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| Alimentation et calculs d'oxalate de calcium | |
| Auteur | Message |
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chooxinette Petite ratoune rose
Messages : 120 Age : 37 Localisation : angers Inscription : 08/07/2014
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Alimentation et calculs d'oxalate de calcium Lun 28 Juil 2014, 11:06 | |
| Coucou tout le monde Alors voilà, mon Robert à finalement et malheureusement des calculs rénaux, et à l'origine, l'oxalate de calcium, donc, j'ai déjà changé son eau ( du robinet ) par de l'eau de source pauvre en calcium magnésium sodium etc... et dont le pH est de 5,85 ( et convenant à l'alimentation des bébés). Bref, ma question est : Auriez vous des idées de marques d'alimentation adaptées à ce problème a me transmettre en mp? et quelqu'un aurait il une liste des aliments expressément proscrits pour ce soucis? ( j'ai chercher et c'est très vague ) merci merci |
| | | raccoon En sevrage
Messages : 52 Age : 35 Localisation : Moirans Inscription : 17/06/2014
Dans le monde du rat : Ratophile
| Sujet: Re: Alimentation et calculs d'oxalate de calcium Lun 28 Juil 2014, 11:28 | |
| Je ne sais pas si cela à un rapport ( ni même si c'est réellement bénéfique ) mais je donne a mes loulous la même eau que nous c'est à dire du robinet filtrée à la "Marque de carafe d'eau filtrante très connue". Habitant en Savoie mon eau est très calcaire. Après l'oxalate de calcium est peut être filtré lui aussi.. je ne sais même pas ce que c'est. ^^ |
| | | Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Alimentation et calculs d'oxalate de calcium Lun 28 Juil 2014, 11:35 | |
| La dureté de l'eau et le calcaire n'ont a priori rien à voir. À l'inverse, même, un régime pauvre en calcium pourrait augmenter le risque d'avoir des calculs de ce style. - Ambrozy a écrit:
- Recherche rapide sur le net :
- Spoiler:
http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_521_lithiase_urinaire.htm http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/maladies-urinaires/15883-calcul-renal.htm → Aucune mention du calcaire ou du calcium.
http://www.uroinfo.ca/brochures_kidney_fr/kidneyStones_fr.html « Une restriction drastique de l’apport alimentaire en calcium n’est pas recommandée pour la prévention de calculs rénaux et peut même, de fait, aggraver la formation de calculs chez certaines personnes. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lithiase_urinaire (les références sont mentionnées à la fin de l'article) « On imagine souvent — à tort — que la consommation excessive de calcium aggrave le risque de développer des calculs, puisque le type le plus commun est composé d'oxalate de calcium. Les données épidémiologiques montrent au contraire qu'un régime pauvre en calcium augmente le risque de calcul et de récidive » « On a aussi montré que le rythme nycthéméral a une importance : un supplément en carbonate de calcium pris au repas du soir réduit l'oxalurie (excrétion d'oxalates dans l'urine), alors qu'au coucher, il augmente la calciurie, mais sans effet sur l'oxalurie » (carbonate de calcium = calcaire) « Les aliments riches en acide oxalique, sources d'oxalates, augmentent le niveau d'oxalate urinaire uniquement chez les patients produisant une lithiase oxalique due à une insuffisance iléale compliquée par une résorption augmentée des oxalates alimentaires. Dans ce cas, on recommande de réduire les aliments riches en acide oxalique, et sont donc des facteurs de risque (certains plus que d'autres). Leur impact peut être atténué s'ils sont associés à des aliments sources de calcium (qui diminuent l'absorption d'oxalate). Sinon, c'est inutile car sans effet sur la production d'oxalates urinaires. »
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/decouv/potable/dureDouc.html « Il n’y a aucun danger à boire une eau dure lorsqu’on est en bonne santé. Contrairement à ce qui est souvent affirmé, la présence d’ions calcium dans l’eau aurait même tendance à diminuer le risque de formation de calculs rénaux. »
Chez l'animal : http://www.cliniqueveterinairemont-tremblant.com/cristaux-chien.php http://www.cliniqueveterinairecalvisson.com/vetup_freepage.php?freepageId=33 → Pas de mention du calcaire. Visiblement les causes de calculs sont davantage attribués à une mauvaise alimentation (nourriture de basse qualité, hydratation insuffisante...)
Donc je suis vraiment pas convaincue, ni pour l'homme, ni pour les animaux. Surtout que l'eau très dure, c'est quelque chose de très fréquent, les calculs chez le rat, visiblement moins. :bof:Enfin vivement la réponse du spé NAC, en espérant que ça se passe bien avec la puce Tu peux peut-être essayer de diminuer les aliments riches en acide oxalique (cf article lithiase urinaire wiki), cités ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_oxalique#Aliments_.C3.A0_forte_teneur . P't'être qu'un coup d'œil là peut aussi t'aider : http://fr.wikipedia.org/wiki/Calculs_r%C3%A9naux#Importance_de_l.27alimentation Que t'a dit ton véto? Quelle alimentation et quels extras donnes-tu d'habitude? |
| | | chooxinette Petite ratoune rose
Messages : 120 Age : 37 Localisation : angers Inscription : 08/07/2014
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation et calculs d'oxalate de calcium Mar 29 Juil 2014, 12:39 | |
| Alors ma véto m'a elle demander de stopper les apport trop riche en protéines et calcium, les extra de Robert c'était ( en mode récompense lors des tours, ou juste pcq il a une bouille à craquer) : pignon de pin, noisette, ou noix de pécan, et petit morceau de fromage. Son alimentation de base c'est mélange de graine/croquette plus a côté des petites portions de ce que je mange ( assez varié): un peu de pâtes, concombre, courgette, carotte, lentilles, un peu de poisson frais ou en boite, en fonction de la saison. Je ne mange pas de viande ( et le poisson est assez rare) du coup il n'en a pas. arf je viens de lire sur ton lien Ambrozy ( carotte et noix) ok donc bannies, mais par contre: - Citation :
- À cause de sa capacité à se lier à certains minéraux tels que le calcium, le fer, le sodium, le potassium ou le magnésium, la consommation d'aliments à forte dose en acide oxalique peut provoquer des carences alimentaires.
