Bonjour!
Je suis nouvelle sur ce forum que l'on m'a recommandé, j'espère que vous pourrez m'aider à organiser de bonnes saillies!
Je suis passionnée de rats depuis l'enfance, je passe toute mon énergie à leur donner la vie la plus heureuse et la plus en accord possible avec leur nature. Les ratons seront donc très bien accueillis et pour la plupart vendus à des acheteurs triés sur le volet!
Je veux que toutes mes femelles se reproduisent au moins une fois dans leur vie, pour limiter le risque de tumeurs mammaires et d'autres problèmes hormonaux.
Je recherche donc des mâles pour mes quatre femelles qui sont prêtes à se reproduire (pas toutes en même temps bien sûr )
Je recherche tout particulièrement le gène dumbo et le gène nu. Je suis aussi intéressée par le gène siamois, bleu US, et le poil rex ou double rex.
Je serais aussi intéressée par un mâle de petit gabarit, car j'ai une femelle de très petite taille à qui je veux éviter une grossesse épuisante et risquée.
Je suis bien sûr prête à payer pour les saillies et/où à vous réserver des petits, à négocier selon le gène et ce que vous préférez.
Voilà voilà! Merci bien et bonne continuation à vous
Ella

Pour limiter le risque de tumeurs mammaires ou les problèmes hormonaux (lesquels?), le mieux reste la stérilisation ou l'implantation. Faire porter une rate, outre les dangers que cela implique pour la rate, n'a pas une incidence énorme sur l'incidence des tumeurs mammaires en comparaison. Faire reproduire toutes ses femelles pour cette raison n'est pas une excellente idée... :/
Tu t'es renseignée sur la reproduction? Les âges conseillés, l'importance d'un bon suivi, d'une généalogie, la gestion d'une portée de la saillie au sevrage, etc.? La transmission des gènes? (parce que faire saillir une rate par un nu c'est bien gentil, mais ça ne te donnera pas du nu ; idem pour le dumbo, le bleu, le siamois, etc.)
Tu as déjà tout le matériel nécessaire (cage de maternité, cage d'éveil, nourriture et litière en très grosses quantité)? Un budget véto pour tes rates en cas de soucis? (problème de mise bas, problème avec les ratons, etc. ; une césarienne chiffre autour de 150-200€, encore plus si c'est en urgence, et il est rare que les petits s'en sortent)

Le gabarit du mâle ne joue pas tellement sur la taille des ratons, mais plutôt la taille adulte des rats. Si ta femelle est de trop petit gabarit, il est bien plus sage, dans son intérêt et dans celui des ratons, de ne pas la faire porter.

Sans compter que gérer correctement 4 portées, en terme de temps, d'argent et de matériel, c'est quasiment impossible, sauf si on bâcle les choses.

EDIT : De plus, sur ton post de présentation, tu dis :

Ella13 a écrit:

Quatre femelles, une dumbo rex berkshire bleu US de 6 mois née chez moi, une mini bleue US unie standard lisse de 9 mois venue d'animalerie, une siamoise standard lisse d'un peu moins d'un an et une dumbo nue de plus d'un an, les deux dernières viennent de l'élevage d'une copine.

À un an et plus, c'est très très risqué de faire porter une femelle (pour elle et pour ses bébés). Idem, 9 mois, c'est tard pour faire porter une rate (en tenant compte de la durée qu'il faut pour trouver une mâle, le temps de gestation, etc.)
Et faire porter une nue, idem, ça peut causer pas mal de problèmes ; il y a souvent eu des cas de bébés morts par effet "ventouse" contre la peau nue de la maman.

Renseigne-toi bien avant de te lancer dans la reproduction. En cliquant sur le rat dans ma signature, tu trouveras pas mal d'articles sur la reproduction pour t'informer

