Salut à tous et toutes,

comme je le disais il y a quelques minutes dans ma présentation j'ai "recupéré" ma loute ( et son cheri !!! grrrr  ) le 22 octobre. je vous explique... j'ai eu des rats pdt longtemps et puis rien pdt 5 ans, une connaissance m'a dit avoir acheté en animalerie deux petits males ( à 3/4 mois d'intervale ) et voulais mon avis, je suis donc passée chez elle et la surprise ... les deux soit disant males vivaient dans une pieces sans eclairage, ni artificielle, ni naturelle, dans la meme cage pour hamster sur de la litiere pour chat ( oui !!! je sais          ) sans jamais sortir et en plus c'etait un male et une femelle ( bah oui sinon c'est pas drole re  ). du coup apres d'âpres négociations j'ai reussis a recupérer les deux loulous, tres amaigris (enfin surtout le male ) il etait ultra craintif n'approchaient pas l'humain etc etc etc je vous passe les détails je pense que vous en voyez assez ... du coup arrivée chez moi cages separés pr les montrou-loulou et cure de bonne bouffe, visite chez le veto ( miracle rien a declarer meme pas un petit eternuement !!!!  )et depus il y a eu de tres tres gros progres, ils ont tout les deux repris un poids correct, ils jouent avec moi, viennent qaund j'ouvre les cages, mangent ds la mains, se balade ( separement hein ) sans aucun signe de stress, et me font meme le plaisir de vibrer sous mes caresses et de claquer des dents (!!!   )et sont tout simplement ADORABLES  

mon pb ? lors de ma visite chez leur ancienne propriétaire j'ai constaté de nombreuse saillies !!! j'ai depuis noté chaque jour le poids de ma louloute qui oscille sans arret un jour elle prend un jour elle perd  c'est a n'y plus rien comprendre .... j'attends donc de voir dans les jours qui viennent si reellement les saillies ont pris ou pas ... mais peut etre pouvez vous m'eclairer ... en sachant que la louloute avait un bon poid ( 350g ) qd je l'ai recuperé (seul le male etait en sous poids) elle n'a donc pas beneficié de la cure de bonne bouffe elle a mangé normalement mais sans exces ni extra ....

23/10 : 350g
24/10 : 348g
25/10 : 354g
26/10 : 361g
27/10 : 366g
28/10 : 364g
29/10 : 378g
30/10 : 370g
31/10 : 367g
01/11 :              370g
02/11 : 371g
03/11 : 375g
04/11 : 366g

voila si j'en crois mon expérience et le fait que j'ai vu des saillies le 22/10 si naissance il doit y avoir ca devrait etre pour le 14/15 ou 16 novembre ... du coup encore une dizaine de jour  a attendre pr etre fixé ...

pour ce qui est de cette hypothetique portée a venir je ne les mettrai pas a l'adoption ayant tout le matériel pour accueillir des loulous ( 2 tres grandes cages faite par mes petites mains ) je les garderai etant bien consciente qu'au vu de leur histoire je ne peux pas les faire adopter mais ma veto m'a deconseillé de tenter un " avortement" au vu des traumatismes des deux loulous elle a peur que ma fifille ne s'en remette pas ...

enfin voila vous savez tout ... si vous avez une idée, un conseil, ou si ma "courbe" de poids vous parle je suis preneuse ... ils sont tellement adorable c'est deux monstres ( husky tout les deux mon male gris ( tres clair) et la femelle noire )

C'est un poids normal pour une femelle. Par contre,la prise de poids qui est dûe a l'alimentation (pas a la gestation) ne s'effectue pas en une seule journée...

Peut-être qu'une photo nous aiderait.

Oh husky... C'est juste trop mi-gn-on !!!!          

merci Makena de ta réponse ... je viens de tenter de pren]dre ma louloute en photo ce qui me vaut quelques belles griffures sur la main :'( lol elle sera pas mannequin celle la ... les photo c'est pas trop son truc en esperant que tu puisses me dire ce que tu en penses




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si j'en crois les saillies que j'ai pu constatées, on serait à J 14 voila, j'ai aujourd'hui tenter de les mettre en contact ( chacun d'un coté des barreau de la cage de melle) quelques secondes et ma petite loute envoie violemment bouler son "cheri" alors qu'il ya 15j chez leur ex maitresse ils n'etaient que papouille l'un pour l'autre la mon male la "cherche" a travers les barreaux, voudrait la sentir, mais elle mets des coup de patte arriere des que celui ci approche son museau des barreaux

Ta véto t'a donné le conseil qu'il fallait, à savoir que l'avortement est la meilleur solution pour ta ratoune

Pour ma part, je pense qu'une ovariohystérectomie est la meilleure solution pour ta louloute.

