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lilychipie
The best of the ratoune
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Dans le monde du rat : Compagnie
 |  Sujet: Re: Quotidien : Les gens  Dim 01 Fév 2015, 21:45 | |
| même les vaches laitières, je ne crois pas que leur sort soit vraiment enviable.... |
|  | | missnanar
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Lun 02 Fév 2015, 19:29 | |
| oulàà le sujet a vachement dévié perso je suis pas végétarienne mais je comprends et respecte les gens qui font ce choix. Je considère que l'homme est un animal omnivore et qu'il a évoluer pour manger de la viande. Après effectivement je suis bcp plus sereine de manger 50 gr de crevettes que j'ai pêché moi même, ou de la viande bio de poulet élevé en plein air que le bon gros steak mc do mais bon... Le fait de manger d'autres amnimaux fait partit du cycle de la vie, les lions mangent des gazelles qui mangent de l'herbe, merci Mufasa... je me battrais toujours pour enrichir les milieux d'élevage et faire tout pour le bien être animal. Ces animaux sont nés exprès pour notre bénéfice, si l'on est assez cortexée pour faire des sociétés ou l'on produit notre propre nourriture autant le faire bien t en pleine conscience Par contre, je resterais toujours estomaquée devant la facilité que les gens peuvent avoir à tuer un animal, quel qu'il soit . moi quand j'étais gamine (4-5) ans j'étais plutôt celle qui sauvait les bourdons malades que ceux qui arrachaient les pattes des fourmis (j'ai jamais compris ce concept). au jour d'aujourd'hui c'est pire : je suis en 2eme années de master de Neurosciences et Sciences du comportement ou l'on fait bcp d'éthologie, chez TOUS les animaux . j'ai appris tellement de choses sur la cognition des seiches , des poulpes , des Pigeons ( franchement ça paye pas de mine mais c'est super intelligent !!) même les abeilles les fourmis ou les DROSOPHILES ! ( si y a bien un animal que l'on peut penser con comme un balai c'est bien celui là ...) QUE NENNI ! Honnêtement je ne peux plus supporter de voir des gens eclater des insectes (et ne parlons pas des "nuisiiiibles" que sont nos amis les souris et les BIBOUX D'AMOUR) pour ... rien , pour leur petit confort perso. Ca peut paraître paradoxal , mais pour rebondir sur ce que disait Bouille je suis en stage depuis 7 mois dans un laboratoire . Je travaille tous les jours sur des souris. Alors oui , à la fin, elles vont mourir. Mais c'est de la recherche, ce n'est pas inutile (même pour les souris elles mêmes cela sert aux vétérinaires). Et puis on se creuse la tête pour essayer d'améliorer leur conditions de vie (on appelle cela de l'environnement enrichit) parce que quitte à travailler sur le cerveau des souris, autant travailler sur des souris éveillées plutôt que sur les légumes amorphes et complètement barjo que l'on a d'habitude en labo . bref les temps changent . ils ne faut pas croire tous ce que l'on peut voir ou lire sur les sites de défense des animaux. Oui on utilise la guillotine, (juste comme ca la guillotine à été utilisée sur les humains en France jusqu'en 1977  ) mais les souris et les rats sont anesthésiés avant. Les règles d'éthiques sont devenues tellement draconiennes aujourd'hui qu'il devient difficile de monter des protocoles de recherches (si les mêmes lois étaient appliquées à l'élevage industriel , le coût de la viande et du poisson exploseraient) Tout cela pour dire que oui il faut avoir la force de ses convictions. Mais sans pour autant fustiger ceux qui sont plus modérer. J'ai moi même deux biboux que j'adore, cela ne m'empêche pas de manger de la viande et de travailler avec des souris en labo. Tant que mon travaille et mon alimentation sont fait de manière consciencieuse  |
| | | | SalBête
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Lun 02 Fév 2015, 20:15 | |
| lilychipie, si je peux m'inscruster en effet le sors des vaches laitière est loin d'être enviable, sans parler de ceux de leurs veaux  EDIT : +1 avec toi pour ce qui est des labo' missnanar *Je repars ^^" * |
| | | | Alma J
Apparition du duvet
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Lun 02 Fév 2015, 20:38 | |
| - missnanar a écrit:
- oulàà le sujet a vachement dévié
Je considère que l'homme est un animal omnivore et qu'il a évoluer pour manger de la viande.
Après effectivement je suis bcp plus sereine de manger 50 gr de crevettes que j'ai pêché moi même, ou de la viande bio de poulet élevé en plein air que le bon gros steak mc do mais bon...