Bonjour, désolée je ne comprend pas bien cette histoire de trame, j'essaierai de m'y tenir à l'avenir mais je n'ai pas forcément toutes les infos demandées. Ambrozy, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, j'ai toujours fait porter mes rates de six mois jusqu'à l'âge d'un an et demi (chez une femelle en bonne santé) et je n'ai jamais de problèmes. Le seul décès dû à une mise bas que j'ai eu ces dernières années c'était avec une rate de petit gabarit qui avait un ventre énorme après avoir été saillie pas un gros mâle, et j'ai trouvé les bébés plutôt gros. Elle est morte chez le vétérinaire pendant l'accouchement. Oui je m'y connais plutôt bien en reproduction, j'en fais beaucoup et depuis longtemps, la génétique c'est mon dada et je fais surtout des rats de race donc niveau gène je m'y connais un peu . Je sais bien que le nu est plus difficile...
Je n'ai jamais (je dis bien jamais) de tumeur mammaires chez mes femelles car je leur donne une alimentation très surveillées et à boire dans des bouteilles en verre, je les soigne au tout naturel (extrait de pépins de pamplemousse, huile de coco, alimentation adaptée au problème, huile de cannabis quand ils sont vieux et quelques gouttes de bière bio de temps en temps pour éviter les pbs de cholestérol...) et surtout je les fait systématiquement reproduire au moins une fois. C'est comme chez les femmes humaines, avoir un enfant limite grandement l'apparition de certains cancers! Par autres problèmes hormonaux je parlais surtout de problèmes de comportement ou rénaux, car les reins sont fortement hormonaux-dépendants, comme chez les humains. Mais il y a aussi la qualité du système vasculaire qui dépend beaucoup des hormones... Je travaille dans la santé (infirmière) et je passe du temps avec des vétos pour en apprendre un max sur les rats, mais je suis souvent réticentes aux traitements corticoidés ou aux antibios qu'on me propose systématiquement... Et mes méthodes marchent du tonnerre!
Quand aux cages, je ne fais plus de cage de maternité sauf cas exceptionnel. Mes rates s'entendent bien et elles prennent soin ensemble des petits. La femelle se porte beaucoup mieux chez elle avec sa famille qu'isolée dans une cage qu'elle ne connaît pas. C'est une cage bien sécurisée donc jamais d'accidents avec les petits (touchons du bois que ça n'arrive jamais , rien de toxique à mâchouiller... Quand à l'éveil, il y a beaucoup de jeux avec les adultes, mais je leur mets les pyramides de rouleau de pq quand je les sors et que je joue avec eux.
Quand à gérer 4 portées, tu m'as mal lu; j'ai précisé que je ne les ferai bien sûr pas toutes en même temps! J'ai simplement énuméré les gènes que je recherche.
Donc merci pour les conseils mais je me fie beaucoup à mon expérience, je fais les rats depuis presque 20 ans maintenant (voilà qui ne me rajeunit pas...). Après c'est sûr que les inscriptions au Lord et les concours de beauté c'est pas mon truc, je t'avoue que je trouve ça à la limite du ridicule, comme les chiens ou les top-models, mais c'est une question d'opinion tout à fait personnelle, je comprend tout à fait qu'on veuille être le plus sérieux possible. Moi je suis une fille de la campagne, j'aime les choses simples. Un beau rat sympa, c'est un beau rat sympa.

Je devrais préciser que je travaille dans la santé (infirmière) et que je vois beaucoup de corrélations (avec tout de même des différences) entre nos deux espèces, donc je me sers aussi de mes connaissances à ce niveau là pour avoir mes résultats, dont je suis très fière! Autre problème de santé que l'on peut lier souvent aux dérèglements hormonaux (en plus des pbs mentaux): le psoriasis et l'eczema!

OK petit ange, tu veux dire dans mon message de présentation et dans celui ou je propose un mâle à la repro? parce que dans ce post je ne propose pas mes rats je recherche des gènes, donc la trame ce serait pour quoi?

C'est paradoxale de parler de dire ça :

Ella13 a écrit:

Après c'est sûr que les inscriptions au Lord et les concours de beauté c'est pas mon truc, je t'avoue que je trouve ça à la limite du ridicule, comme les chiens ou les top-models, mais c'est une question d'opinion tout à fait personnelle, je comprend tout à fait qu'on veuille être le plus sérieux possible. Moi je suis une fille de la campagne, j'aime les choses simples. Un beau rat sympa, c'est un beau rat sympa. Wink

Mais aussi dire ça :

Ella13 a écrit:

la génétique c'est mon dada et je fais surtout des rats de race donc niveau gène je m'y connais un peu Wink

