Le problème de la raterie, c'est la provenance.
Acheter en animalerie, c'est alimenter le système qui se cache derrière avec des rats entassés dans des boîtes dont la généalogie est inconnue. Un rat d'animalerie a beaucoup plus de chance d'avoir des maladies, plutôt qu'un rat dont on connaît la généalogie.
C'est pour ça que la majorité des gens du forum ne cautionne pas les animaleries. Il y avait un site qui montrait des photos du lieu de provenance des rats, avant d'arriver en animalerie, et c'était pas joli joli.
Si tu as besoin d'aide pour trouver des rats en Rhône Alpes, je peux t'aider mais je te déconseille fortement les animaleries
Pour ma part, j'ai acheter mes deux premières rates chez un élève de l'école véto qui les faisait reproduire pour nourrir les reptiles du vivarium de l'école. (Bon, j'étais pas bien renseignée à cette époque, et j'ai découvert le forum un mois après l'achat de mes puces.)
Au final, Winter est décédé à un an et demi d'une tumeur du coeur indétectable (Sauf si radio) et Twinkle est parti à l'âge de deux ans d'une tumeur également qui n'a pas arrêté de revenir, son état était devenu lamentable, tout a basculé très rapidement, et j'me dis qu'avec un rat dont on connaît l'état de santé des parents, il y a quand même moins de risque !

le soucis des animaleries ce n'est pas l'animalerie en elle même ( quoi que ... ) mais surtout ce qui se passe avant ... : l'élevage en batteries ; les femelles qui ne sont que des ventres et font portées sur portées , souvent la consanguinité , le sevrage précoce ...le mélange des sexes  tout ça 

mon premier rat venait d'animalerie , je n'avais pas le net , ne connaissais pas les forums , ;
nous sommes bien tombées .. l'animalerie familiarisait les rats a l'humain , soignait ceux qui arrivaient enrhumés ou autre ... séparait les mâles des femelles .. 
depuis nous nous sommes renseignées , nous avons vu les élevages intensifs ..... et nous avons adopté les copains de notre loulou chez des personnes du forum ... ou par connaissances ...

En animalerie c'est "la roulette russe".
Ils sont souvent malade mais pas toujours.
Souvent ils sont le fruit d'une consanguinité.
Ils sont né dans une boite et leur mère fait portée sur portée sans ménagement.
L'animalerie ne respecte pas toujours les règles de bon maintient des rats ( choix de la litière, nourriture, eau à disposition, litière propre, soins si besoin etc).
Aucune généalogie donc antécédant familiaux impossible à savoir.
Rats pas ou peu manipulé.

Portée Kinder...en générale ça revient à la même chose puisque la grande majorité des rates gestantes Kinder viennent d'animalerie.
En revanche ils sont souvent manipulé dès leur naissance et tu peux voir de tes yeux le maintient et l'espace.

Une raterie est plus sure en posant les bonnes questions (une habituée ou une admin te donnera des liens pour compléter car toute les rateries ne se valent pas, ainsi que concernant les animaleries).

Si tu ne compte pas faire reproduire un rat, tu peux te tourner vers les sauvetages sur le forum, les portée kinder et les rateries (si repro ou pas). et prévois une cagnotte spécial rats pour le véto.

Perso, je te conseille aucun des deux choix, mais plutôt privilégier les sauvetages.

C'est gentil ^^ Du coup, je pense adopter en raterie
June, c'est gentil du conseil, mais je préfère les adopter très jeunes

Bon bah merci à tous ^^

Vous pouvez cloturer le sujet, j'ai eu mes réponses
Merci encore !

C'est le plus sure pour commencer et puis les sauvetages c'est souvent des rats traumatisés avec des soucis de santé (souvent mais pas toujours) donc financièrement et sentimentalement une raterie c'est le plus sure.
Dans l'avenir les sauvetages pourquoi pas mais cela dépend de ce que tu recherche, les relations que tu souhaite avoir avec tes poilus, si tu as les moyens et le temps etc car en générale c'est plus ardus tant en santé qu'en comportements.
Demande conseil à petit ange pour les questions à poser aux rateries afin de choisir la bonne.
Bonne aventure ^^

valentine a écrit:

C'est le plus sure pour commencer et puis les sauvetages c'est souvent des rats traumatisés avec des soucis de santé (souvent mais pas toujours) donc financièrement et sentimentalement une raterie c'est le plus sure.
Dans l'avenir les sauvetages pourquoi pas mais cela dépend de ce que tu recherche, les relations que tu souhaite avoir avec tes poilus, si tu as les moyens et le temps etc car en générale c'est plus ardus tant en santé qu'en comportements.
Demande conseil à petit ange pour les questions à poser aux rateries afin de choisir la bonne.
Bonne aventure ^^

je me permets de te contredire quand même... les sauvetages, ça peut être tout et n'importe quoi. Oui, certains rats sont traumatisés, mais c'est loin d'être la majorité.

Je n'ai eu que des rats de sauvetages, au total 22 rats à moi, et une dizaine de FA: sur tout ces rats, j'en ai 5 qui étaient VRAIMENT traumatisés, et je le savais en les prenant. Parmi ces 5, il n'y en a que 2 que je n'ai pas su réellement rassurer et apprivoiser.

Les rats de sauvetage sont des rats comme les autres, seulement ils ont eu le malheur de croiser des humains stupides sur leur route...
Niveau santé c'est pareil, certains n'ont rien, d'autres sont des catastrophes... mais perso j'en vois autant chez les rateries et les animaleries.


Pour finir, certains sauvetages sont des sauvetages de ratons, et quand bien même ce serait des adultes, ça évite les tracas de la crise d'ado, et on connait déjà leur caractère.


Il y a l'option d'adopter en association aussi: vous permettez à l'asso de sauver d'autres animaux, et vous, vous connaissez le comportement exact et les habitudes du/des rat(s) en question: pas de mauvaise surprise, c'est plutôt pas mal quand même!

titratouut a écrit:

Vous pouvez cloturer le sujet, j'ai eu mes réponses
Merci encore !

Non ^^ Ce sujet ne sera pas clôturé car il peut servir à d'autres personnes qui se posent les même questions que toi, le forum est un lieu de partage

Et pour affiner ton choix et trouver la raterie de tes rêves, tu peux lire CE SUJET qui t'aiguillera un peu

Ah ^^'' d'accord bah je pourrait donc poster d'autres questions au besoin ! Merci !

Oui
Mais avec un nouveau post pour chaque question qui sortirait de ce sujet

Et un réflexe à avoir c'est avant tout d'utiliser la fonction recherche.

lorsque tu te poses une question tu la rentres dans cette fonction et ça fera remonter tous les post qui sont en rapport, toutefois si tu ne trouve pas la réponse à une question précise, tu la pose en créant un post, pas de soucis

Perso j'irais pas spécialement conseiller les sauvetages en première adoption, et je ne les conseillerais surtout pas davantage que des rateries, uniquement dans une optique "pratique", l'optique "éthique" est différente.

Les problèmes de rats traumatisés, etc. généralement c'est plus les FA qui gèrent ça. Quand on met un loulou à l'adoption, on s'assure qu'il soit déjà apprivoisé, etc.

Le problème, c'est plutôt l'incertitude des antécédents, les éventuels problèmes de santé, etc. Tout dépend des sauvetages, évidemment (un sauvetage de labo où les rats, style Wistar, Long Evans, Sprague Dawley n'ont pas subi d'expérience, c'est plutôt un plus niveau santé), mais on est plus souvent dans l'incertitude, voire avec des mauvais antécédents qu'avec des bons ^^

D'éventuels problèmes de santé ou autre + un rat généralement âgé, etc. c'est pas forcément le top pour commencer. On peut avoir le même type de roulette russe qu'en animalerie, l'éthique en plus.
Je ne trouve pas que les problèmes (du moins les problèmes que j'ai déjà constatés/lus sur les rats de sauvetage ou d'anim) soient les mêmes sur des rats de raterie, ou alors chez des rateries qui font vraiment du mauvais travail. En raterie on a aussi les antécédents, qui permettent éventuellement de cerner les problèmes qui pourraient arriver au rat, et surtout, ultra important, si tant est que la raterie soit bonne, on a un bon suivi sur la fratrie, les parents, la fratrie des parents, parfois même plus.
Après pour d'autres ratouphiles avertis ou expérimentés, c'est super de donner leur chance à des ratous de sauvetage

Ambrozy a écrit:

Perso j'irais pas spécialement conseiller les sauvetages en première adoption, et je ne les conseillerais surtout pas davantage que des rateries, uniquement dans une optique "pratique", l'optique "éthique" est différente.

