Bonjour,

Je ne savais pas si je devais le mettre dans santé ou ici. j'ai préféré ici.

comme dit dans le titre le jeun chez le rat es t'il possible ?

je ne dis pas que je l'envisage, je m'informe et demande avis, comme un petit débat.

Voila je connais les bienfaits de cette pratique sur l'humain. le jeun "détox" est utiliser pour plusieurs raisons, moi ici ce qui m'intéresse c'est niveau système immunitaire. Faire un jeu de 24h ou 48h ( ou plus) permet au corp de ce débarrasser des toxines, et de permettre aux organes évacuateur ( foie, poumon, intestin, reins) de se reposer et de ce nettoyer. a coté le système immunitaire se rebooste et peut ainsi faire son boulot.

je me demandais ce que vous penser de cette pratique chez le rat, si des personnes le font et si cela est bénéfique.

cela marche plutot bien sur le corp humain et pour nos petit bout cela peut être aussi une bonne méthode avec leur état un peu fragile parfois de permettre a leur corp de pouvoir se reposer et de booster le système , ainsi lutter plus facilement ou éviter de petit problème.

qu'en pensez vous ?

Je vois ça d'un côté éthique purement, et sous ce regard là, je n'envisage pas le jeûn chez mes animaux, sauf pathologie (vomissements chez le chien, et encore je ne saute qu'un repas, pour reprendre progressivement la prise alimentaire le soir, ou le lendemain au plus tard).

L'humain CHOISIT délibérément de se priver de nourriture, et c'est avant tout parce que notre consommation est bourré de cochonneries que l'on cherche à se purifier le corps. A nourriture saine, corps sain

Chez l'animal, toujours d'un point de vu éthique, c'est plus délicat. Faut-il leur imposer (contre leur volonté, puisque l'animal a besoin de manger, il ne comprend pas que c'est pour son bien, que c'est pour purifier son organisme, bref, pour lui il aura juste faim et il va chercher à manger par tous les moyens) un mode de vie basée sur la restriction aussi catégorique ?
Créer une sensation de faim, c'est aussi un stress pour l'organisme (c'est d'ailleurs pour ça qu'il va se détoxifier). Faire le choix ou non de priver de nourriture un animal, c'est répondre à la question : je suis responsable de mon animal, jusqu'où je peux lui imposer le mode de vie que je choisis pour lui ?
Ou encore : est-ce que je vois les bénéfices du jeûn que j'impose à mon animal plus important que les inconvénients que cela va créer ?

D'autres méthodes sont utilisables pour le système immunitaire, notamment une alimentation saine, de l'exercice (les trucs basiques ), des cures de gelée royale. En écrivant tout ça, ma réflexion se poursuit et je me demande si, à la place du jeûn, proposer pendant 24 ou 48h une alimentation exclusive de fruits ou légumes vapeur, un peu comme une soupe, ne provoquerait pas aussi une détox de l'organisme.
Autre pratique, la restriction alimentaire, puisqu'il est avéré aussi que manger sans vraiment être rassasié permet de renforcer l'organisme et allongerait l'espérance de vie. Là aussi une question d'éthique se pose, jusqu'où aller pour combler les déficit de leurs organismes et espérer avoir des rats qui vivent longtemps et bien, tout ça en leur imposant nos choix ?

merci pour ton point de vue qui est très intéressant. je ne partage pas certain point de vue sur la détox humaine, après sur celle d'un animal je reste novice , clair que je peut choisir moi ce qui me convient et clair que je ne peut imposer cela a mes animaux qui ne peuvent choisir.

après du point de vue alimentation saine, je suis pas sur que de nos jours humain ou animaux pouvons quand même manger aussi sincenement que l'organisme devrais. et sans compter une alimentation il reste la polution, l'eau etc...

un animal malade va arrêter de se nourir c'est bien que c'est aussi un instint naturel . après je ne connais pas le fonctionnement métabolique du jeun du rat. je ne sais pas comment l'organisme va répondre. je ne pense pas que cela provoque un stress interrieur de l'organisme. chez l'humain certains symptome vont arriver sur un jeun, ce qui montre un disfonctionnement de l'organisme d'ou le besoin de faire quelques choses.