En stérilisant ta rate, la véto lui enlève les bébés car elle enlève tout l'appareil reproducteur. C'est une opération qui nécessite quelqu'un qui a les connaissances pour le faire mais c'est la meilleure solution à mon sens

On ne sait rien des bébés, s'ils sont porteurs de gènes pathogènes ou d'une fragilité quelconque qui pourrait écourter ou rendre leur vie pas vraiment top ainsi que pour celle de son futur adoptant.

Bah non justement elle me le déconseille Qd elle l a vu elle n était pas sure qu elle soit pleine et Qd j ai abordé la possibilité de l avortement elle me l a déconseillé car l état de la miss n était pas terrible elle est assez craintive. La veto pense que cela pourrait lui être fatal, en la plongeant ds une grosse dépression... (après j suis pas veto !!!) du coup ayant la place et le tps (congés maternite Pr 3 ans) de m occuper des lardons on va les laisser venir au monde, si tte fois elle est pleine ce qui n est pas encore avéré...

et comme je le disais il n y aura pas d adoptant hors de question Pr moi de laisser a l adoption des lardons avec une telle histoire... J ai rdv chez un 2nd veto ce soir (lui aussi spécialiste nac) je verrai ce qu il pense de l avortement ou de l hystérectomie.... Mais bon déjà au tel la secrétaire m a dit qu il ne faisait cette opération qu'en cas de danger imminent Pr la mère... Car trop de risques en post op'
... Affaire a suivre .....
mais au vu des photos et de la courbe de pont vs pensez qu elle est pleine ??? J ai pas la berlue ???

En effet j'ai mal lu --"
Alors clairement un avortement sera beauuuucoup moins éprouvant pour ta rate que d'avoir à gérer une portée et une mise bas qui ne se passera pas forcément bien (et dans ces cas là elle risque sa vie). Je pense pas qu'on ai déjà vu ici une rate faire une "dépression" après un avortement.

Pour les photos, elle n'a pas de bidon mais à J14 ce n'est pas significatif.
Idem pour la prise de poids, 16g de pris à J14 c'est très peu, à moins qu'elle ai une toute petite portée et encore.

Tu as pensé à vérifier si elle avait ses chaleurs?

c'est justement parce que je trouve cette depression suspecte que je vais ce soir faire une contre visite meme si ma veto est génial elle s'est occupé de tt mes autres loulous, de mes chat et chiens sans jamais etre de mauvais conseil mais la j'suis d'accord sur le fait qu'une grossesse et une portée c'est bcp bcp de boulot et donc plus eprouvant qu'un avortement ... on verra bien ce que dit le veto ce soir :/

pour les chaleurs en 14j je n'ai vu aucun changement de comportement a aucun moment ... honnetement difficile a dire le seul comportement qui ait changé c'est le fait qu'elle s'ennerve systematiquement qd le malou en balade s'approche de sa cage elle file des coup de patte comme pour l'eloigner alors que lorsqu'il etait ensemble ils se papouillaient et qu'elle ne s'est jamais montré "violente" envers lui

L'avantage d'une stérilisation c'est que la puce pourra rejoindre son compagnon. Ca t'éviterais de devoir leur trouver une copine et un copain .

De toute façon, pleine ou pas, il n'y a que des bénéfices à stériliser une rate, notamment sur sa santé et la diminution d'apparition de tumeurs mammaires

Et en effet, comme le dit lis.noir, tu pourras ensuite la mettre sans soucis avec son copain

+1 pour la stérilisation, elle aura un copain et moins de risque d'avoir des tumeurs

Je profite pour demander: il y a deux sons de cloche sur ce forum, ceux qui disent comme vous que la stérilisation rallonge l'espérance de vie et tout et tout, mais de temps en temps il se pointe un adoptant plein de bonne volonté qui par exemple, veut faire castrer un mâle de sauvetage pour pouvoir le garder en l'intégrant dans sa troupe de filles... et toujours des gens lui tombent dessus en lui disant qu'on n'opère qu'en dernier recours et jamais pour des questions de confort car c'est un traumatisme important...

