| Pixel arrive parmis vous! | |
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Auteur | Message |
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Skryllex En sevrage
Messages : 78 Age : 25 Localisation : Crégy-Lès-Meaux Inscription : 27/01/2013
Dans le monde du rat : Les Anges RaTouphiles (ART)
| Sujet: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 20:05 | |
| je crée ce post pour vous présenté Pixel ma rate Husky Bleu.
Je l'ai acheté hier a MaxiZoo car j'adore ce magasin,les vendeur sont expérimenter et les animaux manipuler chaque soir avant la fermeture du magasin,et au moment du choix et de l'achat on a possibiliter de manipulé les animaux.De plus les souris ainsi que les rat et les autres espèce ne sont pas mélangé entre croisement inconnue et chaque spécimen a sont code génétique affiché sur la cage.
J'ai donc craqué devant la cage des rates bleu, il y avait des Bleu US des Rex bleu et des Husky Bleu,la vendeuse a gentiment ouvert la cage et mis sa main a l'intérieur pour montrer qu'aucune des rate n'était agressive mais ma tout de même dit qu'il fallait toujour ce méfier,elle ma laisser observer le caractère de chaque rate un moment afin que je puisse vraiment choisir celle qui me plaisait et j'ai craqué sur une petite Husky assez joueuse vive et curieuse.J'ai eu le droit de la porter un peu avant de dire définitivement oui. Ont a parlé du fait que les rat vive a plusieur,je n'ai pas pus pour l'instant en prendre deux mais je comble le manque en passant du temps avec.
Sur le chemin du retour la rate était extrêmement calme surement stressé,en rentrant elle a passé une heure dans un terrarium (étant chez mon père ce jour la je l'ai laissé dedans la journée) puis elle a tenter de sortir,alors j'ai ouvert et lui ai tendu la main elle a mordiller le bout de mes main et est monté, elle est extrêmement câline et adore s'endormir sur moi ^^
Mais la bien que le magasin reste très serieux ma femelle a l'air bizarre,je l'ai un peu manipulé pour voir et la surprise ! Même si le ventre n'est pas très gonflé ont sent des chose et les mamelle sont légèrement gonflé,je doute un peu mais ce pourrait-il que ma fifille soit un kinder surprise ambulant?
Voila voila je vous ai écrit mon pavé pour cette petite créature qui dort actuellement dans la poche de mon pull ^^ je vous met des photo ce soir :3 ^^ Bisouiille a vous les gens |
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Diane Déesse des ratounes
Messages : 20919 Age : 39 Localisation : Gennevilliers Inscription : 22/02/2009
Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 20:12 | |
| Bonjour et bienvenue sur le forum Concernant les animaleries, certaines s'occupent très bien de leurs animaux, c'est un fait, on déconseille surtout l'achat par rapport aux conditions de vie chez les fournisseurs, en amont (les rongeurs sont élevés "en batterie", à savoir dans de minuscules cages, produisent souvent portée sur portée, et ne sont pas du tout choyés / soignés comme nos animaux de compagnie mais plutôt comme des "produits destinés à la vente". Acheter en animalerie, c'est entretenir ce commerce, malheureusement). Je t'invite à lire cet article qui pourra t'en dire plus : http://www.paratsite.fr/rat-domestique-ladoption/ou-adopter/ Il faudra impérativement que tu prennes une copine pour ta rate, même en compensant autant que possible avec ta présence, tu ne peux pas remplacer un autre rat : il faut bien que tu dormes la nuit, que tu ailles à l'école en journée, puis tu n'es pas de la même taille, tu ne "parles" pas le rat (les rats peuvent communiquer à des fréquences extrêmement aigües, inaudibles pour l'oreille humaine), et tu n'as pas les mêmes codes sociaux C'est véritablement nécessaire à son épanouissement, et ça ne coûte pas plus cher de s'occuper d'une seule rate que de deux Pour ce qui est de son ventre, c'est hélas trèèèès fortement possible, c'est également l'une des raisons pour lesquelles l'achat en animalerie est fortement déconseillé : même si les sexes sont séparés dans l'animalerie, rien ne garantit qu'ils l'étaient chez le fournisseur, et il y a donc de très grands risques pour que les rates soient gestantes. Si tel est le cas pour ta ratoune, cet article pourra t'aider : http://www.forum-rats.com/t46078-reproduction-gestion-d-une-portee |
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zabirat The best of the ratoune
Messages : 3418 Age : 51 Localisation : Wandre Inscription : 16/08/2012
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 20:14 | |
| J'attends avec impatience les photos de ta puce.
J'espère aussi pour toi qu'elle n'est pas gestante.
Pour en revenir au fait qu'elle est seule, quand tu te seras assurées qu'elle n'attends pas des petits, je te conseille plus que vivement de ne pas continuer à la garder seule, le rat à vraiment besoin de vivre au minimum à deux de son espèce. Un être humain même qui s'en occupe beaucoup et très bien ne pourra jamais remplacer une copine pour les dodos, les courses poursuites dans la cage, leur façon de communiquer entre eux, etc, bref, c'est tout un rituel dont ils ont vraiment besoin pour pouvoire s'épanouir.
