In0310, je ne veux remettre en aucuns cas tes propos et encore moins ton expérience, mais si on suit à la lettre tes propos, on ne peux jamais plus faire d'intégrations après une quarantaine à cause de l'odeur de l'autre troupe que l'on a sur nous????

Je suis d'accord que dans certains cas l'intégration est difficile, et dans de très rares cas, il y a des rats qui ne savent jamais s'intégrer. Or, le loulou agressif était avant dans une autre troupe et ça semblait aller...

Il ne faut pas oublier que ces loulou ont subit pas mal de voyages, ce qui peut être un facteur qui l'énerve.

Ensuite, tenter une intégration, je n'appelle pas ça commèttre une erreur

Il est normal de faire des intégrations après une quarantaine. Et elle a tenter de faire ce qui était l'évolution normale des choses.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis d'intégrer les 3 ensembles, et de laisser le loulou agressif de coté en attendant qu'il se calme ou de le faire opérer pour qu'il se calme.

Ce qui me révolte un peu dans tes propos c'est que tu parles de cas exceptionnels comme d'une généralité, et de plus que tu lui dit qu'elle a fais une erreur

Mis à part que ce n'est pas une généralité, je suis d'accord sur ce que tu as dis dans des cas exceptionnels.

Merci a tous pour partager vos experiences et opinions

@In0310 : Je suis d'accord sur le point que tu developpes, les deux tribus n'auraient pas du entrer en contact d'aucun facon avant l'integration. Malheuresement je n'ai pas eu le choix... En gros, j'avais decide de prendr deux rats de raterie (Hub et Jack)et deux rats de sauvetage (Dwayne et James) en France, car il n'y a pas de rateries en Hongrie. Je ne pensais pas (est ce que vous vous en seriez doute?) que la situation partirai en c***** a ce point...
Un truc que je ne comprends pas par contre: j'ai lu autant que possible, sur des sites francais et anglais, des articles sur l'integration, et partotu6 j'ai lu que ca aidait de mettre les cges cote a cote pour que les rats se sentent avant de se rencontrer. Pourquoi l'odeur seule lui ferait peter un plomb ? Qu'est ce qui a pu se passer dans sa tete?
J'ai aussi conscience que pendant la quarantaine les deux cages ne sont pas censees etre dans la meme piece. Encore unefois, pas le choix... Mais je vais louer une deuxieme chambre dans mon appart pour qu'ils aient une piece a eux, et qui nous servira aussi de bureau.
Par contre je suis un peu inquiete, je viens de me rendre compte que James (le copagnon et frere du gros Dwayne) a une grosseur (tres probablement un absces) au niveau de son penis... Je pense que son frere l'a attaque3
aux couilles a un moment donne. Il n'a qu'une toute petite croute, mais Dwayne a du mordre tres profond, vu la quantite de sang qu'il y a eu. Il n'a pas de fievre, mange et boit correctement. Je vais les emmener demain tous les deux chez le veto je pense, et antibio j'imagine...
Au moment ou j'ecris, Dwayne s'est balade sur le bureau, il se frotte les testicules partotu, fait des pipis d'odeur un peu partout aussi (son urine sent assez fort). Je peux le toucher, le caresser un peu (il se retourne et couine rapidement) et il vient sur moi sans probleme. Je suis quand meme tres mefiante, et n'oserait pas le retourner mais je continue les exercices, et je le laisse tranquille ds qu'il montre le moindre signe d'aggressivite.

Voici mon plan pour les prochaines semaines : demain castration de Dwayne, et visite veto pour James, en esperant qu'un antibio sera suffisant (ca doit etre une infection Staph. dore) (moi qui avait pris des rats de raterie our eviter les problemes et frais de sante, je suis servie! . Dwayne reste seul dans sa cage pendant 6 bonnes semaines, dans une chambre separee desque possible. En fonction de l'etat de sante de James, tentative d'inte avec les petits (quand j'ai tente l'integratin generale, a plusieurs reprises les trois etaient ensemble dans un coin, a essayer de se proteger du Big Bad Dwayne ) . 6 weeks later, si les astres l'ont decide, Dwayne est devenu sage comme une image avec nous, et s'est potentiellemetnt calme du stress du au voyage. Je retente alors une inte, d'abord avec James son frere; si ca se passe bien, James+Jack, et si ca va toujours, les 4 ensemble (au travers d'un grillage d'abord peut etre? En tout cas dans un endroit ou il sera difficile de se battre, type baignoire ).