Le fait de manger d'autres amnimaux fait partit du cycle de la vie, les lions mangent des gazelles qui mangent de l'herbe, merci Mufasa... Pas d'accord avec toi, je cite mot pour mot Gary Yourofski, c'est long mais très intéressant : " Il semble que beaucoup de gens mangent des animaux, parce qu’on leur a dit que l’homme est un carnivore, un omnivore, un mangeur de viande et qu’il est supposé agir ainsi. Savez-vous que, physiologiquement, le corps humain est en réalité 100% herbivore ? Mangeurs de plantes ! La longueur de nos intestins est de 7 à 13 fois plus grande que celle de notre torse, notre tronc. C’est la même longueur que celle de tous les animaux herbivores sur cette planète. Ils sont très longs. Mais la longueur des intestins de vrais mangeurs de viande, comme les hyènes, coyotes, ours, tigres et lions, est seulement de 3 à 6 fois la longueur de leurs torses. Ils ont un transit intestinal court pour pouvoir rapidement se débarrasser de la chair animale pourrie en décomposition. Les protéines animales, le cholestérol, les graisse saturées, les acides gras trans. C’est pourquoi il est impossible. Je répète, impossible, pour un vrai mangeur de viande de bloquer ses artères. Cela n’arrive jamais à un vrai mangeur de viande. Quelle est la première cause de mortalité chez les humains qui choisissent de manger de la viande, du fromage, du lait et des œufs ? Maladies cardiaques causées par des artères bloquées, athéroscléroses. Humains et autres herbivores pour nous refroidir, nous transpirons par nos pores. On ne halète pas comme les chiens, chats, lions pour se refroidir. Pas de griffes sur les mains humaines, les griffes sont une marque du carnivore et de l’omnivore. Nous avons des enzymes de digestion de glucides dans notre salive. Seuls les herbivores en possèdent, ce qui signifie que l’on est supposé manger des tonnes de glucides tels que des fruits et légumes. Nos dents sont larges, courtes, émoussés, plates, exactement comme les dents des autres herbivores. Et avant que quelqu’un ne s’exclame : « Hé Gary, et ces canines, mec ? La plupart des herbivores ont des canines, des incisives et des molaires, il ne serait pas possible pour eux, pour nous de manger des fruits durs comme les pommes sans ces dents. Notre mâchoire inférieure bouge latéralement avec un mouvement de broyage et de masticage, comme ceci… On broie et on mastique quand on mange. Si vous broyez et mastiquez quand vous mangez comme nous le faisons tous, vous êtes un herbivore. La mâchoire des carnivores et des omnivores peut seulement bouger de bas en haut, verticalement, arracher et avaler, il n’y a pas de masticage, de broyage d’un côté à l’autre. Je suis un mec juste. Je veux dire que, si quelqu’un croit vraiment que les humains sont des mangeurs de viande, alors faites ces deux défis après la classe et montrez-moi que j’ai tort, s’il vous plaît, relevez ce défi si vous le voulez. Je voudrais que vous alliez dehors, trouver un écureuil sur le campus. Et quand vous aurez repéré cet écureuil, je vous demanderai de retrouver votre instinct carnivore que vous devriez avoir et chassez cet écureuil, sautez-lui dessus attrapez-le dans votre bouche. Pas d’outils, pas d’armes, pas de cages, personne n’a le droit d’être un tricheur et un faux carnivore dans ce défi. Et quand vous aurez fini de tuer l’écureuil dans votre bouche, allez-y mangez-le. Yeux, nez, visage, orteils, queue, anus, organes internes, sang, fourrure et n’oubliez pas le cerveau. Vous ne pouvez pas sélectionner et choisir quelles parties du corps vous voulez manger, et vous ne pouvez pas les cuire non plus. Si les gens veulent être des vrais mangeurs de viande, j’aimerais beaucoup les voir manger de la chair crue à même l’os, jusqu’à l’os et ne laisser que les os, à chaque repas. Défi numéro deux à faire ensuite, prenez un enfant de deux ans, placez-le dans un lit d’enfant mettez-y deux choses : un lapin vivant et une pomme. Si l’enfant mange le lapin et caresse la pomme, envoyez-moi un courriel, prévenez-moi, car je reviendrai et j’offrirai une voiture à chaque personne dans cette pièce. Une Mercedes Benz. Si cela se produisait je mangerai aussi un steak devant vous, suivi d’un hot dog chili avec du fromage, un pot de crème glacée et également un paquet de Beef Jerky. Je ne vais pas attendre anxieusement le résultat de ces promesses, non pas que je ne les remplirais pas car je tiens parole, mais ces choses ne peuvent pas arriver et n’arriveront pas car les humains possèdent aussi… ZERO instinct carnivore. ZERO instinct carnivore, car nous naissons tous végétalien. On a juste acquis un goût pour la viande, le fromage, le lait et les œufs, parce qu’on nous a habitué à manger tout cela durant notre enfance." Voilà le lien de son discours complet en vidéo (long encore mais véridique et intéressant!) https://www.youtube.com/watch?v=3-NiHE9IBFg sinon il se trouve à l'écris assez facilement aussi, ou je peux le fournir à ceux que ça intéresse! |
| | | | Alma J
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Lun 02 Fév 2015, 20:40 | |
| - lilychipie a écrit:
- même les vaches laitières, je ne crois pas que leur sort soit vraiment enviable....