Déjà un rat de race, ça n'existe pas. Et utiliser ce terme sous-entend fortement que tu cherches un idéal de beauté. Au vu des phéno que tu cherches (ceux à la mode, ne nous le cachons pas), c'est en accord avec la beauté, donc tes deux messages sont paradoxales et font du coup ton message sonne faux.
Les rateries qui prennent la peine d'inscrire sur le LORD et qui font des choses "à la limite du ridicule" le font parce qu'elles se soucient des vies qu'elles font naître. Elles ne veulent pas améliorer (ou tenter) la vie de leur rats existants, elles cherchent à améliorer le Rat domestique dans son ensemble. C'est malheureusement parce qu'il y a de nombreuses reproductions basées sur la couleur des animaux et non sur la santé et le caractère (à aucun moment tu parles que tu souhaites un mâles dont la santé de lui-même et de sa famille sont connu, de même pour le caractère de la famille) que la """"qualité"""" du rat domestique est peu engageante. Les rateries font un travail très très abouti, c'est donc normal qu'elles utilisent des outils que tu ne comprends pas. Il n'en sont pas pour autant ridicule, loin de là.

Je ne m'épuiserais pas à dire plus, mais j'appuis les propose d'Ambrozy. Il serait intéressant également de connaître l'avis des autres membres qui sont dans la médecin IRL mais qui possèdent une raterie, pas sûr qu'elles voient ce topic là cependant.

Comme il est dit sur le lien que t'a donné PA (et comme indiqué sur le message qui s'affiche lorsqu'on poste un nouveau sujet dans cette catégorie du forum) il y a une trame à copier/coller et à remplir
Tu peux éditer ton premier message pour l'insérer

Eh bien tu as eu de la chance, mais la chance ne dure pas éternellement
Tu remarques toi-même qu'il y a des risques puisque tu as perdu une rate...
Pour une première saillie (pour une seconde, c'est différent, on peut allonger le délai), on conseille de ne pas dépasser 8-10 mois, et encore à titre personnel je trouve ça tard. Les rates sont plus en formes, plus "souples" et beaucoup moins susceptibles d'avoir de problèmes vers leurs 5-8 mois je trouve. Reproduire une rate tard, c'est la mettre en danger plus que nécessaire.

Faire porter une rate, ça met TOUJOURS sa vie en danger, les problèmes de mise-bas ou de lactation ne sont pas rares, et je peux te citer malheureusement de nombreuses personnes à qui c'est arrivé, MÊME en reproduisant leur rate assez jeune, dans de bonnes conditions, etc.
De plus, connais-tu tes rates? Leurs parents? Leurs oncles et tantes? Frères et sœurs? Ou vas-tu faire naître des bébés dont tu n'as aucune idée de ce qu'ils seront susceptibles de déclarer alors que de graves choses se sont déclarées chez leurs ascendants?
Idem dans le choix du reproducteur, si tu n'as pas un minimum de recul sur lui, sa fratrie, ses parents, les fratries de ses parents, c'est aussi un risque de foncer droit dans le mur. S'arrêter "juste" aux phénotypes des parents en occultant le reste, ça finit rarement bien.
Pose-toi bien aussi les questions de si tes rates sont de potentielles bonnes reproductrices ; ont-elles un bon gabarit? Sont-elles bien proportionnées, ni trop petites, ni trop maigres, ni trop grosses? (dans le cas contraire c'est un gros risque à prendre, que le mâle en fasse soit petit ou grand). Ont-elles un bon caractère, puisque celui-ci va être en partie transmis aux bébés? Est-elle suffisamment en forme et mature pour supporter une gestation, une mise-bas, la lactation et l'éducation de la portée?
Que sait-on d'elles, de leurs parents, de leurs frères et sœurs? Quels problèmes de santé rencontrent leur famille? Est-il judicieux de les reproduire elles compte tenu de ceux-ci? Et si oui, quel serait le meilleur mâle à mettre en face pour combler les faiblesses rencontrées?

Tu dis que tu veux faire reproduire TOUTES tes rates, à des âges tardifs, et ce pour éviter des tumeurs (que tu ne sais pas si tu aurais eu sans les portées, et que tu peux éviter plus efficacement et plus "éthiquement" à mon goût). Je t'avoue que ce n'est pas quelque chose que j'approuve. Il y a déjà bien assez de portées kinders, de sauvetage & autres qui ne trouvent pas preneurs pour qu'on inonde encore plus le "marché du rat" à faire faire une portée à chaque rate... Faire portée une rate qui n'a rien demandé à personne pour faire naître des bébés qui n'ont rien demandé à personne et qui risquent potentiellement gros parce qu'on ne sait pas ce qu'on a entre les mains... Ça me met un froid ^^'

