Bonjour bonjour !

J'ai une question d'intégration (encore une héhé). Je viens d'adopter deux petites fifilles après leur sevrage (donc elles auront à peu près deux mois le jour J), elles sont en quarantaine dans une pièce séparée, et je dois les intégrer à mes trois grosses femelles qui ont entre 1 an et demi et 2 ans pour la plus vieille. Lundi, ça fera deux semaines qu'elles sont chez moi du coup je vais faire les premières présentations ce jour-là en terrain neutre dans ma baignoire, je pense. Après, le souci c'est que je pars en vacances le lundi d'après, donc elles seront toutes les 5 dans une cage en pension. Niveau timing c'est pas terrible c'est vrai, mais j'étais sensée les adopter après mes vacances mais y a eu un souci qui fait que la portée est née plus tôt. Ce qui fait que j'aurais 6 jours pour faire cet intégration. J'ai jamais eu l'occasion d'en faire une même si j'ai passé des heures et des heures à lire des articles dessus, entre autres ceux du forum. Mais c'est vrai qu'en général toutes les étapes ensemble prennent bien plus qu'une semaine.
Bon, après ce qu'il faut savoir c'est que les petites avant de venir chez moi était dans une cage avec leur maman et d'autres femelles adultes, elles y sont habituées et ont déjà appris tout ce qui est codes sociaux. Et puis les grosses qui viennent de la même éleveuse qui fait aussi refuge, ont déjà eu l'occasion d'être sortie avec des petites aussi et ça se passait très bien. Donc à priori ça devrait bien se passer, surtout que deux de mes femelles sont vraiment cools et super calmes, juste Dana qui m'inquiète un peu plus car c'est la dominante.

Donc bref, j'aurais voulu avoir vos conseils pour que cette intégration se passe au mieux.

Merci d'avance

Bah c'est surtout que si ça part en sucette chez ta petsitter, ça risque de la faire paniquer si elle a pas l'habitude de gérer ça

Tu peux pas reporter l'intégration à ton retour de vacances ? Parce que une semaine pour tout faire ça me parait pas très jouable. Après rien ne t'empeches de faire une étape par jour si ça se passe bien mais ce qui marche une fois ne peut pas être sur sans plusieurs validation je pense.
Après tu pourras juger du comportement et du presse riment de tes rates mieux que nous je pense. A voir si tu le sens ou pas

Ah non elle risque pas de paniquer vu que c'est la même éleveuse qui les a récupérée / fait naître, elle a une trentaine de rats chez elle, je lui fais entièrement confiance. C'est elle-même qui m'a dit que ça pourrait être jouable c'est pour ça que je voudrais tenter, sachant qu'elle n'a qu'une seule cage de libre pour la pension en ce moment... Je sais bien que c'est serré et je prie pour que ça aille bien mais pour le coup j'ai pas tellement le choix

Tu peux pas lui amener une cage pliable en plus. Comme ça si ça se passe mal, elle peut les séparer et pour une éleveuse, une cage en plus ça doit pas être un drame.

Ça pourrait être une compromis qui te permette de tester sans être dans la panade si ça se passe mal

Oui je pourrais essayer de faire ça, le problème c'est que j'ai pas de cage pliable et pas de voiture (je vais chez elle en train et bus), du coup ça va être compliqué haha... Je vais regarder avec elle

C'est souvent quand on n'a pas le temps qu'il faut du temps pour l'intégration

Cependant, tu peux accélérer les choses en faisant des présentations plusieurs fois par jour (au max 3 présentations sur terrain neutre par jour - tôt le matin, vers midi, en fin de soirée - deux sorties communes par jour).

