Alors j'avais adopté il y a quelques temps deux autres maloux en vue de tenir compagnie à mes premiers. Après une quarantaine sans problèmes et l'isolement de Loki pour son infection respi, j'avais commencé une présentation avec Niasty.

Donc pour résumer, d'un côté on a Niasty, qui est de la "première fournée" au vu de sa taille doit avoir tout au plus 7 semaines, et de l'autre Drogo et Diabolo, un peu plus âgés et donc plus gros, Diabolo étant le dominant et Drogo le dominé pouiqueur.
En terrain neutre, Niasty était d'abord dominé, et une fois qu'il a compris comment ça marchait et à du se sentir pousser des ailes et a dominé tout le monde, gentiment.
Diabolo est un peu mordeur, il pince quand on le caresse, donc je lui ai soufflé dessus, pis retourner, tout ça, donc ça va mieux avec nous.
Sur les différents terrains, neutres puis connu, c'était dodo en tas, toilettes etc
Une fois dans la cage, pas de souci pendant tout l'aprem, et le soir, bim, Niasty qui se bagarre avec Diabolo, Niasty hurle comme un goret et passe même au travers des barreaux pour se mettre hors d'atteinte sur le meuble à côté. Je resépare tout le petit monde, Niasty d'un côté, Drogo et Diabolo de l'autre. Lendeman, représentation, nickel, dans la cage bagarre. Là je sépare mais cette fois ci je laisse Drogo avec Niasty pour la nuit, y a des chamaillerie mais ça se domine gentiment, limite au ralentit, bref ça roule.
Le lendemain je remet Diabolo et même schéma.
Je pense que Diabolo pince (parce que je ne vois pas de blessure) Niasty et ça le terrorise.

Le pauvre Loulou qui jusqu'à présent se laissait faire nous a fait une crise de panique hier soir au moment de l'injection d'antibio, oreilles collées, cris, bonds en l'air et queue qui tourne (rien qu'en lui pinçant la peau....) et maintenant il reste limite en flip permanent.
Comment je peut faire pour que Diabolo arrête de pincer Niasty et surtout de le harceler?

A votre avis, les fleurs de bach ça peut aider? j'ai pensé à rescue pour Niasty et Vine/Holly pour Diabolo

bonjour

tu as essayé de nettoyer la cage vraiment à fond ?

je te dis comment on procède ici :

d'abord présentations plusieurs jours d'affilée et retour chacun dans sa cage ;

puis le jour de l'intégration dans la cage communautaire :
j'enlève tous les accessoires : cachettes , nids , spoutniks, hamacs ;
je lave la cage , si je peux je change la disposition

et .. j'ai acheté au rayon patisserie , de l'eau de fleur d'oranger ; j'en mets un bouchon dans un garnd bol d'eau et j'en mets partout dans la cage avec une éponge ;

je trempe mes mains dans ce mélange et je caresse tous les rats ; tout le monde sent la même odeur , ma cage aussi ;

et je mets les rats dans la cage ;

il y a toujours des pouiks et des retournements , des cris parfois mais s'il n'y a pas de blessure à sang il faut laisser faire ; il faut laisser la dominance s'installer ;

surveille de loin car si on est trop proche de la cage , le nouveau voudra qu'on le sorte de là et les anciens vont se croire tout permis puisqu'on regarde sans enlever le nouveau

voilà de bons conseils mais il faut savoir que ma fille me vire de la chambre à chaque intégration car ... je suis une flippette qui à toujours peur que le nouveau se fasse blesser ;
le plus souvent tout va bien ... courage

Alors j'ai lavé la cage mais pas enlevé les cachettes mais ils vont tous dans la même
En fait là justement c'est le nouveau qui s'attaque au vieux, même s'ils ont sensiblement le même âge
Là je tente le Rescue, en partie aussi parce que Niasty ne se laisse plus faire ses injections, il frétille de la queue et se sauve en hurlant

Je vais relaver la cage et essayer la fleur d'oranger

ah mince ! oui il faut "calmer ' le nouveau ...

