Hello !

Alors voilà, comme pour la moitié des posts de cette section, je suis en recherche pour mon propre mélange maison, et j'ai quelques questions  

Tout d'abord, dans les calculateurs de mélanges, quand il faut remplir la case "matières grasses", que faut-il mettre ? Lipides ? Glucides ? La somme des deux ?

Ensuite, je suis allée au magasin cet après-midi et j'ai trouvé diverses choses me semblant intéressantes, mais j'ai quelques doutes...
- concernant les lentilles, pois et compagnie, ou carrément les mélanges qu'on est censés, si c'est pour un repas humain, cuire dans l'eau, il ne faut pas le faire pour les rats, hein ?
- il me semble avoir lu que les haricots sont à proscrire, juste ?

Après avoir un peu listé tout ce que j'ai trouvé, je comptais finalement mettre dans mon mélange :
- Muesli aux fruits (avoine, orge, seigle, froment, raisins secs, abricots, prunes, raisins corinthe, pomme, pépins de tournesol, sarrasin)
- Lentilles corail
- Pois verts cassés
- Graines de tournesol
- Graines de courge
- Riz soufflé
- Coquillettes au millet
Avec en extra de la viande ou un oeuf de temps en temps.

Qu'en pensez-vous ? Rien de proscrit dans tout ça (genre les pépins de tournesol, le sarrasin) ?
Par contre, je n'ai parfois pas trouvé les valeurs nutritionnelles des ingrédients bruts (genre les pois cassés ? lentilles ?)... Je vais essayer de trouver ça sur internet ou sur un autre paquet au magasin.

Sinon, j'avais aussi vu un mélange tout fait de légumineuses composé de lentilles rouges, vertes et blondes, haricots blancs, roses et noirs, azukis, pois cassés et pois chiches. Il n'est du coup pas adapté à cause des haricots ?

Désolée pour toutes ces questions, et déjà un énooooorme merci pour vos réponses ! 

Re !

Alors dans le calculateur, la matière grasse c'est les lipides Les glucides c'est le sucre en fait mais on n'a pas à le noter dans le calculateur (mais faut y faire attention quand même) !

Pour les lentilles et tout le reste, tu peux les donner comme ça mais il faut à tout pris éviter les haricots crus ! Et cuire les légumes ne serait pas pratique pour la conservation de ton mélange...
Tu as des pois cassé, des pois chiche, des lentilles corail (qui souvent sont plus appréciés que les vertes et même des autres légumineuses !)

Le muesli aux fruits me semble correct, fait aussi attention à ce qu'il ne soit pas trop sucré ! Faut regardé dans les glucides puis dans "dont sucres"

La viande, il faut qu'elle soit bien cuite mais dans l'idéal je pense qu'il vaut mieux donner du poulet cuit et du jambon blanc pas trop salé ! Tu peux éventuellement donner du surimi Par contre, les à cotés c'est vraiment de temps en temps, selon moi ce serait un apport en protéine animale une fois par semaine puis des extras tous les jours comme des fruits et légumes frais par exemple ou encore des restes de table (attention aux aliments interdit !) Et au niveau de la quantité/jour, je pense que l'équivalent de une cuillère à café chacun devrait suffire (d'autres avis la dessus ??) et pour l'oeuf c'est plutot 1 demi pour 2 ratounes ^^

Les pépins de tournesols je pense que c'est un autre nom que "graine de tournesols" mais sans aucune certitude ! Sinon le reste c'est bon mais peut être voir pour les abricots et les prunes, je pense que c'est bon mais je préfère pas te dire des bêtises !

Selon moi, le mélange avec les haricots n'est pas adapté, à moins qu'il y ait encore une particularité sur les haricots ? A voir aussi avec les autres !

Et pas de soucis pour toutes ces questions, j'en pose plein aussi donc t'inquiète !  

N'hésite pas à poster les taux de ton mélange quand tu auras terminé !

Merciiii !
Attendons donc l'avis d'autres personnes concernant tes doutes   

De rien

Pour les haricots et lentilles j'ai retrouvé ça sur mon topic, c'est Ambrozy qui m'avait dit ça ! :
"Ce qu'il faut éviter, c'est les lentilles/haricots/pois chiche/légumineuses diverses crus. Sont adaptés les légumineuses sans trempage nécessaires, cuits, floconnés, et les exceptions à la règle ^^ (lentille corail, par exemple)."

Donc si tu prends des lentilles vertes faut faire attention à ce qu'ils mentionnent bien "sans trempage necessaire" et apparemment pour les haricots c'est pareil mais j'ai quand même un doute la dessus puisque j'entendais dire que c'était toxique cruts tout court !