En effet chez les humains, le risque de cancers du sein est réduit après avoir eu un enfant. Mais un humain est un humain, et un rat est un rat. Ce qui s'applique à un humain ne s'applique pas forcément à un rat et vice-versa N'oublie pas qu'une formation en santé humaine, que ce soit médecine, infirmer, etc. te donnent des connaissances en physiologie humaine, pas en physiologie animale. Beaucoup de ces connaissances sont applicables, mais pas toutes, et la personne la mieux placée pour bien connaître cette physiologie est un vétérinaire
Il est vrai que faire porter une rate diminue légèrement l'incidence des tumeurs mammaires, mais tu auras de bien meilleurs résultats en passant par la stérilisation et/ou l'implantation sur des rates jeunes. Et en surveillant leur alimentation comme tu le fais (et en leur faisant pratique une activité physique, en ayant des rates avec de bons antécédents familiaux, etc. etc. nombreux sont les facteurs)

En revanche, on ne donne JAMAIS d'alcool à des animaux de compagnie, surtout lorsqu'ils sont aussi petits et que le dosage est difficile voire impossible. Au mieux, c'est toxique, au pire, c'est mortel.
La bière n'a pas d'impact notable sur le cholestérol à ma connaissance...? À la limite la levure de bière, qui est une des choses les plus nutritionnellement intéressante dans la bière bio (la non bio est filtrée) est intéressante en cure à donner aux rats. Une bonne alimentation riche en fibres solubles et en oméga 3, et pauvres en graisses saturées, animales et sucres a un meilleur impact sur la prévention de l'hypercholestérolémie

Je suis comme toi et préfère passer par du "naturel" et des méthodes plus douce en premier recours, mais n'oublie pas que ces méthodes "douces" sont limitées, et que lorsque des problèmes de santé ne passent pas, il faut parfois "taper plus fort" en jouant sur les antibiotiques & anti-inflammatoires synthétiques.

Les problèmes de reins (en particulier l'insuffisance rénale, surtout rencontrées chez les vieux rats, en majorité les mâles) sont en effet soupçonnés d'impliquer les hormones sexuelles, mais les principaux facteurs sont nombreux ; alimentaires, génétiques (et malheureusement dus à la dégénérescence viscérale globale causée par le vieillissement)... Mais il n'y a pas pour autant de preuves ni de raison de penser que faire porter une rate améliorera ses chances de ce côté ; il y a beaucoup d'autres choses sur lesquelles tabler pour prévenir ça (alimentation, surtout surveillance du type et de la quantité de protéines, quantité de phosphore dans l'alimentation, oméga3/oméga6, etc.)

Pour la cage commune et à barreaux, méfie-toi. Il y a en effet des cas où tout se passe bien et où les femelles gèrent ensemble les petits, mais il y a des cas moins joyeux où il y a des accidents à cause des autres rates de la cage et des barreaux... :/ Ça ne tient malheureusement pas qu'à l'entente des rats, et il est souvent trop tard lorsque la chance tourne.

Inscription au LORD et concours de beauté (show) ce n'est pas du tout la même chose (j'en ai même pas parlé mais tant que le sujet est sur le tapis ^^).
Les shows, à ma connaissance on n'en a pas en France, mais davantage à l'étranger (Royaume-Unis, Allemagne, Pays-Bas...). Je t'avoue que ça ne me parle pas non plus et sur le forum du moins, j'ai rarement vu le sujet évoqué.
Par contre le LORD, ça n'a rien à voir avec les shows, ni avec le LOOF pour les chiens & chats. C'est une base de donnée, où l'on inscrit ses rats, leurs ascendants, leurs descendants, et cela permet un meilleur suivi des généalogies, des familles, et un bon recueil d'information. C'est un des meilleurs outils de suivi qu'on ait actuellement.

Ne te fie pas à 100% à tes expériences ; elles ne sont sans doute pas suffisamment nombreuses pour être représentatives d'une globalité. (Je peux dire que mes deux grands-mères ont fumé 2 paquets de clopes par jour, étaient en super forme et qu'elles sont mortes de vieillesse à 90 ans, je ne peux pas en tirer comme conclusion que pour autant que le tabac n'est pas mauvais pour la santé)

Je te conseille de nouveau la lecture des articles du forum (et pourquoi pas d'autres forums et de sites, il y en a plein d'excellents à propos des rats) pour aborder divers aspects de la reproduction que tu n'as peut-être pas vus Après tout, si on est sur un forum c'est pour échanger et s'instruire