pour le coup je voyais vraiment un coté pour renforcer les cellules et le système, non pas pour un coté peace and love .

c'est un "procédé" qui m'interesse beaucoup du coté humain et cela m'intrigeait de savoir si chez nos amis les n'animaux certains avaient des connaissances sur ça

Détox, je sais pas (et franchement je me permet de douter, mettre les organes digestifs au repos ne leur permet pas forcément d'éliminer sensiblement plus ; pour ça faut plus tabler sur justement des aliments "drainant" et "stimulant"). En gros pour une détox efficace sans être douloureuse, je pense qu'il vaut mieux s'axer sur le fait de manger léger (quitte à finir au jus de fruits/légumes) et utiliser des aliments/plantes drainants, diurétique, hépatostimulants... (bouleau, raisin, fumeterre, pensée...)

Mais le jeûne a su faire ses preuves chez le rat, comme la restriction de nourriture :
http://www.tartaucitron.fr/a-propos/nourriture/
En gros, en faisant jeûner ses rats (ici 1 jour sur 3 a l'air d'être le meilleur rythme) ça revient un peu à une restriction alimentaire, qui a fait ses preuves scientifiquement (amélioration de la longévité et de l'état de santé globale, ralentissement de l'apparition de pathologies, réduction du nombre de tumeurs...).

Par contre je ne me risquerais (personnellement) certainement pas à faire des jeûnes aussi long que tu les décris. 24h, ok. 48h passe encore (et vraiment c'est limite, à accompagner de fruits&légumes comme le suggère Alouette), plus, non. Il vient un stade où le jeûne n'est pas bénéfique à l'organisme, au contraire.

(Par contre faut aussi songer qu'un animal malade arrête de se nourrir par faiblesse, ou par manque d'appétit, pas par instinct "pour son bien" (au contraire, arrêter de se nourrir est justement un facteur clé d'une dégénérescence plus rapide, quand on est malade on a besoin de nourriture, et de nourriture riche). D'ailleurs quand on leur proposer des aliments plus faciles à manger ils les mangent, et le gavage les aide souvent à surmonter la maladie.)

merci ambrozy pour ton message.

pour les 24h 48h c'était pour l'humain, après je ne peut dire pour les rats vu que je ne sais pas du tout.

pour l'humain il y a plusieurs détox aussi. cure de jus de légumes/fruits, jeun et jeun sec.

après je me renseigne mais je ne compte pas faire jeuner un rats tout le temps si je souhaiterais le faire. déjà se serait sur conseil véto spécialisé, enseuite 1 fois par an ou en cas de souci de santé si cela peut l'aider a la guérison ou autre mais pas comme ça pour le fun.

niveau procéder je ne pense pas non plus que le faire jeuner totalement soit aussi une bonne idée dans le sens ou ils ont tendance a grignoter assez souvent quand même, mais oui après une tite cure de légumes le plus sain possible pourquoi pas si l'accord du véto est donner et sous certaines conditions .

en tout cas merci pour le lien ( que je n'ai pas encore lu, je suis devant la 6 ^^) je le lirais demain

Jeuner en cas de soucis de santé=> clairement non, un organisme a besoin d'énergie pour se maintenir, et guérir: priver un animal de nourriture quand il eSt malade, c'est aggraver son état...

Sur un animal sain ensuite, je ne sais pas trop quoi en penser, peut être parce que les miens sont de sauvetages et que beaucoup ont manqué de nonourriture justement, je ne me vois pas leur imposer ça...