wiki ca doit être pour ça que ma véto m'a demandé de modérer.... Et pour l'eau en fait apparemment le pipi ratounesque à un pH d'environ 5, et la le pauvre était à 7/8 donc on tente avec une eau plus " acide" de l'aider à évacuer ( on tente tout hein ^^) , et on réduit l'apport de certains minéraux seulement , ceux qui se fixent sur les cristaux. Merci beaucoup , j'avais déjà parcourue ces pages, mais je n'arrive pas a trouver un tableau, disons... très complet mais c'est déjà pas mal |
| | | Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Alimentation et calculs d'oxalate de calcium Mar 29 Juil 2014, 13:45 | |
| Les croquettes c'est des extrudés, c'est ça? (Vu que tu dis qu'il ne mange pas de viande). Tu as les taux de ton mélange? Après je pense pas qu'il faille bannir les carottes et les noix, mais d'abord les aliments avec une très haute teneur (oseille, épinards, betterave, persil...) et le reste donner avec parcimonie. Je pense que tu peux virer le fromage. Globalement c'est plus une tendance alimentaire qu'il faut adopter, pas tellement une liste des aliments à bannir Pour les extras (tours, etc.) tu peux lui trouver un truc qu'il aime bien mais qui ne soit ni gras ni protéiné ^^ Genre des drops maisons, du riz soufflé... Un truc qu'il n'a pas d'habitude mais qui peut être assez simple quand même Peut-être lui donner des algues et du poisson? C'est ce qui semble protéger les inuits ^^ en plus les algues sont excellentes pour la santé. Mais aller sur un régime pauvre en protéines (et bannir le sel, si tu lui donnais de la nourriture assaisonnée) c'est bien pour l'instant, je pense Veille à ce qu'il boive bien, et tiens nous au courant ^^ |
| | | chooxinette Petite ratoune rose
Messages : 120 Age : 37 Localisation : angers Inscription : 08/07/2014
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation et calculs d'oxalate de calcium Mar 29 Juil 2014, 17:16 | |
| merci ^^ oui le soucis est aussi là : il ne veut plus boire, sauf quand je suis en train de me laver les mains, me démaquiller ou autre, là il s'empresse de venir jouer et boire de l'eau..... ( pas de résidu de produit hein pas de soucis) pour les friandises, il a toute une histoire, je l'ai récupérer bébé dans la rue, et tout ce que j'avais a lui donner, c'était des pignon de pin pdt quelques jours...du coup, il a dû les associer au réconfort, et il est malin, si je ne lui donne pas ça en gourmandises, il boude oseille et compagnie, il n'en a jamais les taux de son mélange sont gamm vert, mélanges légumes et céréales sans sucres ajoutés 15% protéines brutes 9,80% matieres grasses brutes 3,80 cendres brutes 6,80%cellulose brutes 13% humidité (???? lol ) 4,5 gr par kg calcium 4g/ kg phosphore 6mg / kg cuivre vit A 11000 IE / vit D3 1800 IE, vit E 60mg / kg additif conservateurs, arômes et colorant voilou ^^ |
| | | Ambrozy Modo
Messages : 10922 Age : 30 Localisation : Caen Inscription : 14/02/2013
Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)
| Sujet: Re: Alimentation et calculs d'oxalate de calcium Mar 29 Juil 2014, 17:25 | |
| Arf oO C'est super gras comme mélange! Si tu peux, rééquilibre-le (genre avec des pâtes, du riz soufflé, des céréales, des lentilles...) à l'aide du calculateur pour ne pas dépasser 4% de matières grasses, et 12-14% de protéines (vu qu'on cherche à aller vers une alimentation pas trop protéinée. Et l'humidité c'est la teneur en eau de l'alimentation finale ^^ C'est normal, rien d'alarmant, c'est pas vraiment facile d'avoir un aliment même sec qui soit à 0% d'humidité :p
Pour l'eau, essaye de rajouter des trucs appétents dans son biberon : jus de fruit dilué (sans agrumes), eau de cuisson de légumes, miel... C'est important qu'il s'hydrate bien, surtout en cas de calculs. |
| | | chooxinette Petite ratoune rose
Messages : 120 Age : 37 Localisation : angers Inscription : 08/07/2014
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Alimentation et calculs d'oxalate de calcium Mar 29 Juil 2014, 21:42 | |
| ok les matières grasses on s'en était pas trop inquiété vue qu'il avait perdu 100gr en 2 semaines je vais lui racheter du jus de carottes du coup, mais bon, je devrais sans doute passer aux bouchons, histoire qu'il cesse trier et de faire ses petits "caprices" |
| | | Khalika Khalifa Conseil
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| | | | chooxinette Petite ratoune rose
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| Sujet: Re: Alimentation et calculs d'oxalate de calcium Mar 05 Aoû 2014, 12:59 | |
| je suis revenu à un régime végétalien, exception faite de petits morceaux de viande exceptionnellement ( quand mon copain en achète pour lui ), plus une petite cure de vitamine, et je le force un peu a boire... pas de sang dans les urines depuis 1 semaine, à voir si ça revient par crise |
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