EDIT : Et le temps que j'écrive, plein de personnes ont répondu à ma place! ^^' Désolée pour les potentielles répétitions du coup

Je fais un double post du coup, car je n'avais pas les réponses, mais de nouveau j'appuie là-dessus (et n'y vois pas là-dedans quoique ce soit de méprisant ou de dévalorisant, ce n'est pas le but) : tu es infirmière pour les humains. Pas vétérinaire ni ASV. Il y a certes beaucoup de parallèles entre nos deux espèces, mais pas suffisamment pour qu'une formation d'infirmière (ou plutôt de médecin) te donne une connaissance absolue de la physiologie ratesque
L'eczéma et le psoriasis sont très rares chez les rats, donc ce n'est pas surprenant  que tu n'en aies pas rencontré..?

La trame dont parle PA concerne à la fois le topic sur ton rat que tu veux faire saillir (mais dont tu ne connais rien d'un point de vue généalogique, pas le comportement en groupe, qui vit seul, et que tu veux replacer...? pourquoi le faire saillir?) et ce topic-ci. Les trames sont les mêmes à chaque fois.

Les gènes ce n'est pas QUE les couleurs en revanche Il y a beaucoup de chose (et même quasiment tout) qui passent par la génétique.

EDIT : Doublée >_< pardon pardon.

C'est vrai que vous me faites réfléchir, je devrais peut-être reconsidérer ma méthode de reproduction obligatoire... Mais comme ça marche bien que je n'ai ni décès ni tumeurs, j'ai du mal à me remettre en question... J'ai quand même fait beaucoup de portées depuis que je suis enfant, au moins des dizaines, ça devrait être assez pour faire une statistique... Ca ne peut pas juste être une question de chance... Mais vous me mettez de sacrés doutes! Peut-être que je ne vais pas faire reproduire la nue du coup... Arrh grosse hésitation... Il va falloir dormir la dessus!

Quand aux "rats de race" c'est une expression utilisée par les animaleries, j'ignorais qu'un puriste ne reconnaissait pas le terme pour moi ce n'est pas une question de style (je garde toujours les meilleurs caractères et pas les plus beaux), mais une question pratique: les ratons sont plus facilement adoptés quand ils sont beaux!

Bien sûr que les connaissances d'infirmière ne font pas de moi une vétérinaire, j'ai evidemment précisé qu'il y a des différences importantes, mais aussi des points communs à prendre en compte. Ces connaissances me permettent de me passer de véto sur de nombreuses questions, notamment immunitaire, de cicatrisation, d'alimentation à adapter selon le contexte, des problème aux yeux ou de circulation... Et je le répète avec mes méthodes j'évite les tumeurs... J'ai du mal à croire que ce soit une question de chance! Mais je n'ai bien sûr jamais dit que j'avais une connaissance absolue de la santé des rats, ni des humains d'ailleurs, j'ai recours aux vétos comme tout le monde... Mais il y a des points communs très utiles ça c'est sûr!

Quand à la bière pas de doute, bio ou pas, en quantité mesurée elle fait baisser le cholestérol. Jamais de problème de toxicité, bien au contraire j'ai eu des longévités hallucinantes avec quelques gouttes de temps en temps. C'est pas du rhum non plus!

Sur la fonction rénale, je me permet d'insister, ce n'est pas une suspicion: les hormones sexuelles (et pas seulement celles là, le système endocrinien marche comme un écosystème) contribuent à la régulation de l'acidité plasmatique, de l'excretion des "déchets", et par extension de la fonction respiratoire...

Quand à la saillie de mon husky, comme je vous l'ai dit pour moi un beau rat sympa c'est un beau rat sympa, tout le monde n'est pas aussi intransigeant sur la génétique que vous... Je l'ai proposé parce que je me dis que ça lui fera de l'activité et de la stimulation... Et que quelqu'un peut être interessé par une portée d'un beau rat sympa, tout simplement.

Désolée pour le terme "ridicule", c'était sans doute vexant. Effectivement ce sont des outils que je ne comprend pas.

Ok prendre soin de ton rat c'est une chose mais...
Ce qu'il faut que tu réalises, c'est que tu proposes de mettre au monde des ratons qui auront les gênes de ton rat et la raison est "ça lui fera de l'activité et de la stimulation" (en gros "pour le fun").