Sincèrement dans le cas de mellebouddha, sachant qu'elle garde les petits et que sa femelle n'aura pas comme les autres le soutien de copines puisqu'elle vient d'être séparée de son seul compagnon, j'aurais tendance à dire qu'élever une portée ( ce que les rates font avec brio depuis la nuit des temps ) tranquille dans sa nouvelle petite bulle serait moins traumatisant qu'etre charcutée par un humain inconnu avec le chamboulement hormonal qui en résulterait, les douleurs et genes de la convalescence et les risques que comportent une anesthésie et une opération (il n'y a pas que la grossesse/mise bas où elle risque de mourir ) ...

Mais ce n'est que mon avis, j'aimerais sincèrement entendre vos arguments pour comprendre pourquoi le votre diffère.

Pour ta rate mellebouddha, niveau poids je dirais que c'est trop peu de poids pris pour être pleine de 2 semaines, mais tout comme toi, le fait qu'elle rejete si violemment le mâle me met le doute... :s
le bon côté c'est que tu n'as plus beaucoup de temps à attendre avant d'être fixée!

Moi je comprend dans le sens ou elle a une portée donc c'est une raison de la stériliser alors que pour moi les castrations et stérilisations de confort c'est vraiment sans raison apar mettre un mâle avec une femelle, alors que la il y a une raison... Eviter les risques d'une grossesse qui tourne mal mais c'est vrai que l'opération est risqué aussi, mais on réduit les risques en choisisant un bon véto je pense ?

J'sais pas si c'est compréhensible ^^

Nous n'avons pas le même discours sur les mâles et les femelles car pour celles-ci, les statistiques ont prouvé que le risque de tumeur mammaires et de tumeur hypophysaire diminuait lorsque la rate est stérilisée. C'est un acte bénéfique sur la santé de longue durée. Bien que malheureusement ce risque n'atteint pas le zéro absolu...

Pour le mâle c'est différent, nous conseillons la castration en cas de problèmes hormonaux, notamment les AH, les grosses crises d'ado bien chiantes ou un rat tout simplement envahi d'hormones, mais comme pour les femelles, le 100% efficacité n'existe pas.

Mais hormis pour pallier à ça, chez le mâle, il n'est pas prouvé statistiquement que cela ait une influence quelconque sur la santé à long terme. Donc si c'est juste pour mettre Alphonse avec Gertrude (nous parlons donc d'une castration de confort), le mieux, c'est de stériliser celle-ci car au moins, cela aura une incidence bénéfique pour elle sur le long terme.

Mais une stérilisation, pour le mâle comme pour la femelle reste une opération comme une autre avec anesthésie générale, et cela comporte des risques, de moins en moins élevés mais présents et faut le savoir aussi.
M'enfin, tout comme à l'hôpital, ils te font signer des papiers comme quoi l'anesthésie comporte des risques quand tu te fais opérer et malgré ça, ça m'empêche pas de le faire quand même.

Perso, je n'ai pas hésité à stériliser mes 2 filles en prévention et cela s'est extrêmement bien passé.

Bien sur que dans ce cas présent, la femelle ne m'a pas l'air pleine, mais certaines femelles ne prennent du poids qu'en fin de gestation et ce serai bête d'ici une semaine de dire : ah bah si en fait, elle a eu des lardons.

Par contre, je ne suis pas d'accord : la gestation, la mise bas et s'occuper de petits, quand on est pas trop en forme n'est certainement pas moins éprouvant que de se remettre d'une opération. A long terme, ça demande bien plus d'énergie et c'est bien plus éprouvant psychologiquement pour la rate.
Je n'ai jamais eu d'écho de dépression d'une rate à qui ont aurait enlevé les petits avant ou après la naissance.

Bref, comme tu dis, nous donnons nos avis, basé sur notre éthique, notre expérience et nos convictions et seule mellebouddha peut prendre la décision.

+1 Chayam !