Les problèmes de rats traumatisés, etc. généralement c'est plus les FA qui gèrent ça. Quand on met un loulou à l'adoption, on s'assure qu'il soit déjà apprivoisé, etc.

Le problème, c'est plutôt l'incertitude des antécédents, les éventuels problèmes de santé, etc. Tout dépend des sauvetages, évidemment (un sauvetage de labo où les rats, style Wistar, Long Evans, Sprague Dawley n'ont pas subi d'expérience, c'est plutôt un plus niveau santé), mais on est plus souvent dans l'incertitude, voire avec des mauvais antécédents qu'avec des bons ^^

D'éventuels problèmes de santé ou autre + un rat généralement âgé, etc. c'est pas forcément le top pour commencer. On peut avoir le même type de roulette russe qu'en animalerie, l'éthique en plus.
Je ne trouve pas que les problèmes (du moins les problèmes que j'ai déjà constatés/lus sur les rats de sauvetage ou d'anim) soient les mêmes sur des rats de raterie, ou alors chez des rateries qui font vraiment du mauvais travail. En raterie on a aussi les antécédents, qui permettent éventuellement de cerner les problèmes qui pourraient arriver au rat, et surtout, ultra important, si tant est que la raterie soit bonne, on a un bon suivi sur la fratrie, les parents, la fratrie des parents, parfois même plus.
Après pour d'autres ratouphiles avertis ou expérimentés, c'est super de donner leur chance à des ratous de sauvetage

Oui, voila pourquoi ont ne peux décament pas conseiller des rats de sauvetages à des "débutants".  

titratouut a écrit:

C'est gentil ^^ Du coup, je pense adopter en raterie
June, c'est gentil du conseil, mais je préfère les adopter très jeunes

Bon bah merci à tous ^^

Vous pouvez cloturer le sujet, j'ai eu mes réponses
Merci encore !

Il y a des rats très jeunes qui sont replacés ou qui se retrouvent dans les assos/SPA (Mi-go est arrivée avec ses frères à la SPA à 5-6 semaines ; Nephren a été replacé par sa maitresse à 3 mois, j'ai eu Quolibet et Equinoxe replacés à environ 2 mois, Séphiroth est sortie de labo à 8 semaines environ -peut-être plus tôt d'ailleurs, elle était toute jeune-, etc... jadis, ma troisième rate a été replacé à 1 an passé et elle n'avait aucun souci de comportement -l'intégration n'a jamais été si rapide d'ailleurs, c'était ma deuxième intégration de rats et franchement aucun souci -), donc ne te ferme pas à cette possibilité, il suffit de chercher pour trouver
Idem, on trouve aussi des animaux plus âgés parfaitement bien dans leurs pattes : si l'asso et la FA est correcte, elle te conseillera pour une première adoption réussie. Aucune FA digne de ce nom ne va confier un animal qui demande du travail à une novice.


Les élevages fournissant les animaleries font vivre leurs animaux dans des conditions que nous jugeons déplorables (mais légales malheureusement : les normes sont très restreintes quant à l'espace dédié à chaque individu et autant dire qu'ils ne sont pas sortis, etc, qu'ils sont des appareils reproducteurs sur pattes, ça ne vend pas du rêve...). il s'agit d'un commerce et tout est fait pour rentabiliser.

valentine a écrit:

Oui, voila pourquoi ont ne peux décament pas conseiller des rats de sauvetages à des "débutants".  

Chaque sauvetage est différent, il y a des animaux de tout caractère.
Sauvetage n'est pas synonyme de rats traumatisés, malades, etc. Ca arrive, oui.

Mais il y a des rats de sauvetage qui sont très "faciles". Ca dépend des situations, des individus, du travail fait par la FA, mais il faut exprimer clairement ses attentes et ce qu'on ne veut surtout pas, bien se renseigner avant (comme partout).

Donc je ne suis pas pour fermer cette possibilité aux débutants mais il faut trier et échanger avec la FA pour ne pas se rater.