Si tu vas par là, le sors des animaux n'est jamais enviable quand ils sont les sujets d'un commerce... Malheureusement c'est le cas pour tout les animaux (les espèces inutiles ont été exterminé par l'homme il y a longtemps je pense!) |
| | | | Bouille
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Lun 02 Fév 2015, 21:44 | |
| Missnanar : je connais bien comment sont traités les animaux en labos puisque mes parents son en pleins dedans et mon père arrête pas de me l'expliquer Alma J : ton post est super intéressant et quand on réfléchit un peu c'est totalement logique |
| | | | Alma J
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| | | | | Mouyrf
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Lun 02 Fév 2015, 23:36 | |
| Manger de la viande n'est pas une lubie. Ca a été un moyen de survie de l'espèce à un moment de son évolution où l'agriculture et autres moyens de cultiver n'étaient pas développés.
Maintenant effectivement, l'Homme peut très bien survivre sans viande, mais c'est quelque chose qui reste ancré dans les moeurs et qui est désormais naturel dans notre société. |
| | | | Griff
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Lun 02 Fév 2015, 23:39 | |
| - Alma J a écrit:
- missnanar a écrit:
- oulàà le sujet a vachement dévié
Je considère que l'homme est un animal omnivore et qu'il a évoluer pour manger de la viande.
Après effectivement je suis bcp plus sereine de manger 50 gr de crevettes que j'ai pêché moi même, ou de la viande bio de poulet élevé en plein air que le bon gros steak mc do mais bon...
Le fait de manger d'autres amnimaux fait partit du cycle de la vie, les lions mangent des gazelles qui mangent de l'herbe, merci Mufasa...
Pas d'accord avec toi, je cite mot pour mot Gary Yourofski, c'est long mais très intéressant : " Il semble que beaucoup de gens mangent des animaux, parce qu’on leur a dit que l’homme est un carnivore, un omnivore, un mangeur de viande et qu’il est supposé agir ainsi. Savez-vous que, physiologiquement, le corps humain est en réalité 100% herbivore ? Mangeurs de plantes ! La longueur de nos intestins est de 7 à 13 fois plus grande que celle de notre torse, notre tronc. C’est la même longueur que celle de tous les animaux herbivores sur cette planète. Ils sont très longs. Mais la longueur des intestins de vrais mangeurs de viande, comme les hyènes, coyotes, ours, tigres et lions, est seulement de 3 à 6 fois la longueur de leurs torses. Ils ont un transit intestinal court pour pouvoir rapidement se débarrasser de la chair animale pourrie en décomposition. Les protéines animales, le cholestérol, les graisse saturées, les acides gras trans. C’est pourquoi il est impossible. Je répète, impossible, pour un vrai mangeur de viande de bloquer ses artères. Cela n’arrive jamais à un vrai mangeur de viande.
Quelle est la première cause de mortalité chez les humains qui choisissent de manger de la viande, du fromage, du lait et des œufs ? Maladies cardiaques causées par des artères bloquées, athéroscléroses.
Humains et autres herbivores pour nous refroidir, nous transpirons par nos pores. On ne halète pas comme les chiens, chats, lions pour se refroidir. Pas de griffes sur les mains humaines, les griffes sont une marque du carnivore et de l’omnivore. Nous avons des enzymes de digestion de glucides dans notre salive. Seuls les herbivores en possèdent, ce qui signifie que l’on est supposé manger des tonnes de glucides tels que des fruits et légumes. Nos dents sont larges, courtes, émoussés, plates, exactement comme les dents des autres herbivores. Et avant que quelqu’un ne s’exclame : « Hé Gary, et ces canines, mec ? La plupart des herbivores ont des canines, des incisives et des molaires, il ne serait pas possible pour eux, pour nous de manger des fruits durs comme les pommes sans ces dents.
Notre mâchoire inférieure bouge latéralement avec un mouvement de broyage et de masticage, comme ceci… On broie et on mastique quand on mange. Si vous broyez et mastiquez quand vous mangez comme nous le faisons tous, vous êtes un herbivore. La mâchoire des carnivores et des omnivores peut seulement bouger de bas en haut, verticalement, arracher et avaler, il n’y a pas de masticage, de broyage d’un côté à l’autre.