+2 Chayam76 !
La stérilisation n'a pas le même effet sur un mâle que sur une femelle.

coucou a toutes,

bon ben comme promis je reviens aux nouvelles, deuxieme véto hier soir et lui aussi me conseille de voir venir car il y a d'apres lui tres peu de chance que ma princesse soit gestante et donc il ne veux pas prendre le risque d'une opération et d'une anesthesie générale sur une louloute que j'ai depuis si peu de temps ... du coup il n'y aura pas de stér(ilisation pour l'instant, peut etre d'ici 2 ou 3 mois (pour lui c'est le bon timming) j'avoue que bien que consciente des etudes je n'ai jamais fait steriliser mes rattes et j'ai un peu de mal avec cette idée ( peut etre un vieux "probleme" qui vient du fait que depuis 8 ans j'essaie de faire BB2 pour ma part loool, je vous rassure je sais que ca n'a rien a voir etc etc mais l'inconscient a parfois ces limites )

de ce fait là j'attends impatiemment le 16 novembre pr etre definitivement fixée ... en attendant je choye mes deux loulous d'amour <3.

merci a toute de votre soutien

Je comprends un peu ta véto Mellebouddha, une opération n'est pas anodine et puis les soins post op sur un rat à moitié apprivoisé, c'est un coup à ne jamais réussir à gagner sa confiance ( et toi à perdre la tienne).

Et je comprends aussi ta réticence à faire stériliser tes rates. Je n'ai pas fait beaucoup de portées dans ma vie ( deux en 16 ans ) mais j'aurais du mal à prendre cette décision. les animaux que j'ai fait castrer (entre autres mon cheval, pour qu'il puisse avoir une vraie vie de cheval en groupe), j'y pense à chaque fois avec une boule dans le ventre, me dire "ils s'éteindront sans aucune descendance", c'est comme admettre qu'ils sont déjà morts, qu'ils n'ont pas de "suite", même si tu ne comptais pas les faire reproduire de toutes façons, l'idée fait mal au ventre...

On est "tous" programmés à vouloir transmettre nos genes, comme pour atteindre une forme d'immortalité, ce n'est même pas ton inconscient de maman qui s'exprime juste ton inconscient animal, et surement qu'on ne serait pas là si les milliards de milliards de nos ancetres n'avaient pas eu cet instinct "de survie au delà de la vie". Attention je ne dis pas qu'il faut reproduire à tout va, il y a bien assez de ratons sans famille!, je pense juste que c'est la raison de notre "réticence" naturelle.

Bref, bon courage avec tes deux ratous... Tiens nous au courant !


Ok Chayam, je comprends l'argument "santé à long terme"  pour les femelles , mais en contre-partie, l'opération de castration/stérilisation est aussi toujours plus lourde chez la femelle que chez le mâle, ne serais-ce que par "l'accessibilité" des gonades ... pour intégrer un mâle à une troupe de femelles, il vaut peut etre mieux castrer Alphonse que faire passer Octavine, Sophie, Gertrude et Marcelline au couteau avec le pourcentage de risque quelquepart "multiplié" par le nombre de rats ( pour info, j'ai opté pour la solution "faire adopter Alphonse" , la solution "Adopter Edouard pour tenir compagnie à Alphonse dans une seconde cage" étant impossible pour moi)

Elle a quel âge la puce? Et sur quoi s'appuie ce véto pour affirmer qu'il y a très peu de chances qu'elle soit gestante? (saillies observées, moi j'appelle pas ça très peu de chances). Il s'y connait en rongeurs, au moins?

Passé un certain âge, la stérilisation d'une femelle perd énormément de son intérêt sur le plan santé. En fait, plus une femelle est opérée jeune, meilleures sont les chances qu'elle évite les tumeurs hormonales. Donc la faire opérer dans 2-3 mois, je vois pas forcément l'intérêt.

Le fait que tu l'aies depuis peu ne me semble pas être un argument pour ne pas la stériliser. La pépette a un bon (très bon même) poids, elle s'est bien reboostée en étant chez toi... En la boostant un peu avant et après opération, y a vraiment pas plus de risques que pour une rate quelconque vis-à-vis de l'opération.