Si tout se passe bien (et à cette unique condition) tu peux espérer avoir fini l'intégration (= que les rats vivent ensemble depuis 24h sans heurts) à la fin de la semaine. Si tu vois des difficultés (tu le verras rapidement) laisse tomber et reprend tout ça après tes vacances, même si ça te demande une grosse organisation. Avoir cette contrainte de cage là vaut mieux que d'avoir des blessés qui nécessiteront deux cages aussi, sans compter la culpabilité d'avoir voulu presser les rats, qui n'aide pas à passer de bonne vacances non plus.

sinon tu peux peut être commencer à les présenter dès maintenant... 2 jours de quarantaine en moins changeront pas grand chose je pense (surtout si elles viennent d'un milieu sain) alors que 2 jours de plus pour les présentations peuvent être bénéfiques
Les intégrations dépendent beaucoup des rats. 6 jours si tu as des rattes cool peuvent largement suffire (j'ai jamais pris plus de 6 jours avec les miennes)... mais c'est clair que c'est un risque si elles sont un peu plus territoriales que tu penses...

Oui j'espère qu'elles seront cools avec les petites. J'ai encore discuté avec l'éleveuse hier soir qui m'assure que c'est faisable comme les grosses ont déjà été en présence de bébés et d'autres rattes sans soucis. Elle s'inquiète pas du tout en tout cas.
Bon, j'aurais bien commencé un jour plus tôt donc demain mais comme c'est dimanche je vais peut être éviter en cas de problèmes si je dois aller chez le véto... (oui j'ai tendance à voir le mal partout et à être parano hehe... ) Mais je vais commencer dès lundi matin pendant leur sieste du matin et trois fois par jour à partir de là

Bon bon bon je me permets d'updater mon post pour avoir un peu de vos conseils après deux jours d'intégration.
Hier, je les ai fait rencontré trois fois. Une toute première fois le matin, dans ma baignoire mais j'ai vite compris que ça allait pas fonctionner, parce qu'elles étaient plus stressées par le fait d'être dans cet endroit bizarre plus qu'autres choses. Juste Saturne, ma patapouf, la plus calme, qui a reniflé un peu les petites sans aucune agressivité. Du coup j'ai laissé tomber la baignoire.
Plus tard, dans l'après midi et le soir aussi, j'ai recommencé les présentations mais dans une partie de mon couloir, où elles sont jamais allées non plus, que j'ai bloqué avec des coussins (tout un système ) comme elles étaient moins stressées elles se sont plus intéréssées les unes aux autres. Bon Sandy (ma deuxième plus calme) s'en foutait clairement, les petites venaient l'embêter et elle disait rien. Saturne en a retourné tout gentiment une des deux qui a gueulé, mais aucun bobo, c'était juste pour le geste. Celle qui me pose problème, et je m'y attendais, c'est Dana ma dominante. A chaque fois qu'elle voyait une des petites, elle soufflait et essayait de les coincer dans un coin en marchant en crabe. Bien sûr les petites huuurlent comme pas possible mais aucun bobo non plus. J'ai remarqué que Dana avait marqué Aëlys, elle lui a fait pipi dessus.
Ce matin je les ai ressortie dans le couloir, même scénario, Sandy et Saturne s'en fichent plus ou moins en les remettant en place quand elles les embêtent trop. Les petites fuient devant Dana mais elle s'est calmée, elle souffle moins même si elle les poursuive et les "attaque" dès qu'elles passent devant elle. Le problème c'est que j'ai pas vu les petites se soumettre avec Dana, aussi parce qu'elle n'essaie pas de les retourner, elle ne fait que marcher en crabe en essayant de les coincer et elle leur marche dessus . Et autant les petites la fuient dès qu'elles la voient, autant elles lui courent après aussi.
Cet après midi, j'ai décidé de les sortir sur le terrain de sortie des petites, au salon pour qu'elles puissent se réfugier dans leur cage si elles ont trop peur (leur cage est sur la table du salon, elles arrivent à y accéder en sautant sans problèmes, mais les grosses n'osent pas et du coup ne peuvent pas les suivre). Bon Saturne, grosse patate qu'elle est réveillée en pleine sieste, s'est posée dans un coin et n'a plus bougé, n'a pas bronché quand les petites lui marchaient dessus ou la papouillaient. Sandy les a juste ignoré encore une fois, elles sont venues vers moi quand je la papouillais et elle a rien dit. Et puis Dana a fait la misère à Séli, lui a arraché deux trois touffes de poil (toujours aucune blessure et pas de sang), mais elle n'arrive pas à rattraper Aëlys qui fuit trop vite. Les petites vont aussi se percher sur le dossier du canapé et les grosses n'arrivent pas à monter, du coup ça frustre Dana que la petite la regarde de haut (littéralement).
Voilà où j'en suis pour le moment, je sais pas trop quoi en penser, du coup j'aurais bien besoin de vos conseils, si vous avez eu le courage de lire mon roman...