C'est aussi pour ça que j'avais écris "cela dépend de tes attentes etc"  
Et que lui ais conseillé de contacer PA (ou tout autre admin dailleur)

j'ai commencé avec des rats de sauvetage...

je ne crois pas qu'actuellement en france, à part peut être sur quelques lignées triées sur le volet, on puisse dire que la santé des rats diffèrent réellement entre sauvetage et raterie...

j'ai/avais chez moi 2 rates de rateries, récupérées suite à la fermeture de la raterie en question: depuis 1an maintenant, l'une d'elle enchaine les tumeurs, on a retiré 2, elle a très mal supportée l'opé, et en a actuellement 5, inopérables.
Sa copine, que j'ai faite stériliser au vu de l'ampleur du problème sur la première, allait bien, et est brusquement décédée il y a 1 mois, le coeur ayant lâché, à 1,5mois à peine...


que le comportement puisse être différent sur des rats traumatisés, d'accord, mais la grande majorité des rats de sauvetage sont issus de replacement "standard" sans grand traumatisme...



après, je préfère mille fois vous voir vous tourner vers les rateries sérieuses pour adopter, que vers une animalerie ou un particulier qui se contente de mettre papa dans maman ;)j'essaie juste de dédiaboliser un peu ces pauvres rats de sauvetage





et +1000 avec Khalika, évidemment, elle formule mieux que moi^^

J'ai eu des rats de rateries, de kinder chez une FA et des sauvetages et une rate d'animalerie.
Les plus cool sont ceux de raterie et santé de fer.
Celle d'animalerie n'était pas pleine et super ratoune léchouilleuse et tendre.

Pour commencer avec des replacement ça peux se faire mais sauvetages...c'est chaud quoi.

non, c'est pas chaud...
tu as quelques rats de sauvetage traumatisés, mais il suffit de choisir ses sauvetages, éviter ceux de hoarding, qui en général sont en effet très difficile.

mais je t'assure, tu as eu une expérience précise, mais elle n'est pas représentative de la totalité des expériences, les débutants peuvent parfaitement être dirigés vers les sauvetages et les assos (d'autant que les assos sauront les conseillers et faire au mieux pour tout le monde)

Ben j'en ais eu plusieurs de sauvetages différents (inconnue, rats des gobelins et kinder d'animalerie)
Bon, chacun ses expériences et avis.
Je pense qu'on a un peu raison toute les deux mais ont est influencé par nos expériences.

A la maison, il n'y a eu que des rats de sauvetage, récupérés en fourrière ou SPA par une asso, passés en FA avant d'arriver à la maison, et que des amours niveau comportement avec l'homme. Alors certes, je n'en ai pas profité très longtemps (arrivés déjà adultes et une fausse route qui a mal tourné, un rat obèse malgré des régimes draconiens et un fibrosarcome musculaire, rien d'imputable au fait qu'ils viennent d'on ne sait où), mais je ne regrette pas du tout et je continuerais avec les sauvetages quand je reprendrais des rats.
Quand on adopte un rat de sauvetage en asso ou auprès d'une FA indépendante, comme en bonne raterie finalement, on a aussi l'assurance du "travail" de la FA qui décrit le caractère de l'animal, ses petites habitudes, ce qui le stresse ... et on peut donc choisir en connaissance de cause et la FA et le/la responsable adoption accompagnent la personne dans le choix et sont là pour la conseiller. J'ai plusieurs fois réorienté des adoptants potentiels vers des animaux qui me semblaient davantage correspondre à leurs attentes et à leur connaissance de l'espèce et je pense que c'est aussi une chance pour l'adoptant, d'avoir ce "conseil".

Il y a (au moins) deux types d'adoption de sauvetage, celle où l'adoptant accueille directement l'animal, sans savoir grand chose de son comportement, de son caractère, de ses antécédents, et celle où on adopte un animal via une association, et où on a donc tout l'historique de l'animal depuis son arrivée à l'asso jusqu'au jour de son adoption. Je pense que Valentine parle du premier cas , qui peut effectivement se révéler difficile pour un débutant, mais le second est pour le coup, à mon sens, tout à fait adapté à une première adoption.

Oui Mpsk ^^