Tu ne te rends pas compte qu'il est jeune, n'a peut être pas fini sa période d'adolescence et que c'est donc normal qu'il soit sociable et en bonne santé. Imagine que dans 1 mois et demi il devienne AH et qu'à 11 mois il déclenche un AVC. Tu auras participé à la mise au monde de ratons avec une génétique pourrie, qui risquent d'en souffrir, et c'est tes adoptants vont devoir gérer les conséquence eux-même.

C'est pour ça que le recul est important au moins pour les mâles et qu'on les fait saillir en général tardivement. Si en plus la raison c'est juste pour le fun... Réfléchis-y à deux fois, sérieusement :/

Pas faux... Woah quand je pense que chez moi je me fais traiter de timbrée trop rigoureuse avec mes rats, vous c'est vraiment un autre niveau! ^^
J'ai tellement jamais de problèmes que j'oublie qu'on est jamais à l'abri...
Au fait j'ai jamais eu de revirement soudain de comportement passé 6-8 mois, ça arrive souvent?

Je ne connais pas les proportions mais, chez les mâles c'est assez fréquent de voir des gens demander conseil car leur rat qui était adorable avant, tyrannise et blesse ses copains ou mord son humain (voir les 2).
Tu peux lire cet article si ça t'intéresse :
http://www.forum-rats.com/t42950-comportement-agressivite-hormonale

Hé ben vé ça ne m'est jamais arrivé passé l'adolescence, je touche du bois pour que ça dure... Après j'ai eu beaucoup plus de femelles que de mâles, et je garde généralement les rats les plus calmes, flemmards ou timides... ça doit jouer
en général je dis aux adoptants de garder mon numéro et de me prévenir au moindre souci (je pensais surtout au fameux mégacôlon que je redoute mais que je n'ai jamais eu) mais personne ne me rapelle jamais...

Pour faire des statistiques, on utilise des méthodes statistiques, et puis on utilise soit des mêmes rats d'une même souche, soit une population plus importante généralement ^^
Après si tu n'as pas eu de problèmes, tant mieux, je ne t'en souhaite pas parce que c'est une horreur à vivre, mais pour continuer sur cette lancée je pense que l'idéal est de prendre le moins de risques possibles.
Se remettre perpétuellement en question, échanger, apprendre je pense que c'est un peu pour ça qu'on est tous sur le forum Et pour un éleveur c'est encore plus important que pour un adoptant.

En pratique, pour être sur le forum depuis un moment, je peux t'affirmer que les ratons les plus facilement adoptés (et surtout les plus rapidement réservés, quasiment adoptés avant même leur naissance ^^) ce sont les ratons avec une bonne généalogie et issus d'un croisement réfléchi On a déjà vu des bébés standarts lisses agoutis partir à toute vitesse en comparaison de bébés siamois aux yeux noirs
Mais évidemment un phénotype qui sort un peu des clous favorisent le craquage et l'adoption. Mais quand on est regardant sur ses adoptants, et qu'on tient à ce que les ratons soient maintenus au mieux, c'est pas forcément un service qu'on se rend ^^

Je pense (et c'est pas pour te descendre, mais effectivement ce que je pense) que le fait que jusque là tu n'aies eu aucune tumeur tient beaucoup à la chance, parce que même avec un maintien excellent, très rares sont les ratouphiles qui passent à travers tant leur incidence est élevée.
Après il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte ; à quel âge meurent les rats? Si c'est relativement jeune, ils n'ont pas toujours le temps de développer des tumeurs. Est-on sûr qu'il n'y avait aucune tumeur? Certaines ne sont pas visibles (internes, hypophysaires...). etc. etc. mais idem, je te souhaite sincèrement que ça continue sur cette lancée.

Pour la bière tu aurais des infos fiables dessus? Parce que sur la bière elle-même je n'ai jamais rien entendu de tel. Sur l'éthanol, si, mais il ne se limite pas à la bière bio.
Et de toxicité, sauf si elle est aigue, et donc visible, tu ne peux pas affirmer qu'il n'y en a pas :/
Encore une fois, il y a d'autres moyens bien plus efficaces pour réguler le taux sanguin de cholestérol qui ne sont pas aussi dangereux et aléatoires.

Sur la fonction rénale, je n'ai pas dit le contraire. J'ai dit qu'il n'y avait pas suffisemment d'éléments pour affirmer que de fait, faire faire une portée à une rate modifie sensiblement l'incidence des problèmes rénaux Et surtout que beaucoup d'autres facteurs jouent plus sensiblement sur ceux-ci, et que c'est plutôt ces facteurs qu'on devrait surveiller.