Réduit la taille du terrain neutre, et reste sur du terrain neutre pour l'instant. Tant que Dana gardera son comportement de rat pas sympathique, tant qu'elle ne passera pas vers les jeunes dans une attitude détendue et normal, il ne vaut mieux pas passer à la suite.

Réduire la taille du terrain neutre va aussi obliger les plus jeunes à ne pas fuir, parce que comme tu l'as vu quand elles fuient cela frustre les dominants qui ne sont plus calmes.

Dans ce genre de cas, pendant la sortie je mets la dominante et les nouvelles dans une boite de transport et je fais un petit tour de l'appart avec. Comme elles stressent un peu, elles ne pensent pas à s'attaquer et s'échangent un peu les odeurs.
Après j'ai remarqué (mais bon à confirmer avec ta troupe...) que les rattes qui réagissaient comme ça à la présence de nouvelles se calmaient lorsqu'elles étaient enfermées dans la cage des nouvelles avec elles. Du coup, chez moi, après quelques jours de sortie communes, tout le monde est enfermé dans la cage des nouvelles et y restent jusqu'à ce que je juge que ca se passe assez bien en sortie (terrain neutre, puis terrain de sortie habituel) et dans la cage pour que je les installe dans la cage définitive.

J'ai fait ça pour plusieurs intégrations et ça a bien marché en assez peu de jours. Après si tu tentes il faut bien sûr bien observer les comportements dans la cage pour être sûr que ça ne dégénère pas en coup de dent!

(j'espère que c'est clair pcq vu l'heure j'ai du mal à rassembler mes idées ><)

Merci beaucoup pour vos réponses Justement Cléo87 j'hésitais à faire ça et j'allais poser la question : je pensais les mettre dans la cage des petites, complètement nettoyée avec de la litière propre et juste une gamelle de manger et un biberon. En fait mon problème c'est que les petites, surtout Aëlys qui est plutôt la dominée dans le groupe des petites d'après ce que j'ai vu avec sa soeur, fuit la dominante et comme c'est un gros tas (désolée Dana, je t'aime quand même avec tes kilos en trop) elle les poursuit pas longtemps parce qu'elles sont trop rapides. Pourtant l'espace neutre dans le couloir est pas grand, mais à partir du moment où elle lui file sous le museau elle va pas chercher plus loin. Du coup je m'étais dit que la cage de transport ou une plus petite cage ça pourrait être une bonne idée pour qu'elles soient obligées d'être proches d'elle.

Bon jusqu'à maintenant j'ai vu un peu d'amélioration déjà. Dana souffle moins qu'au début, par contre elle ne retourne pas les petites, elle essaie juste de les coincer dans un coin en faisant le crabe et de leur marcher dessus, mais c'est peut être parce que les petites fuient justement. J'observe surtout ça avec Séli, comme elle arrive quasi jamais à coincer Aëlys. Bon avec les autres ça se passe super bien, elles sont vraiment cools. Les petites essaient même de retourner ma grosse Saturne patapouf bien sûr elles y arrivent pas elle est beaucoup trop lourde. Mais elles la papouillent, et Saturne les papouille en retour. Avec Sandy rien à signaler non plus, elle se fait marcher dessus et dit rien, et les petites viennent souvent se réfugier derrière une des deux grandes quand Dana les embête.