Booon retournement de situation -__-'
J'ai tenté une rencontre sur le lieu de sortie, ça se passe pas si mal, Diabolo retourne Drogo, c'est ok, ensuite Diabolo essaie de passer sa tête sous celle de Niasty, ça le fait complètement flipper et il se sauve à chaque fois. Du coup je teste les deux dans une petite cage sans moyen de fuir:
Diabolo tente de retourner Niasty, sans le mordre, en fait il presse juste sa truffe contre lui mais garde la bouche fermée. Niasty va à l'autre bout de la cage en pouicant. Une fois, deux fois, trois fois, jusqu'à ca que Diabolo le coince dans un angle, et la Niasty refuse de se soumettre, il se dresse, crie fort comme s'il était blessé et se débat. Au final j'ai du les séparer, j'ai vu du sang sur la truffe de Diabolo. Après examen c'est en fait le nez de Diabolo qui saigne, Niasty lui a donc mis un coup de griffe ou un coup de dent.
Ce qui m'amène à en conclure que c'est Niasty qui n'accepte pas la domination, et non pas Diabolo qui le martyrise
Mais du coup je sais pas trop comment faire, quand j'essaie de le dominer il frétille de la queue et se barre en courant

s'il n'y a pas de blessures à sang laisse faire sinon tu empêches la dominance de se mettre en place et ils doivent tout recommencer à chaque fois

le fait de se dresser ils le font tous ...

c'est vrai qu'il faut quand même se tenir prêt à séparer si il y a violente bagarre ; prend in pulvérisateur plein d'eau et quand ça va trop loin à ton goût .. pschittt sur tout le monde ...

En fait Diabolo avait beaucoup de sang sur la truffe, sur le coup j'ai pensé qu'il avait mordu Niasty à la gorge, mais au final non c'est lui qui saignait (et d'ailleurs ça a pas l'air de le traumatiser outre mesure....)
Je réessairait lundi, en attendant je donne du rescue a Niasty pour qu'il se calme un peu
Juste une question, je n'ai plus de fleur d'oranger, l'eau de rose ça marche aussi ou c'est pas assez fort pour masquer leur odeur?

ça je ne sais pas ...l'eau de rose c'est pour la peau il me semble , tandis que l'eau de fleurs d'oranger a des vertus calmantes... à respirer ...

Ok je pensais que c'était juste en rapport avec l'odeur forte, donc j'irai en acheter demain

J'ai toujours un souci avec Niasty, il ne veut pas se laisser dominer par Diabolo, dès que celui ci s'approche, même de façon neutre, Niasty se met à hurler comme un goret et à courir comme un dératé, quitte à se blesser (là il s'est à demi arraché une griffe).
Pourtant Diabolo n'est pas agressif, ne le mord pas et cherche juste à le dominer, mais Niasty refuse et fais des attaques de panique, si la cage est ouverte il va se réfugier là ou Diabolo ne va pas le suivre et si on est à proximité il se jette sur nous pour se planquer.

Je fais quoi je recommence une intégration? Pourtant c'est pas tous les jours comme ça, y a des petites chamailleries mais sans plus.
Je lui met du rescue pour qu'il soit un peu plus zen mais ça n'a pas l'air de faire beaucoup d'effet

il vient d'ou ce loulou ?

on dirait qu'il n'a pas les codes rats ...il ne comprend pas l'autre ...

J'ai le même problème avec mes rats. l'un de mes "anciens" (mais le plus jeune en âge) refuse le contact avec les 2 nouveaux, hurle comme un goret et panique. Ca a finit hier qu'il s'est coincé la queue et du coup il a subi une amputation :/
Je vais donc recommencer toutes les phases d'inté...

Je te souhaite plein de patience et de courage. Je vais suivre ton post, à l'affût de solution miracle !!

Si je comprend bien vos rats vivent plus ou moins ensemble mais il y a toujours des bagarres continuelles dans la cage ?
Le mieux est de recommencé a zéro, de changer la cage d'endroit, et changer les accessoires de place, voir carrément changer de cage.
Mais franchement les mâles c'est quand même souvent la galère...

La solution miracle pour l’intégration miracle,....c'est la castration pour tous.
Elle en sera amplement facilité
Mais après ca, ca dépend vraiment de votre point de vue, de votre véto et de vos finances
(je parle pour des adultes hein)

lol
on castre tout le monde et on recommence ...

sauf que quelquefois la castration ne résout pas les problèmes et c'est dommage que tout le monde y passe quand même ... ce n'est pas anodin et c'est douloureux

si c'est une question de codes pas appris la castration ne changera rien ...

ici on a eu un sale caractère qui ne supportait pas ses congénères et la castration n'a rien changé , c'est un rat à humains pas un rat à rats

et on a eu depuis le début de l'aventure ratounesque 17 rats , par groupes de 4 à 9 ... que des mâles et à part donc le sale caractère et un agressif hormonal , ben les intégrations se sont toujours bien passées ...

oui mais un groupe de 9 ça n'a juste rien a voir avec un groupe de 2 ou 3.
Il y beaucoup plus de stabilité.