Je suis un mec juste. Je veux dire que, si quelqu’un croit vraiment que les humains sont des mangeurs de viande, alors faites ces deux défis après la classe et montrez-moi que j’ai tort, s’il vous plaît, relevez ce défi si vous le voulez.
Je voudrais que vous alliez dehors, trouver un écureuil sur le campus. Et quand vous aurez repéré cet écureuil, je vous demanderai de retrouver votre instinct carnivore que vous devriez avoir et chassez cet écureuil, sautez-lui dessus attrapez-le dans votre bouche. Pas d’outils, pas d’armes, pas de cages, personne n’a le droit d’être un tricheur et un faux carnivore dans ce défi. Et quand vous aurez fini de tuer l’écureuil dans votre bouche, allez-y mangez-le. Yeux, nez, visage, orteils, queue, anus, organes internes, sang, fourrure et n’oubliez pas le cerveau. Vous ne pouvez pas sélectionner et choisir quelles parties du corps vous voulez manger, et vous ne pouvez pas les cuire non plus. Si les gens veulent être des vrais mangeurs de viande, j’aimerais beaucoup les voir manger de la chair crue à même l’os, jusqu’à l’os et ne laisser que les os, à chaque repas.
Défi numéro deux à faire ensuite, prenez un enfant de deux ans, placez-le dans un lit d’enfant mettez-y deux choses : un lapin vivant et une pomme. Si l’enfant mange le lapin et caresse la pomme, envoyez-moi un courriel, prévenez-moi, car je reviendrai et j’offrirai une voiture à chaque personne dans cette pièce. Une Mercedes Benz. Si cela se produisait je mangerai aussi un steak devant vous, suivi d’un hot dog chili avec du fromage, un pot de crème glacée et également un paquet de Beef Jerky. Je ne vais pas attendre anxieusement le résultat de ces promesses, non pas que je ne les remplirais pas car je tiens parole, mais ces choses ne peuvent pas arriver et n’arriveront pas car les humains possèdent aussi… ZERO instinct carnivore. ZERO instinct carnivore, car nous naissons tous végétalien.
On a juste acquis un goût pour la viande, le fromage, le lait et les œufs, parce qu’on nous a habitué à manger tout cela durant notre enfance." Voilà le lien de son discours complet en vidéo (long encore mais véridique et intéressant!) https://www.youtube.com/watch?v=3-NiHE9IBFg sinon il se trouve à l'écris assez facilement aussi, ou je peux le fournir à ceux que ça intéresse!
Je me permets, je suis pas végétarien, vous faites ce que vous voulez ça me pose aucun soucis Mais sans déconner la démonstration elle est risible non?! Défi 1: Ah c'est sur que dans notre société ou tout est standardisé personne va manger de la viande cru comme ça! Par contre un tant de guerre par exemple (1ère guerre mondiale avec les gens qui mangeaient des rats) ou bien dans les sociétés dites elles "plus primitives" qui mangent elles du singe etc.... la les comportements sont différents! Tout ça pour dire que dans son exemple c'est la société qui nous impose ça et pas notre instinct ou je ne sais quoi... On a de plus évolué pour remplacer nos capacités de chasseur sans outils (a main nues quoi ) en comblant ça par des justement des outils. Vous voulez savoir comment c'est un humain primitif qui chasse? Les chimpanzés sont nos plus proches cousins, je suis pas spécialiste de ça mais je suis prêt à parier que notre mode de masticage, la longueur de nos intestins, nos dents (identiques), leurs ongles (comme nous), etc... sont les même que les chimpanzés et bien figurez vous que c'est gentil animaux herbivores/frugivores sont des chasseurs et mangent aussi de la viande........... Je vous invite à chercher sur internet des vidéos de chimpanzés qui chassent des colobes Défi 2: Ah moi j'ai amélioré sont test! On mets un bout de bois et une pomme et oh magie le gamin il mange la pomme! Résultat on a démontré que les être humains ne sont pas fait pour manger du bois! TADAAA  Il faudrait faire l'essai avec une pomme et une voiture j'ai un doute Bref c'est une démonstration par l'absurde qu'il nous fait! Comparons ce qui est comparable! Essayons une pomme et des nuggets ou une pomme et un hamburger et on en reparle Attention: je ne dis pas que l'homme n'est pas herbivore/frugivore (même si honnêtement je n'y crois pas mais c'est que mon avis ) je dis juste que les exemples du Mr sont stupides |
| | | | Alma J
Apparition du duvet
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 03 Fév 2015, 00:16 | |
| - Citation :
- Je me permets, je suis pas végétarien, vous faites ce que vous voulez ça me pose aucun soucis Mais sans déconner la démonstration elle est risible non?!