EDIT : Voilà ce que j'ai trouvé sur un autre forum, dans les aliments interdits :  "Haricots secs « crus » et cacahuètes non grillés … : Contiennent des inhibiteurs de protéase qui bloquent l'action des enzymes nécessaires pour digérer les protéines. Il faut savoir que les haricots surgelés sont précuits et ne posent donc pas de problèmes et que haricots secs prêts à l’emploi sont aussi acceptable. Pour les lentilles et autres aliments secs du même type, cette remarque est aussi valable. Veillez donc à toujours prendre ceux dits « prêts à l’emploi »."

Ca par exemple, c'est totalement interdit : http://www.greenweez.com/primeal-haricots-blancs-500-g-p5595

Hahah oui c'est effectivement sur ton topic que j'avais lu ça ! Okioki, j'essaierai de trouver ça !
Pois vers "cassés", c'est bon alors ?

Merci pour la précision de l'autre fofo!

Oui les pois cassé c'est bon

Et de rien ^^

Voilà, je me suis décidée sur les ingrédients, et j'ai essayé de faire la composition, mais je ne suis pas sûre que ça soit top.
Qu'en pensez-vous ?   



Il y a quelques légumes séchés dans le riz soufflé.

Alors pour moi y'a pas assez de protéines et trop de matière grasse. Essai de monter les pois cassés et les lentilles corail pour te rapprocher des 14% (un peu au dessus de préférence) de prot et des 4% de lipides (légèrement en dessous)

Alors j'ai monté les lentilles corail et les pois cassés à 150, baisser le riz à 200, baisser le muesli à 350 et monter les pâtes à 250. (Je suis sur mon téléphone, je peux pas te télécharger la photo du calculateur)
Bon tu as un mélange de 1150g au lieu d'1kg mais bon c'est plus simple comme ça !
Et tu obtiens 14,47% de protéines et 3,93% de lipides

Hooo génial, merci beaucoup dis !

En fait, je me disais que c'était bien d'être un peu en dessous des 14% de protéines pour pouvoir donner quelques extras de viande et autres à côté, mais si tu as trouvé quelque chose d'équilibré je prends !

Merciiiii  


EDIT : avec tes proportions j'arrive à 5€/kg. C'est pas le meilleur qu'on puisse faire, mais au moins je suis sûre de ce qu'il y a dedans. Puis j'essaierai de trouver les mêmes ingrédients moins chers ailleurs quand j'aurai le temps !

De rien après si tu veux tu peux essayer de baisser les protéines ^^ genre à 13,5% si tu comptes leur donner pas mal de protéines brutes !

C'est quoi le plus cher dans ce que tu as ? Les coquillettes je suppose ?
5€ le kilo c'est vrai que ça fait un peu cher mais bon ça va encore je trouve !

Les glucides c'est tous les sucres, pas juste le sucre "sucré" comme on l'entend (Les sucres lents des céréales par exemple). Donc c'est super important et ça doit composer la majorité de l'alimentation des rats.
Ce qu'il faut surtout surveiller, c'est les sucres rapides! (Les sucres de fruits séchés c'est "le moins grave", mais faire gaffe si vraiment y en a trop dans le mélange, sucres ajoutés style sucre de canne ou sucre blanc, sirop glucose, etc.)

Les pois chiche, comme la plupart des légumineuses, ne se donnent pas crus
Sont ok : lentilles corail, lentilles sans prétrempage nécessaires, pois cassés, flocons de pois chiche, flocons de haricots, flocons de pois, flocons de soja (pas sûre à 100% que le soja "brut" soit déconseillé, on sait jamais). J'en oublie peut-être ^^ (on peut inclure les cacahuètes cuites, j'ai appris qu'en fait c'était des légumineuses xD)
(Ah bah en fait j'ai été citée xD Merci Valouche!)

Après correction par Valouche, il m'a l'air très sympa ce mélange ^^
Y a quoi des les croquettes de millet? C'est du millet soufflé? Ou une préparation avec du millet?

Au passage merci pour l'info sur les sucres ambrozy ! D'après toi, il faut quoi en quantité de sucres rapides, lent... ? J'en profite pour te poser la question

Je ne savais pas pour le pois chiche, j'ai fais une erreur du coup ! Sorry !
Et flocon de soja c'est bon aussi ? Je pensais pas !