Qu'en pensez vous?

Et encore merci pour votre aide, je fais de mon mieux, lit beaucoup, mais avoir des avis eclaires c'est toujours bon!

En fait ce qui énerve les rats en cage côte à côte apparemment (j'ai jamais eu le cas, mais pas mal de membres l'ont eu) c'est qu'ils peuvent se sentir, mais pas entrer en contact ni établir la hiérarchie. Du coup le rat n'est pas intégré à la troupe mais considéré comme un intrus. Rassure toi c'est le plus souvent rattrapable. Sinon le reste de ton plan me semble nickel. Si tu as des doutes, des soucis, etc, n'hésite pas à poster sur le forum, voir à filmer si tu peux. Il y a des membres qui ont eu beaucoup de rats de sauvetages, dans de sales états psychologiques, avec des intégrations musclés, ils sauront te conseiller au mieux (je pense à diane, c'est la seule qui me vient en tête, la pauvre est devenue spécialiste des AH à l'insu de son plein gré).

Merci Embla,

je vois ce que tu veux dire par rapport aux odeurs, en fait ca le frustre plus que tout autre chose...Dwayne vient de me refaire le plan gros dos, poil herisse, dent qui claquent, alors qu'une effluve de l'autre cage a du venir a lui. Vivement qu'un ait l'autre chambre... Mais une fois qu'il est dns sa cage, sur la plateforme (depuis que je l'ai installee, ils ne dorment qu'ici, et boudent leur maison! faut croire qu'ils aiment nous observer, tout n'est pas perdu ) il devient (qd il a decide) gros nounours, et s'etire de plaisir sous les caresses...
C'est quoi le pseudo de Diane? Je vais peut etre lui envoyer un message.

Le pseudo de Diane, c'est Diane

Oh, ca va rendre la recherche plus simple alors !
A mon tour de faire la super blonde!

Salut PetitPea,

J'ai bien reçu ton MP et je vais donc te répondre ici, ca pourrait servir à tout le monde =)
Tu me posais des questions sur Bawa, alors voilà ce que je peux t'en dire.
Mon copain et moi avons eu Bawa vers l'âge de 2 mois et demi. La première fois qu'on l'a vu, il s'est mis à couiner dès que son ancienne propriétaire l'attrapait. Elle me disait que c'était un "pouikeur". Il a toujours pouiké. Au début il était avec son frère dans une même cage et ca se passai bien mais en l'espace d'une semaine ca a dégénéré. Il mordait Renji à sang, le poursuivait parfois lorsqu'ils étaient hors de la cage lors des sorties. On a du les séparer.

1ère chose à laquelle on a pensé: le changement d'environnement qui aurait pu être un facteur de stress (Bawa et Renji vivaient avec plusieurs autres rats et étaient dans une très grande cage. Ils se sont retrouvés à deux dans une petite cage provisoire).

Et puis Bawa a été de plus en plus agressif, avec Renji déjà, ensuite avec nous. Nous avons tenté plusieurs fois de le mettre sur le dos pour le disputer avec un "NON!" + souffle sur le museau. On y arrivait les premier jours bien que Bawa se débattait pas mal. Puis à un moment il nous a mordu, ensuite il n'était plus possible de le mettre sur le dos. Il en est arrivé au point de mordre la veine du bras de mon copain (avec, comme dans les films d'horreur, une giclée de sang vers le haut. Appel du médecin de garde à 1h du mat' + antibiotiques, c'était sympa...).

Alors à force de lecture nous sommes arrivés à la conclusion que Bawa était un AH (avant ca nous croyions qu'il était le dominant). Il avait tous les symptômes et les comportements qui pouvaient nous le laisser croire (marche en crabe, poils hérissés à la vue de Renji, poils gras et jaunes, souffle, morsures à sang...).