Plutôt des cures de frais, encore que j'ai tendance à penser qu'il est bien mieux pour le système digestif de nos ratous d'avoir du frais tous les jours plutôt que par cure

le but chez l'humain en tout cas c'est justement de guérir les problèmes de santé. j'ai pu voir beaucoup de témoignage, de vidéo etc depuis le temps que je me documente sur ça . certaines même font cela pour soigner par exemple un rhume, une infection urinaire, un taux de quelques chose trop élevé dans le sang. certains le fond pour diminuer leur allergie, voir la faire completement disparaitre etc.... sur un jeun ou une cure l'organisme va puisser ce dont il a besoin directement dans le corp, cela n'affaiblie en rien bien au contraire. c'est assez dur a expliquer. une étude a montrer que par exemple suite a un cancer un jeu de 2 3 jour ( pour un humain) avant la chimio permettra d'avoir moins d'effet secondaires après et que les cellules saine vont se renforcer, que les cellules endommager ne pourront pas entamer se procéssuce, ainsi la chimio va être plus efficace et moins toxique pour le corp.
après il fau tprendre en compte tout les parametres , un jeu de 24h peut se faire sans souci pour une personne "saine" ou un peu malade sans activité le jour du jeun. si on prolonge cela, il faut être en structure c'est sur .

merci pour ton avis en tout cas c'est vrai que nos petits loulou n'ont pas non plus la même vie que nous. si on s'en occupe bien ils auront une alimentation beaucoup plus saine, pas beaucoup de stress, pas beaucoup exposé a la polution etc... ils sont beaucoup moins en contact a de mauvaise choses que nous .

Ambrozy a écrit:

Mais le jeûne a su faire ses preuves chez le rat, comme la restriction de nourriture :
http://www.tartaucitron.fr/a-propos/nourriture/
En gros, en faisant jeûner ses rats (ici 1 jour sur 3 a l'air d'être le meilleur rythme) ça revient un peu à une restriction alimentaire, qui a fait ses preuves scientifiquement (amélioration de la longévité et de l'état de santé globale, ralentissement de l'apparition de pathologies, réduction du nombre de tumeurs...)

Je reviens sur ton lien.

merci beaucoup, d'autant plus que c'est la raterie que j'ai choisi pour mes petits en espérant pouvoir adopter la-bas. je pourrait ainsi lui demander conseil sur la nourriture qu'elle donne . j'ai parcourue son site de part en part, et je n'ai pas vu cette article. ^^

il y a déja deux topics (dont un recent) au sujet de cet article dans la rubrique alimentation (d'ailleurs ton topic devrais plutot figurer la-bas lol)

ok, peut tu le déplacer a la bonne place ? je ne peu pas le faire je pense .

C'est un modérateur (pseudo rose) qui peut déplacer ton topic

humm ok .

le lien sur tarteaucitron est intéressant, mais 7g/jour pour les femelles, je trouve ça vraiment tout petit...

je sais pas, ça m'interpelle: une amie garde actuellement un groupe de mâles. la proprio de ces mâles exigent un rationnement très strict, et sincèrement, là c'est du grand n'importe quoi selon moi: les rats sont affamés en permanence, les 2 dominants se sont mis à se battre pour la bouffe et le 3ème est bien trop maigre (même le véto l'a dit), ils ont faim au point de sauter dans le sac de bouffe quand on rempli la gamelle

autant la suralimentation ce n'est pas bon, mais une restriction doit vraiment être contrôlée, suivi et ajoutée en fonction de l'animal en face, sinon ça peut être dangereux pour l'animal, à force de psychotter qu'ils deviennent trop gros...

tout a fait d'accord. la restriction comme la suralimentation, le jeun ou cure peut importe, tout procédé qui peut bouleverser l'équilibre d'un être vivant doit être fait en connaissances , adapté etc....

si c'est pour faire plus de mal que de bien autant rester sur le standart. je m'informe avant tout .

Puisqu'on parle de moi xD

Mes rats sont vraiment loinnssss d'être maigres (vous n'avez pas vu Niji ><) et ne se battent pas du tout pour la nourriture. Quand je donne à manger il y en a même qui préfère en profiter pour venir sur moi ou sortir que d'aller prendre leur ration ^^

MAIS (oui oui y'a toujours un mais) mes rats sont habitués comme ça depuis tout petits, ils n'ont connu que ça. Avec un rat ayant vécu de manière différente, je pense qu'il est bon d'adapter le process à ses réactions. Le but n'est pas de les stresser ou de les rendre dingues!