Oui je le suis permise de te citer, tu m'avais bien aidé pour mon mélange ^^

Et ce ne sont pas des croquettes qu'elle met mais des coquillettes au millet :p

Pfouh, impossible à dire xD Si on fait vraiment à la louche, et qu'on ignore les fibres et l'humidité, un mélange devrait logiquement contenir 100-14-4 = environ 82% de glucides, donc quand même une part importante
Mais c'est le genre de truc qu'on a pas vraiment besoin de calculer, si on a un mélange équilibré avec de bons ingrédients, de bons taux protéines/lipides, normalement tout roule
Pour les sucres, idem, je pense qu'il faut pas trop se prendre la tête et qu'avec un peu de jugeotte on voit rapidement si ça va ou pas
Éviter tous les ingrédients avec des sucres ajoutés, nature c'est très bien, et ne s'autoriser (quasiment) que le sucre naturellement présent des fruits (le sucre des fruits - et des céréales - est un des sucres les "moins pires" diététiquement on va dire ) en quantité modérée (donc pas 20% du mélange xD) et hop!

T'en fais pas on fait tous des erreurs, et celle-là je l'ai moi-même faite un temps

Oui je pense que les flocons de soja c'est ok, c'est précuit, digeste, et le soja est un très bon aliment mis à part quelques contre-indications (antécédents de tumeurs hormonales, rats naturellement très hormonés, antécédents familiaux craignos, etc.) et en quantité raisonnée

Ah oui merci de reprendre la bigleuse que je suis qui a bêtement lu "croquettes" non pas une mais deux fois huhuhu :p

Tu as fait ton calcul en soustrayant les lipides et protéines c'est ça ? Je pense que c'est même moins de 82% puisque y'a d'autres choses que les glucides ^^
Et en effet, tant qu'on fait attention à ce qu'on met et qu'on fait en sorte d'avoir les bons taux de lipides, on devrait avoir un résultat correct en glucides ! Mais le muesli par exemple, il peut être très sucré ou sinon presque pas... C'est pour ça que je sais pas trop évaluer les glucides !

Merci pour tes conseils en tout cas, j'ai également fait en sortes de ne pas avoir de sucre ajouté ^^

Oki pour le soja, je sais que c'est dangereux en cas de tumeur mais on me disait justement dans mon topic que tant qu'à faire on pouvait éviter (et d'autres disaient que c'était pas bien grave si c'est en petite quantité et qu'il n'y a pas de tumeur !)

Pas grave pour les croquettes lol, comme tu dis ça arrive de faire des erreurs :p

Au fait moustiiks, tes 5€ c'est bien au kilo ? Pas pour les 1150g ? Peut être essayer de baisser la quantité de l'ingrédient le plus cher mais je ne sais pas si ça va être évident...
Ou sinon prend des pâtes sans marque en supermarché c'est beaucoup moins cher !

Ouip, je pense bien que ce qui me revient le plus cher ce sont les coquillettes ! Je pourrais changer, mais en fait ce qui me plaisait dedans c'est qu'elles sont partiellement faites avec de la farine de millet, ce qui rajoute donc un petit peu de variété, et en regardant au supermarché aujourd'hui je n'en ai pas trouvé ayant cette "vertu"   

Les 5€ sont bien au kilo, ouioui ! C'est pas donné, mais je trouve aussi que ce n'est pas encore trop exagéré. Puis ça me revient toujours (un peu) moins cher que le mélange que j'achetais en animalerie, doooonc !

Merci pour toutes vos réponses hihi. J'ai été tout acheter cet après-midi, ai fait le mélange et hop, c'est dans la gamelle des ratounes depuis début de soirée. J'ai un peu checké qui mangeait quoi, mais ça va, elles ont toute les deux mangé (plus ou moins) de tout !

Moi j'avais vu des pâtes aux lentilles sur internet et ellescoutaient archi chères ! Alors je prendrais des pas bio... Ce sera le seul ingrédient non bio d'ailleurs !

Après, pour la prochaine fois tu peux aussi prendre des pâtes aux légumes ou des complètes ça change aussi mais bon, ton mélange est varié donc même si c'est nature ça ira ^^
Après comme on disait, 5€ ça va, c'est "moyen" on va dire ^^

Tu as baisser les protéines du coup ou tu as fais comme je t'avais dit de base ?