Enfin bon faites comme vous voulez, moi après 10 ans de mâles c'est fini, je les castre automatiquement avant de les intégrer et d'attendre qu'ils développent des problèmes de comportements.
Ca évite les mauvaise surprise du genre : retrouver ton rat en sang ou bien encore de les voir se bagarrer sans arrêt (ce qui n'est pas forcément agréable quand tu vis dans la même pièce qu'eux)
En plus c'est mieux pour leur santés, dans tous les cas ce n'est pas "fait pour rien".

c'est une conversation hein

pour les femelles c'est bien de les stériliser à cause des tumeurs mais pour les mâles il n'y a pas de problème de santé liés à leurs hormones ;

je disais jusqu'à 9 rats ensemble mais avant d'en arriver à 9 , on a commencé par deux puis trois ... 4 rats a été la plus longue cohabitation ......
et puis de craquages en repro on est arrivées tout doucement échelonné sur plusieurs mois ...à 9 ;

mais ça n'a pas duré car les vieux sont partis ... bien sûr ;....

maintenant nous n'en avons plus que 2 et tout va bien ...

ah oui ... et c'est avec un rat castré qu'on a eu deux graves blessures .... celui au sacré sale caractère dont j'ai parlé plus haut ...

nature a écrit:

c'est une conversation hein

???
faut pas prendre la mouche a chaque fois que tu voie un mot ambiguë hein ^^

Je trouve ca bien que tu n'ai jamais eu de problème avec tes rats, avait il un bon départ dans la vie ? je pense que ca joue beaucoup aussi.

Par contre moi j'ai eu que des ennuies en intégration, tout comme WolfsBane et la raleuse, mais j'ai eu que des adultes, jamais de raton.
Je fait juste une constatation : les rats males sont plus posé et calme, beaucoup moins tendu et moins titillé par leur hormones après stérilisation.
Le tiens a peut être été castré tard et avait deja des problèmes de comportement bien installé, vas savoir, mais bon c'est quand même une petite exception je pense car généralement ils sont vraiment plus posé.
Et je tiens a dire que je ne pousse personne a castrer tous ses males hein, c'est juste une voie de reflexion.

(pour la santé ca joue aussi pour les rats mâles bien sures, il me semble que c'est dans le post de tumeur pituitaire que j'ai vue des statistiques de fait sur des males castré et leur longevité, mais bon c'est un autre débat et je pense qu'il sera difficile de prouver ce genre de chose étant donné que meme celle de femelles est controversé, c'est juste des suppositions et des observations rien d'affirmatif donc)

Vu qu'ils ont que 2 mois est ce bien utile d'en castrer un et dans ce cas lequel?
Sinon, Niasty vient d'animalerie, mais pourtant il retourne et se laisse retourner par Drogo, entre eux y a jamais aucun pouic, mais dès que Diabolo s'en mêle il lui hurle dessus, pourtant je sais que Diabolo ne le mord pas, n'est pas agressif, juste il veut jouer et le dominer. C'est au point que Niasty crie dès qu'il le voit, même au travers des barreaux.
Le plus étrange c'est que c'est uniquement dans la cage, sur mon lit il se laisse pourchasser, on dirait même qu'ils jouent à chat perché tous les trois à se courser les uns les autres. Donc je comprend pas le problème

edit: je viens de réessayer en terrain neutre, le canapé, et Niasty est tellement stressé qu'il s'en prend limite à Drogo alors qu'ils s'entendent très bien d'habitude... J'ai fais une vidéo, je vais essayer de la mettre
Y a pas d'attaque à proprement parlé, pas de blessure, mais Niasty est tellement affolé dans la cage qu'il fait n'importe quoi quitte à se jeter dans le vide et se faire mal tout seul...

