est sûr que ce n'est pas une opération à faire sur un coup de tête, avec chéri on a beaucoup réfléchit et le matin de l'opé j'ai rappeler et j'ai faillit annuler.. Le fait de savoir qu'il y avait plus de chance qu'il y reste m'a fait très peur mais j'ai préféré tout tenter pour lui plutôt que le voir souffrir, surtout qu'il n'aimait déjà pas les soins et se laissait pas faire quand il était malade donc pour le curetage c'était déjà perdu d'avance..

Pour le coût je vais le rajouter à mon premier post.

L'opération (sans scanner pour moi) m'a coûté 368 euros + deux médicaments à aller chercher en pharmacie.
A cette facture s'ajoutent les nombreuses visites de contrôle, sachant qu'à chaque fois il me faisait des réductions, il ne me faisait payer que la visite et le baytril et me faisait cadeau de l'anesthésie, du nettoyage etc.. 
Donc rajouter entre 20 et 30 euros de plus chaque semaine ce qui nous fait à peu près 80 euros de plus donc on en est à 448 + le miel et les déplacement parce que la clinique est à un peu plus d'une demie heure de chez moi.

L'anti-vertigineux est en fait un médicaments pour les humains, Agyrax (à base de méclozine chlorydrate), prescrit pour nous comme anti-vertigineux ou contre le mal des transports.

Je laisse Chnou répondre au reste puisque ça la concerne plus que moi.

+1 aux questions de Manzelle (même si j'avoue que y'a des trucs que j'ai rien compris ^^)

Topic ultra intéressant à épingler d'urgence, merci les filles d'avoir partagé votre expérience, c'est avec ce genre de tentatives "pionnières" qu'on peut en apprendre plus et progresser dans la prise en charge vétérinaire de nos loupiots, c'est vraiment super et j'espère que vos deux pépères vont continuer à bien se porter très longtemps.

Pour compléter sur quelques questions où je pense pouvoir :

- Oui la radiothérapie est a priori possible. A ma connaissance il n'y a pas eu de tentative sur des Zymbal, mais il y a au moins un précédent avec Lady Chatterley chez Vltava sur une tumeur de la parotide (glandes salivaires) couplée avec de la chirurgie. Il y a essentiellement deux soucis (liés), c'est l'accessibilité et le coût, puisqu'actuellement seuls trois centres vétérinaires la proposent, à Lille, Bordeaux et Créteil. Je ne connais pas le coût, mais il est probablement très élevé. Une radiothérapie insterstitielle (curiethérapie) pourrait être intéressante aussi mais là je ne sais pas du tout si c'est proposé / faisable chez le rat.

- Mastermold et Limë ont déjà utilisé des anti-vertigineux sur deux de leurs rats, mais pour un autre problème (otite compliquée sur Antares chez Limë, qui d'ailleurs s'est "terminée" en Zymbal, syndrome vestibulaire d'origine pas bien déterminée sur Rufferto chez Mastermold) et pas la même molécule (acétyl-leucine pour eux), avec d'assez bons résultats sur la symptomatologie (bien sûr ce n'est pas curatif)

- Sur la transfusion chez le rat, je te copie le paragraphe du Quesenberry. Je savais que les vétos le faisaient pour les chats et chiens, donc pour les rats pourquoi pas, à ma connaissance les vétos font directement appel à leur clientèle pour voir s'il n'y a pas un animal donneur à proximité. Il y a des groupes sanguins chez le rat, mais l'approche pragmatique en véto a priori n'est pas de typer mais de faire directement un test "cross match" en mélangeant quelques gouttes de sang du receveur avec le donneur potentiel pour voir si ça agglutine ou pas.

Citation :