Le revirement soudain de comportement à 6-8 mois, tu parles de la "crise d'adolescence", ou "l'agressivité hormonale"? Je trouve que c'est assez fréquent pour qu'on en parle pas mal sur le forum, mais personnellement je ne l'ai jamais vécue (bon en même temps je suis statistiquement pas des plus exposées ^^')
On a aussi le cas des rats "chiants" sans être agressifs ou montrer un revirement violent de caractères.
Oui, sélectionner les rats dans ce sens diminue pas mal l'incidence de ces problèmes. Ceci explique cela

Le mégacôlon, si tu n'as jamais eu de cas dans l'ascendance de tes rats, pas d'import de rats étrangers, et que tu ne reproduis pas des rats "à riques" (marquage Down-Under, marquages faciaux et HighWhite) y a en théorie pas vraiment de risques que ça te concerne Et dans le cas contraire, ça arrive tôt sur la portée, généralement avant le sevrage, c'est ça aussi qui est si terrible

Ella13 a écrit:

Au fait j'ai jamais eu de revirement soudain de comportement passé 6-8 mois, ça arrive souvent?

Dire que ça arrive "souvent" serait presque faux car ça reviendrait presque à dire que chaque mâle a une chance de péter les plombs passé l'adolescence.

Mais ça arrive plus que "parfois", c'est clair, et ce quelle que soit la provenance du rat. Les rats sont des animaux hormonés, programmés pour se reproduire vite, beaucoup. Ils sont territoriaux.
Donc voir un rat sympa tout seul péter littéralement les plombs en présence d'un autre mâle, ou voir un rat bien intégré raton se retourner contre son groupe passé l'adolescence, ça arrive oui, et pas qu'aux autres !

Et ce n'est pas parce que tes adoptants ne te rappellent pas que tu peux en déduire que tout va bien... ^^

Les tumeurs mammaires vont surtout dépendre de la famille. Et comme les oestrogènes sont stockés dans les graisses, pour réellement baisser les risques d apparition, il faut stériliser à 5-6 semaines, avant les premières chaleurs si possible.
Ici sur le net, tu vas parler à des personnes qui ont élevés et étudiés le rat pendant des dizaines d années.
Souvent on pense bien faire (quid des personnes qui élèvent encore et toujours des poissons rouges en aquarium et se vante qu'ils ont vécu 5 ans alors, que ca vit en bassin et vit plusieurs dizaines d années).

Le tout étant de repartir sur de bonnes bases

Le lord est ouverts à tous rats, même d animalerie, c'est un outil statistique mis à la disposition de chacun. Il faut en profiter tant que ça reste gratuit, et uniquement tenu par des bénévoles.

Becaria a écrit:

Les tumeurs mammaires vont surtout dépendre de la famille. Et comme les oestrogènes sont stockés dans les graisses, pour réellement baisser les risques d apparition, il faut stériliser à 5-6 semaines, avant les premières chaleurs si possible.

Pas d'accord http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18407436
Après évidemment plus l'âge passe, moins les bénéfices sont importants, car plus l'imprégnation hormonale est importante (la quantité de graisse doit pas mal jouer aussi).

Petit_ange a écrit:

Donc voir un rat sympa tout seul péter littéralement les plombs en présence d'un autre mâle, ou voir un rat bien intégré raton se retourner contre son groupe passé l'adolescence, ça arrive oui, et pas qu'aux autres !

En fait j'ai récemment lu un papier qui va complètement dans ce sens, avec des données publiées sur des études comportementales. Le vécu du rat se mêle à ses taux d'hormones, et l'exposition à certains stimuli (contact avec des males etrangers, avec des femelles entieres... ) augmente l'agressivité future, même lorsque le stimulus est retiré. Donc repro des rats dont on ne sait pas comment ils basculeraient à la ce genre de contact = problème. Sinon je suis d'accord avec tous ceux qui t'ont répondu... Et la stérilisation est bien plus efficace que faire porter, surtout si elle est pratiquée jeune, mais plus tard aussi (même à l'apparition des premières tumeurs).