Idem la ration doit être adaptée à l'état du rat: jeune, malade, gestante, vieux... C'est pas la même chose qu'un rat dans la force de l'âge et en pleine santé. Perso je donne plus d'à cotés à ces catégories là (légumes, fruits, graines, viande... Jamais de merdes du commerce style drops) pour compenser le reste.

Il faut aussi bien penser son bol alimentaire de base: manger beaucoup mais de la merde ne sert à rien et ne va pas apporter le necessaire. L'avantage des bouchons c'est que c'est assez complet et donc qu'ils ont une bonne prise alimentaire avec. De plus les miens "calent" bien plus que (par exemple) les SSS, à poids égal mes rats avaient clairement plus vite faim sous SSS.

Et attention :

Citation :

le lien sur tarteaucitron est intéressant, mais 7g/jour pour les femelles, je trouve ça vraiment tout petit.

il est bien dit :

Citation :

Pour les femelles: Si pas de bol de frais en complément, 9g/rat/jour. Si bol de frais en complément, 7g/rat/jour

Donc ce n'est pas que 7g de bouchons par jour.

Je ne sais pas si le terme "a fait ses preuves" est vraiment bien adapté, je ne crois pas qu'on ait assez de retours sur cette pratique pour pouvoir dire réellement qu'elle a fait ses preuves.

De ce que je vois chez les gens qui pratiquent ça, y a pas tellement d'améliorations significatives sur la santé ou la longévité par rapport à ceux qui laissent la gamelle à disposition.
Après, sûr que quand on donne de la merde à bouffer, ça se ressent. Mais la différence entre rationnement/pas rationnement, je ne la trouve pas perceptible.

Limë a écrit:

Puisqu'on parle de moi xD

Mes rats sont vraiment loinnssss d'être maigres (vous n'avez pas vu Niji ><) et ne se battent pas du tout pour la nourriture. Quand je donne à manger il y en a même qui préfère en profiter pour venir sur moi ou sortir que d'aller prendre leur ration ^^

MAIS (oui oui y'a toujours un mais) mes rats sont habitués comme ça depuis tout petits, ils n'ont connu que ça. Avec un rat ayant vécu de manière différente, je pense qu'il est bon d'adapter le process à ses réactions. Le but n'est pas de les stresser ou de les rendre dingues!

Idem la ration doit être adaptée à l'état du rat: jeune, malade, gestante, vieux... C'est pas la même chose qu'un rat dans la force de l'âge et en pleine santé. Perso je donne plus d'à cotés à ces catégories là (légumes, fruits, graines, viande... Jamais de merdes du commerce style drops) pour compenser le reste.

Il faut aussi bien penser son bol alimentaire de base: manger beaucoup mais de la merde ne sert à rien et ne va pas apporter le necessaire. L'avantage des bouchons c'est que c'est assez complet et donc qu'ils ont une bonne prise alimentaire avec. De plus les miens "calent" bien plus que (par exemple) les SSS, à poids égal mes rats avaient clairement plus vite faim sous SSS.

Et attention :

Citation :

le lien sur tarteaucitron est intéressant, mais 7g/jour pour les femelles, je trouve ça vraiment tout petit.

il est bien dit :

Citation :

Pour les femelles: Si pas de bol de frais en complément, 9g/rat/jour. Si bol de frais en complément, 7g/rat/jour

Donc ce n'est pas que 7g de bouchons par jour.

du coup tu donnes 7g de SSS+Safe (d'ailleurs où est ce qu'on peut trouver ces bouchons?), plus le bol de frais? le bol de frais fait quelle taille grosso modo?

je ne peux pas restreindre tous mes groupes à cause de certains de mes rats ayant une névrose avec la nourriture du fait de leur passé, mais sur mon groupe de plus jeunes ça peut être pas mal
après, elles ont une bonne gamelle de frais tous les soirs et des bouchons à volonté, mais selon la température leur gamelle de bouchons fait entre 48 et 72h, donc je ne pense qu'elles se goinfrent (d'autant qu'elles n'ont pas de problème de poids, elles, contrairement à certaines de mes vieilles)

le changement est surment plus flagrand chez quelqu'un qui donnais de la mauvaise bouffe et qui du coup passe a un mode plus sain.