BLOOD TRANSFUSION

Administer blood products when albumin, antithrombin, coagulation factors, platelets, or red blood cells are required.14 Most fluid-responsive shock patients will tolerate acute hemodilution to a 20% PCV. Most animals can tolerate an acute blood loss of 10% to 15% blood volume without requiring a blood transfusion. Acute hemorrhage exceeding 20% blood volume often requires transfusion therapy in addition to initial fluid resuscitation. When promoting cardiac output is the first priority in the management of acute hemorrhage, blood is not the ideal resuscitation fluid. Blood products do not promote blood flow as well as acellular fluids (i.e., HES, Oxyglobin, crystalloids). Therefore blood is rarely used for initial resuscitation unless the patient is exsanguinating or there is a coagulopathy. The density of erythrocytes impedes the ability of blood products to promote blood flow (a viscosity effect). HES, Oxyglobin, and crystalloids are less viscous and therefore promote blood flow. As in other species, continued blood loss, nonregenerative anemia with PCV 12% to 15% or below, and clotting disorders (such as rodenticide toxicosis) are indicators used to determine the potential need for a whole-blood transfusion. Whole blood can be administered at 10 to 20 mL/kg intravenously or intraosseously. The availability of blood products in sufficient quantities to meet the needs of exotic patients is often the limiting factor in survival. Commercial blood banks do not carry exotic pet blood products with the possible exception of the ferret. The authors maintain a relationship with a local exotic animal rescue and keep a list of other clients willing to bring in patients for blood donation in exchange for clinic credit. Blood collection is performed in the carefully restrained or sedated patient via the cranial vena cava or other large, accessible vein using a needle and syringe or butterfly catheter (Fig. 38-2). It should be kept in mind that isoflurane can cause a reduction in PCV in the ferret and should be avoided.12 Larger needle size prevents red cell hemolysis; therefore the authors prefer to use a 22-gauge needle in rabbits and ferrets. Collect blood into syringes with sodium citrate at product-recommended doses. Ferrets are unique in that they appear to have a single blood type; therefore multiple donor transfusions are possible and commonly performed.29 Blood groups have not been identified in most other exotic companion mammals. A simplified cross match can be performed in these small patients by mixing 2 drops of plasma from the recipient with 1 drop of whole blood from the donor on a slide at room temperature.14 The development of macroscopic agglutination within 1 minute would suggest incompatibility. A successful major cross match does not imply that reactions will not occur but helps to minimize potential complications resulting from agglutination. The blood-administration set must include a filter to remove most of the aggregated debris. Administer donor blood by slow bolus or by infusion with a syringe pump into a catheter placed in the jugular, saphenous, or cephalic vein or into an intraosseous catheter. In cases of massive hemorrhage, administer blood more rapidly, within minutes. Administer blood transfusions within 4 hours of collection, according to standards set by the American Association of Blood Banks, to prevent the growth of bacteria.

Encore merci à Chnou et Miss Nemo pour le partage d'expérience, bonnes ondes à vos loulous

Je réponds ce soir Manzelle.

Merci beaucoup Artefact ! J'ai envoyé le prélèvement aujourd'hui, et la véto m'a effectivement parlé d'une tumeur de la glande salivaire. Mais pour ma puce, ce n'est pas opérable. Elle a bien observé lors de la biopsie et pour elle, cette tumeur est maligne. Dans ce cas, la radiothérapie ne sert à rien d'après ce que j'ai compris.
Effectivement il faut se rendre à Créteil, mais il n'y a pas que le côté financier. La radiothérapie est quelque chose de très douloureux chez le rat.
Je ne peux pas croire que ma puce est cette tumeur et que l'euthanassie soit une des solutions pour éviter les souffrances. Kataleya n'a pas encore un an, et même si la masse a doublé en 10 jours, j'espère que la véto s'est trompée de diagnostic. Il y a 3 semaines, une de mes filles a été opérée d'une tumeur mammaire. Pitié

Miss-Nemo a écrit:

Après comme vous avez pu lire l'âge ne veut rien dire puisque JR qui avait 14 mois était plus jeune que Kaloo (23 mois) lors de l'opération et a eu plus de complications post-op. .

Quand je disait "d'autant plus sur un rat jeune" c'était pas vis à vis du fait que ca limite els complications mais plutôt à prendre en compte l'aspect longévité à venir dans la reflexion

Citation :

le coût total : du scanner, de l'opération, du post op ? (je sais pas, comme vous ne l'écrivez pas d'emblée, c'est peut être une question indiscrète.. ^^' ?)

miss-nemo à répondu pour le principal, j'y j'ajoute le scanner à creteil coute 260 euros, mais honnetement, j'aurai pu m'en passer.
là je me tape 300 km par semaine pr aller couper ses dents mais ca c'est parce que je suis maso XD

Citation :

-vu que tu as l'air de t'être renseignée sur la tumeur de la glande de Zymbal Chnou : la forme habituelle (adénocarcinome) est-elle à haut potentiel métastatique ou non ? en gros, est ce que dans le cas habituel (donc : pas celui de ton rat qui a un type histologique particulier), on a des chances qu'il y ait déjà des métastases au moment de l'opération ?