Bon, visiblement ce forum ne m'aidera pas à trouver des saillies. Vu que je passe tout mon temps à me justifier où à me répéter quand mes propos sont déformés, ça commence à m'agacer.
Puisque l'incidence des tumeurs est généralement si élevée, aucun doute que mes méthodes fonctionnent, vu que je n'ai pas de cancers et une excellente longévité (trois ans pour la plupart, cas record d'un mâle qui a dépassé les 4 ans en buvant régulièrement quelques gouttes de bière...). Plus je me renseigne, plus je trouve mes résultats exceptionnels. Et vu le nombre de rats et de portées que j'ai eues, pas de doute ce n'est pas une question de chance. Je joue au poker, je sais que sur la durée et le nombre de mains, la chance n'existe pas, seulement les statistiques. La chance, c'est pour le joueur occasionnel.
Un petit mot sur la castration: la prise de poids n'est pas forcément liée à une alimentation démesurée, on voit une répartition des graisses différente que chez le mâle entier (quelque soit l'animal). Il s'agit bien de dérèglement hormonaux qui s'ajoutent aux dérèglements de comportement. Quiconque raconte qu'une ablation de gonades saines est bonne pour la santé est un imposteur ou ne connaît rien en physiologie; ce ne sont pas des organes secondaires, elles font partie de l'équilibre des organismes. Risques de problème rénaux, digestifs, hormonaux, mentaux, la liste est longue. En plus bien sûr des risques anesthésiques, nosocomiaux, et des suites opératoires... Ca ne veut pas dire que la castration est forcément mauvaise ou fatale, loin de là. Simplement qu'elle n'est pas sûre et que personnellement je ne la recommande pas. Mais c'est sans doute que je suis trop alarmiste, je vous l'accorde.
Je vous souhaite une bonne continuation et j'espère trouver ailleurs ce que je n'ai pas trouvé ici. Par contre niveau reproches je suis repue, merci.
J'ai quand même pu me remettre en question sur certains points grâce à vos critiques donc ce n'était pas complètement du temps perdu. Mais comme mes résultats sont plus que satisfaisants, sans doute que je ne changerai rien.
Bye

Tu cherches "des gènes", désolée mais personne ne se balade avec ça dans les poches. Tu ne dis pas quel genre de mâle tu recherches (âge, gabarit, phénotype, caractère, antécédents familiaux...). Ni quelles femelles tu proposes (photos, noms, âge, phénotype, caractère, généalogie/antécédents). Ni pour quelle raison fiable tu veux faire naître des ratons qui eux aussi auront une vie à vivre derrière.
Bref, pas une surprise que tu n'aies pas de propositions. Les gens ne font pas saillir leur rat pour le plaisir du déplacement.

Si tes rats vivent effectivement tous 3 ans et n'ont jamais de tumeurs (non parce que le cancer ça reste quand même pas le plus fréquent chez un rat), postule directement auprès des fournisseurs pros de laboratoire, parce que ton travail doit être tellement exceptionnel que même eux n'arrivent pas à de tels résultats.
Et je t'invite également à partager toutes tes conditions de maintien, que nous en prenions tous de la graine et que nos rats vivent tous 3 ans sans problèmes, puisqu'apparemment c'est possible et que ça ne tient qu'à nous.
J'imagine que de toutes les portées que tu as eues, tu as un excellent suivi et des nouvelles de tous les rats qui en sont nés, et que leurs adoptants peuvent se vanter des mêmes résultats sur la santé et la longévité.

Il n'a nulle part été dit (outre le fait que ce n'est pas sur ce topic que c'est discuté) que la prise de poids chez les rats castrés était due à la prise alimentaire. Juste que la castration augmentait les deux. Je te remercierais de faire l'effort une bonne fois pour toutes de prendre les choses qui te sont dites comme elles sont, et de ne pas les retourner ou les réinterpréter à ta guise

Une personne qui ne jure que par les énormités qu'elle a entendu à droite à gauche, et qui n'a pas compris un des principes fondamentaux de la biologie animale, c'est à dire que la physiologie varie d'une espèce à une autre, est une bien piètre connaisseuse. De même qu'une qui a de bons arguments sait les prouver et les appuyer à l'aide de résultats fiables comme des études scientifiques ou des références correctes, ce qui n'a pas été ton cas jusque là.
En tous cas je serais ravie de transmettre aux personnes ayant fait des années d'études, soutenu une thèse et obtenu un doctorat qui nous servent de vétérinaire et de chercheurs qu'ils sont des imposteurs, après tout c'est amplement mérité puisque ta parole prône sur leurs connaissances et résultats

Et si, comme tu sembles le montrer, tu n'es absolument pas prête à la discussion et à l'échange, rien ne te sert de rester sur un forum, en effet.