Sinon, pour répondre notamment à Babouyou, on parle des risques op/post-op parce qu'il y en a, et qu'on ne peut pas les nier ni les sous-estimer, ce qui serait une erreur, mais franchement faut pas en faire tout un tas. Le risque opératoire avec une anesthésie gazeuse et un bon véto est très faible, et pareil, en post-op, à part les points arrachés (ce qui peut se gérer) et le classique abcès post-op (qui se soigne très bien), y a pas énormément de risques.
J'ai personnellement jamais lu de personnes se plaignant de la stérilisation d'une rate. Pour ma part, j'ai procédé à trois stérilisations, et les petiotes s'en sont remises en moins de deux, y a juste eu un micro-abcès post-op. Quand on sait quels sont les bénéfices derrière, je pense que ça vaut vraiment le coup pour les rates sans géné/à mauvaise géné/à géné moyenne.
Certes la rate est fraîchement adoptée, mais des soins c'est justement ce qui rapproche énormément un maître de son animal.

Enfin bref, point being que tu fais ce que tu veux, c'est ta ratoune ^^ Mais l'avortement + stérilisation c'est tout de même une très bonne option (la meilleure vis-à-vis de sa santé si elle est potentiellement gestante), et ce n'est pas parce qu'un véto qui n'a pas l'air de s'y connaître énormément (je dis ça au vu de ses dires) en rats te dit le contraire que tu dois l'écouter. Je te conseillerais au moins un deuxième diagnostic, avec cette fois-ci un véto qui s'y connaisse.

Ah, et je plussoie Chayam, bien évidemment

Babouyou, c'est sur que si dans son cas elle avait 5 femelles pour un mâle, je n'aurai pas tenu le même discours ! Je lui aurait suggérer de soit replacer son mâle, soit de lui prendre un copain et de faire deux troupes. Hors ici, elle n'a qu'un mâle et une femelle donc le problème n'est pas le même ! Et surtout si elle a constaté des saillies !

Quand j'ai fait opérer mes rates, cela ne faisait pas longtemps que je les avait et elles ne sont pas sauvages :)il y en a une si je ne passe pas 20 minutes à la papouiller, elle m'en fait voir de toutes les couleurs et l'autre, si je la pose sur mes genoux bah elle dort direct donc bon, niveau socialisation, elles sont pas pas mal non ?

Le risque op/post op comme j'ai dit et comme le redit Ambrozy, sont présent mais infimes comme toute opération ! Si jamais je dois me faire opérer pour améliorer ma santé genre amygdales ou appendicite je n'hésiterai jamais même si ils nous font signer des papiers comme quoi il existe d'infimes chances que je ne réagisse pas bien au produits anesthésique m'enfin... Pour les animaux c'est pareil, jamais je n'ai hésiter a faire opérer mon animal sous anesthésie mais SEULEMENT si le veto à l'habitude de le faire, sous gaz pour les rongeurs et si l'état de santé du rat le permet, hors ici l'état de santé et surtout le poids de la puce permet cette opération. Sauf si le veto dit ça parce qu'il ne le sent pas, là il faudrait qu'elle aille en voir un autre qui a plus l'habitude et je suis sûre que le discours ne sera pas le même et comme le dit justement Ambrozy, plus on attends, plus l'opération est obsolète. Elle a le bon âge la

Il y a tout un article sur la stérilisation et un post qui parle des avis et retour de stérilisation de rates et jamais je n'ai vu quelqu'un qui a eu des soucis à part bénin genre point arrachés ou abcès.

Maintenant si vraiment elle n'a pas envie de la faire stériliser c'est son droit hein on n'est pas des méchants qui vont chez les gens leur coller un flingue sur la tempe. Mais du coup, elle va s'obliger a acheter une autre cage et trouver un copain pour monsieur et une copine pour madame. 2 a 4 rats ça change un peu quand même surtout s'il y a des frais veto par la suite et comme il y en a toujours... La note sera plus salée ^^ et bien évidemment prier pour qu'effectivement, elle ne soit pas gestante parce que vu le nombre effrayant, décevant et scandaleux de portées voulues ou non en ce moment, pour placer les petits bonjour la difficulté ! A part aller sur le mauvais coin mais la dessus on est d'accord, entre les kikoos, les incompétents, les gamins, les gens qui veulent bien faire mais qui font vivre sur copeaux cage à hamster et les éleveurs de serpents ou laborantin qui se font passer pour des amoureux des rats pour te les prendre bah ça en fait du monde à trier pour trouver les adoptants idéaux...