Défi 1: Ah c'est sur que dans notre société ou tout est standardisé personne va manger de la viande cru comme ça! Par contre un tant de guerre par exemple (1ère guerre mondiale avec les gens qui mangeaient des rats) ou bien dans les sociétés dites elles "plus primitives" qui mangent elles du singe etc.... la les comportements sont différents! Tout ça pour dire que dans son exemple c'est la société qui nous impose ça et pas notre instinct ou je ne sais quoi... On a de plus évolué pour remplacer nos capacités de chasseur sans outils (a main nues quoi ) en comblant ça par des justement des outils. Vous voulez savoir comment c'est un humain primitif qui chasse? Les chimpanzés sont nos plus proches cousins, je suis pas spécialiste de ça mais je suis prêt à parier que notre mode de masticage, la longueur de nos intestins, nos dents (identiques), leurs ongles (comme nous), etc... sont les même que les chimpanzés et bien figurez vous que c'est gentil animaux herbivores/frugivores sont des chasseurs et mangent aussi de la viande........... Je vous invite à chercher sur internet des vidéos de chimpanzés qui chassent des colobes
Défi 2: Ah moi j'ai amélioré sont test! On mets un bout de bois et une pomme et oh magie le gamin il mange la pomme! Résultat on a démontré que les être humains ne sont pas fait pour manger du bois! TADAAA Il faudrait faire l'essai avec une pomme et une voiture j'ai un doute Bref c'est une démonstration par l'absurde qu'il nous fait! Comparons ce qui est comparable! Essayons une pomme et des nuggets ou une pomme et un hamburger et on en reparle
Attention: je ne dis pas que l'homme n'est pas herbivore/frugivore (même si honnêtement je n'y crois pas mais c'est que mon avis ) je dis juste que les exemples du Mr sont stupides 9Je refuse de croire qu'on est fait pour manger de la viande. Ca fait dix ans que je ne mange plus de viande et je n'ai jamais eu de problème de carence alors qu'on ne me face pas croire que je suis carnivore. On peut très bien se passer de viande ce qui est impossible pour un vrai carnivore. Essaye avec un chat, une souris et des groseilles. A moins que je me trompe au bout d'un certain temps il ne te restera que des groseilles et ton chat, mets y un ours qui est omnivore le résultat est moins certains, mets un humain ou un animal herbivore il m'étonnerai qu'il mange la souris même morte et cuite. Exact les humains ne sont pas fait pour manger du bois comme ils ne sont pas fait pour manger de la viande. C'est absurde mais ce n'est que la vérité. Par dépit on est amené à manger de la viande, c'est l'éducation qui nous y a amené mais je pense qu'au plus loin nous n'étions pas carnivore. Je veux bien admettre que nous soyons omnivore à la limite et c'est vrai qu'il a des bizarreries de la nature comme le panda à la base carnivore. Je trouve que ses démonstrations sont loin d'être stupides mais ce n'est que mon avis Ps: Non, nous ne partons pas à la dérive, du tout!  |
| | | | Mouyrf
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 03 Fév 2015, 00:34 | |
| Tu es vegétarienne comme d'autres. Je suis omnivore comme d'autres aussi.
On a aujourd'hui le luxe de pouvoir choisir ce que l'on veut manger et chacun devrait être libre de son régime alimentaire. Et cela sans les autres pour dire "non l'Homme est végétalien" ou "vade retro ! L'Homme est carnivore" : liberté et tolérance
Tu prones tes convictions comme une vérité absolue et c'est ça qui gêne les gens. Sa démonstration t'a convaincue mais d'autres y verront des failles. C'est comme ça... |
| | | | Griff
Grande ratoune
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 03 Fév 2015, 00:44 | |
| "refuser de croire que" n'est pas une preuve Je n'ai pas dis que tu aurais forcément des carences, l'homme est pour moi un omnivore opportuniste, notre système digestif peut assimiler a peut prêt tout, on mange ce que l'on trouve et dans ça il y a de la viande. Je suis entièrement d'accord avec toi il y a surement une part d'éducation la dedans! Pour preuve on peut nourrir un loup uniquement avec de la confiture ça n'en restera pas moins qu'un carnivore Malgré tout, c'est ton point de vue et je le respecte même si je suis en désaccord avec |
| | | | Alma J
Apparition du duvet
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 03 Fév 2015, 01:34 | |
| - Mouyrf a écrit:
- Tu es vegétarienne comme d'autres. Je suis omnivore comme d'autres aussi.