Contente de t'avoir aidé et quand plus elles aiment ce que tu as choisi attends vraiment qu'elles aient tout terminé avant de remplir la gamelle

Voui, justement, c'est pour ça que je précisais que c'était en ignorant l'humidité, les fibres et tout le tralala ^^

Pour le muesli, là par exemple dans ta version y en a approximativement 1/3. Les mueslis les plus riches en fruits que j'ai trouvés contenait quelque chose comme 40-50% de fruits, donc dans le pire des cas y a 15% de fruits séchés, qui doivent avoir des taux de sucres autour de 40-60% (à la louche, faut que je vérifie) donc aux alentours de 10% de sucres simples dans le pire des cas. Bon, c'est vrai que c'est pas mal ^^ Mais faut voir en fonction de la composition du muesli, là je suis partie dans le cas le plus sucré possible, histoire de bien me prendre la tête à 1h du mat' xD
Et puis là, sauf erreur de ma part, outre les fruits, il n'y a pas de sucres ajoutés dans le muesli, c'est déjà ça

5€/kg peut mieux faire mais c'est correct si on prends des aliments qualitatifs et variés. Sinon dans le style "pâtes originales" y en a pleiiin dans les magasins bios ^^ peut-être peux-tu en trouver du moins cher

Nop, j'ai gardé le taux de protéines tel quel. Je n'ai pas réellement l'habitude de leur donner beaucoup d'extras viande, je comptais changer cette habitude, mais tous comptes faits ce n'est pas réellement nécessaire

Ouioui, elles devront manger jusqu'à la dernière miette si elles en veulent plus ! Je le faisais déjà avant, et parfois c'est dur d'arriver au bout hein, les chichiteuses !

Il n'y a effectivement pas de sucres ajoutés dans mon muesli (ou alors j'ai mal lu...). Oui, j'ai vu qu'il y avait une grande variété, mais quand vous dites "pâtes aux légumes", c'est genre des pâtes fourrées ou ?

J'essaierai au fil du temps de maximiser le rendement, mais comme j'étais à cours de nourriture, j'ai vite fait ça et tant pis si ce n'est pas tout à fait au top, ça s'arrangera   

Ah bah oui c'est vrai que tu l'as précisé :p mais bon, ces taux là sont peu élevés en général ^^

Pour le muesli, comme tu as calculé avec le taux de sucre le plus élevé je pense que du coup y'a jamais trop de sucre dans un mélange :p la moyenne que j'ai pu voir dans les muesli c'est 70% de glucides dont 25% de sucre donc ça va ! Juste que je me souviens avoir présenté des muesli dans mon topic qui paraissaient trop sucré donc c'est pour ça que je veux faire attention au sucre !

Et comme tu disais 5€/kg ça va puisque ici ce sont des aliments variés et de qualité ^^ moi j'arrive à 4,19€ et j'ai un seul ingrédient non bio !

Moustiiks, quand tu dis taux tels quels c'est 14,47% de protéines ? Pour les extra, c'est pas une obligation dans ces cas là oui mais ca ne t'empechera pas de leur donner un peu de frais de temps en temps ^^

Ton muesli, à la ligne "dont sucres" (en dessous des glucides) c'est marqué quoi ?
Les bio en général c'est sucres ajoutés, c'est plutôt cool

Les pâtes aux légumes, ça s'appelle aussi les pâtes tricolores, elles sont pas fourrées, elles ont juste un goût de légumes ^^ en général c'est des farfalles ou des tortis ! Y'a aussi des coquillettes aux 5 légumes (panz*ni) mais il faut juste demander confirmation que les oignons soit bon pour eux (il y en a très peu, c'est juste le gout, j'avais lu que c'était bon mais je préfère demander avant ^^)

C'est quoi ton ingrédient non bio Valouche ?

Sinon oui, 14,47% de protéines. Oui, exactement !

16,1% de "dont sucres". C'est bien ça, non ?

Haaaaa d'accord ! Je pensais que les pâtes tricolores c'était... bah des colorants en fait, ce qui est idiot vu que je les avais bien regardées au magasin bio. Soit, j'irai voir au supermarché alors parce que ça effectivement je suis certaine qu'ils ont !
Okioki, je n'ai aucune idée pour les oignons... Enfin, je n'ai jamais lu nulle part que c'était déconseillé, mais sait-on jamais !

Ce sont des coquillettes, je vais prendre la marque casino à 1,08€ le kilo

16,1% je pense que c'est bon oui ^^

Lol pour les pâtes, non non c'est bien aux légumes :p l'oignon je pense pas que ça pose problème, je l'avais lu sur un topic concernant ces pâtes ! Après c'est forcément plus cher que des natures du coup, surtout les 5 legumes ^^ Prends des tricolores de sous marque par exemple (épinards, tomates et nature )

Ha oui effectivement, à 1,08€ le kilo tu es mieux que moi
J'irai voir alors hihi, merci !

Elles sont à combien toi tes coquillettes ? C'est clair que 1,08€/kg c'est rien !

Je suis sûr que tu peux arriver quasi au même prix que mon mélange, soit 4,20€/kilo

4,58€/kg Aller, on fera mieux au prochain réapprovisionnement !
En tout cas, encore un tout tout grand merci pour votre aide !