Par contre je stop tout de suite le "s'éteindre et ne laisser rien derrière, aucune descendance etc" ou "je veux être maman alors j'ai du mal" ce n'est pas méchant hein loin loin loin de la ! Mais c'est faire de l'antropomorphisme et c'est fortement nuisible quand on en fait vis à vis d'animaux.
Se dire ça et faire reproduire par exemple une rate porteuse de méga colon ou porteuse saine d'une cochonnerie ou encore porteuse de tumeurs c'est laisser plutôt derrière elle ses petits souffrir toutes leur vie et mourir mochement dans les bras d'adoptants qui ne comprennent pas. Si c'est ça laisser une trace, j'aime autant qu'elle parte seule et qu'elle me laisse de très bons souvenirs avec elle.

On ne remplace jamais un rat et on ne pourra jamais faire un clone

Nan mais voila, comme toi Chayam je veux forcer personne xD Seulement je préfère entendre que ne pas stériliser sa rate c'est un choix perso, pas l'idée d'un véto qui ne s'y connait pas en rongeurs ^^

Je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis sur la repro, sauf un point: ce n'est pas de l'anthropomorphisme, au contraire, c'est surement la partie la plus animale de nous qui parle et à qui ça fait mal quand bien même notre raison est plutot de ton son de cloche. Je ne dis pas qu'il faut snober la raison au profit de cet instinct ( je l'ai déjà dit, mais ça je me doutais que personne le lirait et que je passerais pour un "reproducteur fou", m'enfin , les faits sont là : en 15 ans , deux portées dont une "externe" et jamais d'accident ( d'ailleurs jamais eu de repro entre mes males et mes femelles quand j'avais les deux sexes ( oui parce que ça ça me fait rire aussi, les gens qui "oh! zut! j'ai sorti mes filles alors que j'avais oublié de rentrer Martin, il était caché sous le coussin du canapée, le canaillou! lolilol " ... ils ont bon dos les "accident assumés" , c'est souvent le conjoint d'ailleurs qui a mal compté les rats ou qui en a confondu deux, toujours la même histoire, c'est bizarre...!).

Bref, concernant ton dernier post, c'est le terme "anthropomorphisme" qui ne me plait pas, puisqu'à mon sens, c'est précisément le contraire. Ca fait bien écho à mes cours d'éthologie d'ailleurs (la vraie éthologie, la science, pas l'application fashion pour cavalières bobo-hippies)

Merci pour tes explication concernant la stérilisation. En effet je ne parlais pas que du cas de la miss mais "en général" sur ce genre de cas.
Je suis peut etre aussi un peu négative parce que je crains un peu le sujet en ce moment: j'ai une rate actuellement qui a fait une réaction à un antibio et qui a la moitié de la peau du dos qui se nécrose par plaques (aux endroits des injections), et qui est devenue méfiante envers moi alors que c'était la plus douce et patiente de ma troupe, alors des soins post op, évidemment ça me ferait flipper concernant la confiance. Concernant les rats je fais peu confiance aux vétos, et de moins en moins à chaque nouveau pépin , même les soit disant "réputés" ( un ponte spé NAC de Lyon m'avait quand même donné des fleurs de bach pour un pyometre et comme c'était un ponte, j'ai appliqué bêtement le traitement et j'en ai eu pour des semaines d'agonie ( j'avais consulté un second qui m'avait donné des antibios, mais elle s'en serait mieux remise en s'y prenant plus tot!), entre ça, celle que j'ai perdue car le véto lui avait coupé les dents avec un coupe ongle, les avait explosées jusquà la racine, abces, grattage, rate qui se gratte jusqu'à la carotide et se vide de son sang dans la cage, une rate de 1 an en pleine santé, à part des dents un poil longues... et maintenant ma ratoune traumatisée et à moitié nécrosée pour un essai de traitement respi... merci les vétos!  ) je ne suis pas avare en visites vétos malgré tout ça, mais alors pour confier une rate pour une opération, comme tu dis, SEULEMENT si il a l'habitude et je m'attendrai tout de même au pire !  )

Sans doute que tout change quand on trouve un vrai bon véto compétent, efficace, en qui avoir pleinement confiance. J'en ai trouvé pour les chats, les chevaux, les chiens, mais pour les rats je cherche encore. Je sais qu'il y en a , il faudrait juste que j'en trouve un, pour changer ...