On a aujourd'hui le luxe de pouvoir choisir ce que l'on veut manger et chacun devrait être libre de son régime alimentaire. Et cela sans les autres pour dire "non l'Homme est végétalien" ou "vade retro ! L'Homme est carnivore" : liberté et tolérance
Tu prones tes convictions comme une vérité absolue et c'est ça qui gêne les gens. Sa démonstration t'a convaincue mais d'autres y verront des failles. C'est comme ça... Je reconnais être un peu têtue sur les bords... Beaucoup? N'abusez pas! Bon d'accord beaucoup... Je me console en me disant que je suis jeune, que j'apprend encore.  Ce que je voulais amener par là en vérité c'est que, je trouve, l'industrie de la viande cherche à nous mettre dans l'idée qu'on doit manger de la viande pour vivre et que ne pas en manger est compliqué. Certes je pense que nous ne somme pas carnivore mais ce que j'amenais vraiment quand je me suis laissé aller c'est qu'on veut nous faire croire que la viande est indispensable afin de faire marcher le commerce et continuer l'exploitation à moindre coût pour une rente toujours plus haute. Oui c'est ma façon de penser et c'est MA vérité, maintenant je conçois aussi qu'elle ne soit pas absolue. C'est aussi pour ça que je suis sur ce forum, pour discuter - Citation :
- Je n'ai pas dis que tu aurais forcément des carences, l'homme est pour moi un omnivore opportuniste, notre système digestif peut assimiler a peut prêt tout, on mange ce que l'on trouve et dans ça il y a de la viande.
Je dois avouer malgré moi que je ne peux pas nier ça, c'est vrai tu as raison (petite coche dans le calendrier, aujourd'hui j'ai avoué que j'ai eu t... que quelqu'un avait raison!  ) |
| | | | missnanar
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 03 Fév 2015, 13:51 | |
| AAAArg j'avais écrit un long texte de dix km (j'aime faire des pavés c'est ma passion secrète  ) hier soir il a pas été enregistré  bref je recommence Alma J je reconnais que la personne que tu cites semble (et je dis bien semble) s'être intéressé en profondeur au sujet. toutefois je ne suis pas d'accord avec un grand nombre de ses arguments . Effectivement l'Homme moderne ainsi que ses ancêtres ne sont pas fait physiologiquement pour manger de la viande et uniquement de la viande ... mais jusqu'à preuve du contraire nous ne sommes pas exclusivement carnivore mais omnivore comme l'a dit très justement Griff. On ne peut donc en aucun cas comparer la constitution digestive d'un humain et d'un carnivore pur. D'autre part, l'humain ne suit pas les règles de la sélection naturelle classique puisque ses comportements ont évolué bien plus vite que son corps de part le développement de sa cognition (outil, langage, raisonnement logique). si l'on veut comprendre pourquoi l'homme mange de la viande alors qu'il descend d'ancêtres frugivores il faut considérer l'ingestion de viande comme un comportement à part entière, associé aux comportements de chasse (Chasse et pêche d'un côté et/ou recherche d'un aliment dans les rayons de Super U d'un autre côté) et de transformation de la nourriture (avec l'impact culturel que peut avoir la vie en société sur notre cuisine). On pourrait en faire des thèses entières. Pour étudier ce comportement on peut (on doit même) l'observer au travers des quatre questions de Nikolaas Tinbergen ( un des plus grand éthologue et neuroscientifique de notre temps) à savoir : * qu'est ce qui déclenche le comportement à un instant t pour un individu: pour ceux qui aiment la viande la simple évocation d'une entrecôte ( désolé si j'en dégoute certains  ) déclenche d'une part une réaction périphérique : salivation , activation du système parasympathique qui va réguler tous les systèmes végétatifs (digestion et déjection) et sécrétion de suc digestif. De plus cela déclenche une réaction cérébrale (toujours chez les gens qui aime hein... évidement) il a été prouvé par IRM que l'évocation de viande (surtout des viandes grasses) provoque une plus forte réaction que l'évocation de fruits et légumes (parce que plus riche en calories) * comment se dvp ce comportement chez l'individu. : on commence à donner de la viande aux bébés aux alentours de 6-7 mois. Mais les goûts de l'enfant sont déjà influencés par ce que la mère à mangé pdt sa grossesse. On commence par des viandes maigres , plus faciles à digérer. par la suite, un enfant non végétarien aura (malheureusement pour notre santé dans les sociétés actuelles) plus tendance à se diriger vers des viandes que vers des fruits et légumes (ce que je déplore mais c'est le stéréotype classique du bambin qui refuse sont assiette de haricots verts et préfère du jambon blanc et des pâtes...) après effectivement il y a une grosse responsabilité des parents dans l'éveil des tous petits aux goûts. De plus l'auteur que tu cites expose son expérience avec des bambins face à un lapin et à une pomme. et compare à un jeune carnivore et a ses instincts de chasseur … De un, le terme d’instinct