je ne me suis pas spécialement renseignée (la biblio ca me gonfle XD), mais en cherchant des résultats d'histo sur des TZ y'a qu'ub ou deux liens qui sortent, sur des sites assez connus (je ne me souviens plus... ptet ratguide ?) donc en tout j'ai du lire le cas de 5 ou 6 histos, toutes faites suite à autopsie. Donc clairement, on ne peux même pas dire que JR est un cas atypique vu le nombre de données, meme si je m'attendais pas à lire carcinome epidermoide du coup. Sur les liens que j'ai lu, ils ne parlaient pas du potentiel métastatique, juste de la nature de la tumeur (j'imagine que c'est parce que ca a été fait suite à autops, donc pas besoin de parler du pronostic ?). Ces infos se retrouvent facilement, je n'ai plus les liens mais honnêtement j'y ai pas passé longtemps.

Citation :

-le scanner a été fait pour voir si la tumeur était résécable si j'ai bien compris, mais est ce qu'il permet aussi de faire un bilan d'extension (je n'ai jamais vu ce que donne un scanner chez le rat, donc je me demande si la résolution est assez bonne pour rechercher des métastases ?)

Je pense que oui, mais il aurai fallu que je demande un scanner corps entier. La j'ai juste fait la tête. Après honnêtement je n'en sais rien non plus.

Citation :

-tu as une idée de pourquoi ça c'est ré-ouvert pour JR ? C'est un problème d'abcès sous jacent ? ou c'est que la cicatrice est trop sous tension pour que la peau se referme correctement ?

Je ne sais pas non plus. En fait je ne sais rien XD Ce que je peux te dire c'est que quand ca s'est ouvert il y avait encore une cavité en dessous donc ca ne s'est pas bien comblé par le fond, et il y avait encore un mélange de pus/fibrine donc je l'ai aussi remis une semaine sous antibios en parallèle du miel. Là, je sens qu'il y a "quelque chose" qui roule sous mon doigt derrière la peau, ce n'est pas du pus ni du sang (rien à la ponction) donc c'eest tissulaire mais je ne pense pas à une recidive car ca ne grossi pas du tout (et dieu sait que cette merde grossi vite) depuis 15 jours, donc peut-être encore des néos-tissus chelous ?

Citation :

-et sinon, au risque de passer pour une ignare.. ptainnn, on peut transfuser un rat o_O ??!

Artefact a répondu pour la théorie, en pratique j'ai été cherché mes loulous. Mais en fait finalement j'ai eu un coup de pouce d'un terrario qui m'a prété un de ses rats.

Merci pour vos réponses Miss-Nemo, Artefact et Chnouillette ! C'est intéressant tout ça !

Pour la transfusion, j'ai toujours pensé que le risque de saignement importait était un gros facteur limitant en chirurgie vétérinaire, rendant difficile d'envisager un certain nombre de chirurgies, savoir qu'on peut transfuser un animal (enfin, je suppose que tous les vétos ne le font pas), ça change pas mal de choses !

Pour JR, j'espère surtout que ce n'est pas une récidive en effet.. ce qui m'inquiète c'est que justement le propre des tumeurs "du dessous de l'oreille" (TZ ou pas, je sais pas comme il n'y a jamais eu  d'histo) que j'ai eu à la maison c'était de ne jamais réussir à cicatriser même après curetage (sauf que dans mon cas vu qu'il s'agissait d'un simple curetage ça indiquait juste qu'il restait du tissu malade... mais vu que chez JR tout à été enlevé, et qu'à priori les marges étaient saines, c'est bizarre).

Tu n'as pas gardé d'images du scanner Chnou ? (je serais curieuse de voir à quoi ça ressemble une TZ au scanner si jamais tu as des images sur ton pc)

Oui je les ai faudrai que je les retrouve par contre ca sera en mp à ne pas diffuser stp Et je ne sais pas quand, car je n'ai pas d'ordinateur ici, il faut que je rentre à Toulouse et pour le moment c'ets pas prévu.

Pour la transfusion par contre ca a été réalisé pendant la phase de reveil donc après la chirurgie, si il avait trop saigné en cours de chir il aurai effectivement pu mourir, c'est le risque principal de cette chir.

wha merci pour le partage ! Je viens de perdre deux frères de cette tumeur je ne pensais pas qu'il y avait cette solution et n'ai pas eu d'autre choix que la douloureuse euthanasie... Vous avez un courage monstre pour accompagner vos rats je vous admire !
En MP pouvez vous me donner le nom de votre véto ? A la clinique de Reims il y a un "spé NAC" de Paris qui vient consulter si on le demande, j'aimerais savoir si c'est le même.