Nous l'avons castré, puis désespérés. D'après plusieurs témoignages de personnes sur le forum, mais aussi d'après ma véto, l'agressivité due aux hormones, après castration, serait censée diminuer, voire disparaitre, au bout d'une semaine ou deux. Nous n'avions aucun résultats après deux semaines. On a attendu, 1 mois, 2 mois... on ne pouvait toujours pas l'approcher. D'ailleurs lors des sorties (l'un après l'autre évidemment), il faisait tout pour nous atteindre et pour nous mordre. A un moment d'inattention de ma part, je me suis fait choper la main: j'étais debout, devant la télé, loin de Bawa, mais Bawa a réussi à monter sur la table basse, s'est mis sur ses deux pattes arrières, s'est penché et avant et m'a mordu la main, alors que je n'avais rien demandé. C'est lui qui est venu me chercher =/
J'avais fini par avoir peur de lui.
Mais on m'a dit que le taux d'hormones après castration atteignait le niveau zéro au bout de trois mois exactement.

Je n'avais plus d'espoir concernant Bawa, et un jour, j'ai tenté de lui donner à manger du bout des doigts, ensuite dans le creux de ma main, puis j'ai essayé à la sortie de sa cage. Ca a été progressif. C'est finalement la main tremblante, retenant ma respiration et à deux doigts de m'évanouir, que j'ai osé le caresser. Et il s'est laissé faire. J'étais aux anges =)
Je le caressais de plus en plus, de plus en plus longtemps. Puis je me suis essayé à le titiller, à le pousser gentiment. Et au final.... il se mettait sur le dos, les quatre pattes en l'air sans bouger o_O

Donc changement radical!!

Ce rat était bien AH et non pas dominant.

Malgré tout, il restait peureux lors des sorties, au moindre bruit il parait à toute patte se planquer, il s'approchait de mon copain et moi que lorsqu'on avait de la nourriture à lui donner.

Puis il y a quelques semaines, sur conseils d'une personne du fo', on lui a donné des Fleurs de Bach (Rescue, pour "stress et émotion forte"). Alors je ne sais pas si c'est ca ou si c'est simplement le temps et la patience, mais il a a nouveau changé. Maintenant, il nous colle! Lorsqu'on le sort et qu'on se met parterre, il ne fait que grimper sur nous, se cacher dans nos vêtement, puis il part et revient quelques minutes après sur nous. Il ne couine plus, on peut le porter sans problème, on lui fait des bisous, il nous en fait =) C'est magique.

Par contre, on a essayé à plusieurs reprises de faire les présentations en terrain neutre avec Renji, et le petit dernier, Perry. Mais il s'avère que nous avons deux dominants: Perry et Renji. Seulement, l'AH étant héréditaire, Renji a commencé a devenir un petit diable et nous l'avons opéré aussi fin décembre. Il reste encore un peu agressif et il mord à sang Perry et Bawa, donc nous attendons qu'il se calme. Nous avons essayé les présentations entre Perry et Bawa, mais Bawa se plaque contre le mur, la tête levée vers le haut et les yeux fermé, et il couine dès que Perry (ou Renji quand il était autorisé à les approcher avant qu'il ne soit trop agressif) le frôle, le touche, etc... Et au bout d'un moment, si Perry insiste trop à vouloir le retourner (dans ces moments là, on dirait un versus entre une souris, Perry, et un éléphant,Bawa!), Bawa s'énerve et mord à sang, bien comme il faut, Perry.

Et maintenant voilà où nous en sommes avec ces trois petites terreur: tous les trois dans une cage différente; deux dominants: Perry et Renji; un ancien AH, Bawa, qui est devenu très gentil mais qui reste peureux tout de même et qui semble être un rat solitaire car il ne supporte pas la présence d'autres congénères; Renji, ancien AH puisqu'il a été opéré mais en attente que son taux d'hormones baisse totalement; et Perry, le plus jeune des trois, qui est dominant également, mais sans agressivité et qui seble rechercher plus que les deux autres le contact d'un congénère pour vivre avec.

Donc te concernant, prends en compte les changements d'environnement, de cage, de congénères et d'odeurs, et également une possible agressivité hormonale.

C'est un beau pavé me concernant mais qui pourrait aider avec cette description de l'évolution de Bawa, voire des deux autres.

Vous avez pas été gâtés! Oui l'AH est héréditaire : si vous avez eu les deux AH d'une portée de sauvetage, la personne chez qui vous les eu ne pouvait pas le savoir. Par contre si c'est une éleveuse, faut pas retourner là bas, ça montre qu'il n'y a eu aucun suivi généalogique ou qu'elle s'en tape. On ne fais jamais reproduire un rat AH pour cette raison.