est un non-sens pour moi en terme de comportement. On ne peut pas penser au vue de l’état actuelle des recherches en éthologies penser qu’il y a des comportements totalement acquis et d’autre complètement innés. De deux, il est aberrant de comparer un enfant de deux ans avec un jeune carnivore en âge d’exprimer des comportements de chasse. Tout simplement parce que le bébé humain est un des bébés les plus immatures à la naissance de tout le règne animal ! Surtout sur les comportements élémentaires comme la chasse et la reproduction. Et aussi en termes de locomotion. Si l’on veut comparer le comportement d’un chaton par exemple qui commence à chasser des souris, des pelotes de laines, tes orteils (aie) il faudrait prendre un enfant de 10 ans. Et là ça change la donne. Un enfant de 10 ans va être capable de chasser, de pêcher de cuisiner (encore une fois s’il a été habitué depuis petit, en même temps il y a peu d’expérience faite sur des enfants livrés à eux même pour des raisons évidentes … >_<’). De trois et pour finir. Le comportement de chasse chez les jeunes carnivores fait débat au sein de la communauté scientifique, puisqu’il est difficile de faire la part entre un comportement de chasse pour subvenir à ses besoins et un comportement de jeu qui lui procure du plaisir. Mais c’est un autre débat (faudrait que je fasse un topic la dessus ça serait intéressant). Voilà pour ce que l’on appelle les causes proximales (c’est-à-dire qui touche l’individu). Mais l’auteur que tu cites se sert surtout d’arguments évolutifs. On va donc pencher sur les causes dites ultimes. · Apparition du comportement chez d’autres espèces ... bah pas vraiment besoins de s’étendre là-dessus, il existe des organismes carnivores depuis la nuit des temps, même certain être unicellulaires se bouffe entre eux … · Le plus important c’est l’évolution de ce comportement au sein de notre espèce. Depuis quand mangent-on de la viande. Difficile à dire. est-ce que l’on compte l’ingestion d’insecte ? On pense toutefois que l’ingestion de viande a été contemporaine de la découverte du feu, il y 2 millions d’années voire antérieure. En fait la grosse question ce n’est pas depuis quand on en mange … c’est pourquoi. Si on y réfléchit le fait de se procurer de la viande est beaucoup plus coûteux en énergies que la cueillette, entre la chasse et la préparation (on va passer les détails …) sans outils adaptés qui plus est … cela parait aberrant. Alors il y a des théories farfelues comme quoi en observant les carnivores de la savane plus forts, plus agiles que nos ancêtres, ils auraient eux l’idée de faire comme eux. Je pense personnellement que simplement la viande apporte plus d’énergie (protéine acide gras essentiels, graisse…), quelle permet de développer le système immunitaire, mais aussi est essentiel au développement cérébral et musculaire (attention !!!!! je parle de la préhistoire, hein quand on ne trouvait pas de steak de tofu au super marché bio du coin hein … je sais bien qu’aujourd’hui on trouve des alternatives). Ce qui fait que les mangeurs de viandes sont devenu petit à petit plus musclés, plus intelligents et mieux protégés des maladies que les frugivores (encore une fois évidement je ne dis pas qu’il y a une différence musculaire, cérébral ou immunitaire entre les végétariens et les omnivores d’aujourd’hui ça serait absurde. No rage ) Des plus ceux qui étaient physiquement plus adaptés pour manger de la viande au niveau de la mâchoire et du système digestif on mieux survécu que leur cousins moins adaptés (sélection naturelle Darwin toussa toussa …). Mais cette évolution est très lente et surtout a été palliée par le fait que la transformation de la viande à parmi sa consommation par le plus grand nombre… du coup plus de sélection. En cela l’homme est différent des autres animaux, il triche par des outils/cuisine/sciences/médecine/trucd’humain et casse la nécessité d’évolution naturelle et de sélection. Pour finir, aujourd’hui on ne peut pas dire que l’Homme n’est pas fait pour manger de la viande, c’est faux. Par contre il en mange bcp trop dans nos sociétés actuelles et surtout il en mange mal. C’est bien plus la graisse et le sel des aliments transformés qui est la cause des maladies cardiovasculaires dont du parlait que la viande (gros tas de fibre musculaire en somme) en elle-même. Etre végétarien aujourd’hui peut être un choix éthique pour certains, une préférence de goût pour d’autres, mais en aucun cas une nécessité physiologique. Voila c'était le pavé du matin ^^ si vous êtes arrivé jusque là merci d'avoir lu voila un peu de fleur pour toi  |
| | | | Mouyrf
Ratoune curieuse
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 03 Fév 2015, 14:18 | |
| Je vois aussi les chose comme ça sur la plupart des plans mais j'ai eu la grosse flemme d'en écrire autant surtout sur mon smartphone. Donc merci de l'avoir fait PS sans aucun rapport : Je suis complètement  du pelage de tes ratous |