Ce que je trouve drôle, c'est que les petites cherchent Dana, elles viennent vers elle, lèvent le museau ou essaient de la papouiller, et Dana souffle pas forcément tout de suite elle se laisse un peu faire, mais dès qu'elle souffle les petites fuient en courant Franchement je pense pas que Dana leur ferait le moindre mal, même si elle est un peu chieuse elle n'attaque que ses graines et d'autres trucs qui se mangent Mais je reste vigilante bien sûr, on ne sait jamais. Je pense essayer le coup de la cage de transport ce soir, puis les transférer dans la cage des petites que je fais laver pendant qu'elles seront dans celle de transport (c'est une cage de transport pour chat, ça leur laisse un peu d'espace quand même parce que celle pour rat va être trop petite pour le coup)

Bon je me permets de faire un doublon, j'ai quelques difficultés.
Après une autre sortie en terrain neutre, ou Dana était plutôt calme et les petites toujours aussi curieuses à vouloir aller la voir, je les ai mises elles et Dana dans la cage de transport et les ai baladé un peu. Y a eu quelques petites batailles, mais rien de méchant, Séli s'est laissé retourner par ma grosse.
Ensuite j'ai nettoyé complètement la cage des petites et ai remis de la litière propre, une gamelle et un biberon. J'ai mis les petites dedans, suivies de Saturne, Sandy et Dana. Evidemment il y a pas mal de baston je m'y attendais mais ce qui m'inquiète plus c'est que les petites, en essayant de fuir Dana, montent contre les barreaux et y restent un moment et à chaque fois que ma grosse s'approche, elles huuurlent à la mort. Je suis un peu inquiète, je sais pas si je fais quelques choses de mal, s'il y a un moyen de les calmer. Là elle mange toute ensemble, mais ma grosse continue de les embrouiller si elles s'approchent un peu trop de son morceau...

Tu vas trop vite.
J'ai jamais été bien fan de la boite de transport en outil de premier choix, mais bon, Cléo n'a pas parlé de mettre tout de suite les rates en cage après la mise en boîte de transport, hors c'est ce que tu as fait, et sans surprise les petites ne suivent pas le mouvement, ça va trop vite pour elles.

Vu comment les choses s'annoncent je pense que c'est mort pour être prête pour la semaine prochaine, les jeunes ont l'air d'avoir besoin de temps, sans stress et sans pression. Il vaut mieux ne rien tenter d'autres que des présentations en terrain neutre jusqu'à ce qu'elles soient en FA, tu reprendras tout ça gentiment au retour de tes vacances.

Photo des 5 ce matin, après une deuxième tentative d'intégration dans la cage des petites hier soir, elles ont dormi ensemble

Cool bonne nouvelle
Continue de bien surveiller les comportements quand même... ça peut encore être tendu quelques temps surtout vu la réaction des petites.
Petite info en passant : quand je mets tout le monde dans la cage des nouvelles je ne nettoie rien pour que les anciennes sentent qu'elles sont en territoire occupé. (En fait je laisse la cage ouverte dans la zone de sortie, tout le monde entre et sort et je fais des test en fermant la porte de temps en temps pour voir les réactions... si ça va là je décide de les laisser ensembles..)

Dac, merci du conseil, je ferais ça une prochaine fois !
Prochaine intégration c'est après mes vacances donc j'aurais bien le temps de faire les choses plus doucement si elles en ont besoin, mais ça sera pas aussi stressant que cette semaine éprouvante. Mais quand je vois les petites dormir en tas avec tout le monde je me dis qu'elles ont pas été si traumatisées que ça haha, et ça en valait la peine