ils vont me rendre chèvre, après une heure de tentative de présentation en terrain neutre, sous les hurlements de Niasty, il était tellement excité qu'en me sautant dessus j'ai lâché ma fiole toute neuve de rescue, 20€ dans les dents ça pique... J'ai donné les quelques gouttes qui me restaient à mes 3 belettes, et depuis c'est dodo en tas ambiance zen et papouilles... A n'y rien comprendre, j'espère que ça va rester comme ça et que je serai pas obligée de mettre du rescue en permanence, même si c'est un remède naturel j'ai peur qu'ils finissent par s'habituer et que ça n'agisse plus

non je ne prenais pas la mouche lilou j'ai eu peur que ça soit toi qui ...on est trop polies mdr

WolfsBane a écrit:

ils vont me rendre chèvre, après une heure de tentative de présentation en terrain neutre, sous les hurlements de Niasty, il était tellement excité qu'en me sautant dessus j'ai lâché ma fiole toute neuve de rescue, 20€ dans les dents ça pique... J'ai donné les quelques gouttes qui me restaient à mes 3 belettes, et depuis c'est dodo en tas ambiance zen et papouilles... A n'y rien comprendre, j'espère que ça va rester comme ça et que je serai pas obligée de mettre du rescue en permanence, même si c'est un remède naturel j'ai peur qu'ils finissent par s'habituer et que ça n'agisse plus

mais il y a quoi dans ce produit ? des somnifères ?
Sinon c'est toujours Diablo qui pince ? C'est vrai que deux mois ca fait très jeune. Ils viennent d'ou les deux (diablo et son porte ?)
Niasty manque peut être de code comme dit nature, tu l'a adopté a 7 semaine, puis tu as fais la quarantaine et tu la mis direct avec les jeunes de deux mois c'est ca ?
Une question que je me pose aussi : quelle taille fait leur cage ?
Parce que si ca se passe bien en extérieur ca peut être un problème de gestion du territoire et de l'espace.
A mon avis le mieux est vraiment de refaire toute la disposition de a cage, voir de la déplacer dans une autre pièce pour qu'ils soient confronté a un tout nouveau territoire.

Alors Niasty est arrivé en premier, il vient d'animalerie, et je pense qu'il a aussi dans les 2 mois.
Diabolo et son frère Drogo sont d'une portée kinder, je les ai adopté auprès de quelqu'un du forum. Il me pince moi mais j'ai pas l'impression qu'il le fait avec les autres rats, il leur court après pour les retourner, mais Niasty lui hurle dessus dès qu'il s'approche, ne serait ce que pour dormir en tas, ça devient fatiguant. Niasty est hyper tendu, en stress permanent, essaie tous les barreaux pour trouver ou passer (il est assez mince donc par endroit ça passe) et se mettre hors de portée.
Ma cage est vraiment grande, 60x60 cm sur 1m50, pas de problème de place c'est certain.
C'est vraiment par période, au tout début après les présentation ça c'est bien passé pendant 2-3 jours, ensuite première crise "genre au secours il veut me tuer", ensuite calme pendant 2 semaines et là à nouveau ils peuvent plus se blairer... Je comprend pas pourquoi c'est fluctuant comme ça, pourquoi Niasty a tellement peur de lui, au point de courir et sauter dans tous les sens comme un fou furieux. Diabolo n'est vraiment pas agressif, au contraire c'est lui qui se fait griffer dans tous les sens... Il ne gonfle pas son poil, ne souffle pas, ne mord pas, juste il veut le retourner
Le rescue c'est des fleurs de bach, je sais pas si c'est parce qu'il y a un peu d'alcool dedans que ça les calme

Me voilà de retour, toujours pour le même problème, enfin ça a un peu évolué...
Je comprend vraiment rien de rien à la situation, c'est tellement fluctuant!!
Un coup tout se passe bien, tout le monde dort en tas, et l'instant d'après ça hurle dans tous les sens!
Niasty se fait toujours poursuivre, Diabolo le course comme une furie dès qu'il le voit, je l'ai surpris le poil gonflé, marchant sur le côté et soufflant sur Niasty... Je crois bien qu'il a aussi mordu son frère à la patte au travers des barreaux, et maintenant Drogo, qui a toujours été un peu pouiceur, se met à crier aussi quand Diabolo le harcèle...
J'arrive pas à comprendre si c'est un problème de comportement, et dans ce cas comment le régler; ou si c'est ses hormones qui le titille, mais il a peine 3 mois c'est pas un peu tôt pour la crise d'ado? Si c'est le cas, un implant devrait le calmer non? (jme sent pas de faire une castration, trop peur des complications)

tu as deux cages proches l'une de l'autre ? ( patte mordue à travers les barreaux )