| | | | Griff
Grande ratoune
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| | | | | missnanar
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 03 Fév 2015, 17:16 | |
| @mouyrf à ton service ^^ et merci le tiens est choupi aussi ^^ @Griff Merci bcp ! oui je suis en deuxième année de master Neurosciences et sciences du comportement à Caen donc en ce moment en stage en laboratoire recherche |
| | | | Griff
Grande ratoune
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 03 Fév 2015, 17:26 | |
| Ah bein rien que l'intitulé de tes études j'ai pas compris C'est top secret de savoir sur quoi porte ton stage? |
| | | | missnanar
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 03 Fév 2015, 17:40 | |
| Bah en gros dans mes études j'étudie le cerveau et les comportements de tous les animaux (humain y compris). Pendant mon stage j'étudie le comportement d'une nouvelle souche de souris, on lui a retiré un gène et on regarde ce que cela donne sur son comportement |
| | | | Griff
Grande ratoune
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 03 Fév 2015, 17:49 | |
| Ok! merci pour ces précisions! Bein c'est toujours très intéressant |
| | | | lililou
Grande ratoune
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Ven 06 Fév 2015, 16:27 | |
| (réaction au sujet initial très très en retard^^) Tu vas te perdre à essayer de convaincre les autres, ceux qui s'y intéressent alors c'est parti pour tchatcher et les autres tant pis pour eux, ils ne savent pas ce qu'ils perdent! J'étais comme toi au début mais maintenant j'attends de connaitre un peu les gens avant d'en parler, histoire de voir si j'ai affaire à des étroits ou ouverts d'esprit. De toute manière avec des butés tu vas être frustrée car le principe même du buté c'est qu'il ne CHANGE PAS D'AVIS et te le fait comprendre d'une façon désagréable genre "c'est agressif et ça pue".. "non, j'en ai et.." "SI SI" "..  ..." L'argument de ces gens c'est "j'ai raison et je m'accroche à mes idées préconçues" voilou bon courage pour les convaincre, autant essayer de refaire le monde  Et puis ces personnes, pourquoi s'y accrocher? Elles n'auront pas ce comportement que pour ce sujet donc rien de perdu^^ |
| | | | Adorables
Ratoune exploratrice
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Localisation : Remoulins (30)
Inscription : 23/10/2014
Dans le monde du rat : Compagnie
| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 10 Fév 2015, 13:13 | |
| Ces dernier jours j'ai rencontrer pas mal de monde, ils trouvaient ça génial les rats, et les questions ont fusées ! Donc il faut simplement en parler avec les gens à qui ça intéresse et qui sont curieux, les autres qui sont fermés à la discussion c'est même pas la peine, on perdrais juste notre temps et notre humeur. |
| | | | altesse58
Petite ratoune rose
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Localisation : lot et garonne
Inscription : 30/01/2015
| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 10 Fév 2015, 17:22 | |
| Pour ma part dans mon entourage, j'ai de nombreuses personnes qui lorsque j'évoque le mot "rat" pense de suite aux rats des villes...ces animaux peu recommandables et surtout ayant des maladies qui peuvent se transmettre a l'homme.... Donc quand je parle de "rat" c'est des Beurk des bahhh ou des "Pourquoi tu n'a pas pris un lapin, c'est plus mignon un lapin..."
Mais comme je leur réponds souvent, en effet niveau esthétique ça plait ou ça ne plait pas, mais faut creusé plus profond et voir le comportement qu'ils ont notamment avec l'homme.
Ces animaux tout comme les pitbulls....ou autres souffrent de stéréotypes... car il s'agit bien de rat domestique dont on parle la..mais souvent les personnes restent avec leurs avis bien fondés ou infondées mais ne souhaitent pas en entendre parlé ! |
| | | | lilychipie
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Mar 10 Fév 2015, 18:13 | |
| moi ce que je leurs dit c'est qu'un rat est quand même bien plus intelligent et donc "intérrssant" qu'un lapin (aprés pour l'intelligence c'est prouvé, pour l'interet c'est plus une conviction personnelle) |
| | | | Kelda
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| | Sujet: Re: Quotidien : Les gens Jeu 05 Mar 2015, 20:28 | |
| J'ai lu il y'a pas longtemps qu'on s'occupait généralement très mal des lapins (un peu comme les rats dans certaines familles). En fait ce serait plutôt un animal à laisser en liberté dans son logement comme un chat de salon plutôt qu'à garder enfermer! Je pense qu'un lapin en cage a tendance à se laisser hébéter par le manque de stimulation comme un humain dans le même cas ^^ |
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Plus sérieusement, il faut absolument regarder ou lire l'intervention de Gary Yourofski dans une fac son discours est super intéressant et totalement vrai! C'est un vegan et à ses heures perdues un activiste important de la cause animale! 