après oui si on donne a la base de la nourriture optimal , les changements ne sont peu être pas aussi "saute à l'oeil"

en tout cas, j'ai appris beaucoup de choses. je trouve vos messages et du coup vos avis intéressants

Je ne donne plus de SSS, je n'aime pas du tout ces bouchons qui sont mal assimilés par mes rats. Je ne donne que des SAFE et du frais (les SAFE sont de la nourriture de labo). J'ai pu remarquer que mes rats mangeaient naturellement moins avec les SAFE et qu'ils n'avaient pas la sensation de faim remarquée avec les SSS (à poids égal).

Mes rats ne se sont jamais goinfrés et j'ai jamais eu d'obèses non plus (mais j'ai toujours été vigilante sur la bouffe aussi), mais clairement 1/3 de mes gamelles partait dans la litière, et eux mangeaient toujours plus que necessaire.

Le tout c'est de ne pas passer de gamelles pleines 100% du temps à rien, il faut réduire petit à petit, les habituer à une nouvelle alimentation, et SURTOUT tenir compte de leurs réponses. Si le poils ets moche, le rat est maigre, pas en forme ou autre ce n'est PAS la peine, c'est pas adapté à ses besoins.

T'a répondu à 2 topics sur 3 Limë, le plus ancien et le plus récent, il te reste celui du milieu XD

Petit_ange a écrit:

Je ne sais pas si le terme "a fait ses preuves" est vraiment bien adapté, je ne crois pas qu'on ait assez de retours sur cette pratique pour pouvoir dire réellement qu'elle a fait ses preuves.

De ce que je vois chez les gens qui pratiquent ça, y a pas tellement d'améliorations significatives sur la santé ou la longévité par rapport à ceux qui laissent la gamelle à disposition.
Après, sûr que quand on donne de la merde à bouffer, ça se ressent. Mais la différence entre rationnement/pas rationnement, je ne la trouve pas perceptible.

Peut-être pas perceptible chez les ratouphiles, mais en même temps, tous les ratouphiles ont des rats différents, les nourrissent plus ou moins différemment, ont des modes de vie différents, etc. donc évidemment, on peut pas comparer.
Mais en laboratoire (cf les études sur la page du site de Limë), ça a fait ses preuves ; avec pour chaque expérience une souche donnée, une alimentation donnée, des paramètres donnés, etc.

Après là où je suis d'accord c'est qu'on peut pas affirmer que dans notre contexte familial ça donnera les mêmes résultats (ni même si ça donnera des résultats tout courts), c'est comme, par exemple, pour la stérilisation et son impact sur les tumeurs hormonales.
Mais y a fort à parier qu'on puisse influencer dans le bon sens, pas forcément de manière très importante, mais qu'on puisse influencer quand même

M'fin du reste j'ai pas plus à dire que Limë qui sait déjà pas mal argumenter la chose ^^

Chnouillette a écrit:

T'a répondu à 2 topics sur 3 Limë, le plus ancien et le plus récent, il te reste celui du milieu XD

J'ai pas tout retrouvé

Perso je fonctionne un peu à l'envers, j'ai regardé si ça ne faisait pas de mal (via les études et ce que je vois chez moi) et visiblement non. Du coup comme je crois aux résultats avancés par les études et que ça n'est pas nefaste, je reste sur ce que j'ai mis en place.

Comme je disais je n'attends pas de resultats spéctaculaires, enfin rien que je puisse identifier comme "lié à la bouffe". Je pense que ça travaille dans le fond, en aidant à baisser les risques de tumeur, à éviter les problèmes d'articulation (pas de surpoids), en aidant une chouille la longévité... Ce genre de trucs.

au temps pour moi, t'a répondu au 2 plus récents et j'arrive pas à retrouver celui du printemps dernier, tant pis !