Il se peut que tu ais l'impression que ta rate est joyeuse et heureuse quand elle te vois, et qu'elle est très caline avec toi, en réalité, si elle te parrait joyeuse quand elle te vois, c'est qu'elle vient de se sentir en détresse quand elle était seule et qu'elle s'accroche à toi dans le désespoir de se retrouvée de nouveau seule. |
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Skryllex En sevrage
Messages : 78 Age : 25 Localisation : Crégy-Lès-Meaux Inscription : 27/01/2013
Dans le monde du rat : Les Anges RaTouphiles (ART)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 20:16 | |
| Très bien,merci. Si ma rate et véritablement gestante et qu'elle met bat avant que j'aille lui chercher une copine,est-ce que je pourrait annuler cela et garder une de ces fille a la place? Je vais de ce pas lire les lien que tu ma passé ^^ encore merci
Edit:Donc d'après ton message si je comprend bien je peut au lieu d'acheter une femelle garder une petite? Oui je me doute bien que je ne suis pas une rate ^^ |
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Diane Déesse des ratounes
Messages : 20919 Age : 39 Localisation : Gennevilliers Inscription : 22/02/2009
Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 20:19 | |
| Effectivement, comme le dit Zabirat, les rats vivant seuls ont l'air très heureux / joyeux lorsque leur maître est là, mais leur comportement est tout autre en leur absence. J'avais rédigé ce texte sur "la journée type" d'un rat vivant seul, tu peux cliquer sur ce lien si tu veux le lire Si la miss est gestante, il te faudra prévoir une cage de maternité en plexiglass, et tu pourras garder une de ses filles pour lui tenir compagnie, si tu tiens à ce qu'elle mène sa portée à terme. Ceci dit, vu son jeune âge, s'il est encore temps pour ça (ça dépend à quel stade de l'éventuelle gestation elle se trouve), il serait bon de la faire avorter, pour lui éviter une gestation et une mise bas éprouvantes (et également, pour t'éviter le placement de nombreux ratons, ce qui risque d'être ardu vu le nombre de rats déjà à l'adoption, malheureusement). |
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ange_dechu_67 Déesse des ratounes
Messages : 12301 Age : 39 Localisation : Strasbourg Inscription : 30/01/2008
Dans le monde du rat : Les O'ratS (LOS)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 20:20 | |
| Une animalerie qui sépare ses animaux par couleur ce n'est pas un gage de sérieux...les séparer par sexe serait déjà plus intelligent.
Si elle est gestante il va te falloir du matériel (cage de maternité, cage d'éveil et 2 cages plus grandes pour séparer ensuite les mâles des femelles), beaucoup de litière, beaucoup de nourriture (de qualité) et la faire suivre par un vétérinaire parce qu'elle n'est certainement pas en age de s'occuper d'une portée dans les meilleures conditions.
Si elle met bas, ce sera rapidement de toute façon, la gestation dure au maximum 23 jours donc si tu veux pas 3 rates, attend de savoir si elle est gestante avant de faire des démarches d'adoption pour une autre rate. Par contre, si elle a des petits, il est possible que tu n'arrives pas à tous les placer donc dans tous les cas il faut s'attendre à devoir en garder plusieurs! |
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Diane Déesse des ratounes
Messages : 20919 Age : 39 Localisation : Gennevilliers Inscription : 22/02/2009
Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 20:20 | |
| Ce qui serait chouette, si tu peux, c'est d'essayer de faire une photo de ta ratoune en la maintenant sous les aisselles, et en la mettant debout, comme pour la rate que l'on voit en photo dans l'article sur la gestion d'une portée : une photo de face, une de profil, ça devrait nous donner de bonnes indications sur une éventuelle gestation, et également sur le stade de sa gestation |
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Skryllex En sevrage
Messages : 78 Age : 25 Localisation : Crégy-Lès-Meaux Inscription : 27/01/2013
Dans le monde du rat : Les Anges RaTouphiles (ART)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 20:24 | |
| Oui j'ai oublié de rajouter que pour elle (on ma dit que ce n'etait pas le mieux pour des rat par contre) j'ai acheter un aquarium (je donnerai les dimension ce soir) que je suis actuellement entrain d'aménagé progressivement,notamment en fabriquant un étage.Pour le placement j'ai déjà une amie qui serait prête a m'en prendre deux,pour le reste j'en parlerai a mon entourage (et a ma tante aussi qui adore les rats) je vous tient au courant. je prendrais les photo ce soir la je rentre aplus |
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ange_dechu_67 Déesse des ratounes
Messages : 12301 Age : 39 Localisation : Strasbourg Inscription : 30/01/2008
Dans le monde du rat : Les O'ratS (LOS)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 20:26 | |
| L'aquarium n'est pas du tout adapté aux rats, il leur faut une cage à barreaux, avec de la hauteur, des accessoires, des étages... Autant revendre ton aquarium et acheter une cage adaptée parce que tu es mal partie là |
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Diane Déesse des ratounes
Messages : 20919 Age : 39 Localisation : Gennevilliers Inscription : 22/02/2009
Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 20:27 | |
| Ha non, un aquarium ce n'est pas du tout du tout adapté... Ça pourra faire office de cage de maternité, ceci dit, mais clairement pas de cage pour tous les jours Niveau cages, je te conseille la Furet KD, ou la Jenny KD, ou encore la imac rats, ce sont des cages parfaitement adaptées avec des barreaux assez serrés pour les rats, avec assez d'espace en hauteur et au sol pour un petit groupe jusqu'à 4 rats environ N'hésite pas à peser ta ratoune tous les jours pour faire une courbe de poids également, ça te permettra d'être fixée sur l'éventualité d'une gestation. |
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zabirat The best of the ratoune
Messages : 3418 Age : 51 Localisation : Wandre Inscription : 16/08/2012
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 20:54 | |
| J'ai l'impression que tu as été très mal conseillée à l'animalerie, courage et n'hésite pas à demander conseils |
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Skryllex En sevrage
Messages : 78 Age : 25 Localisation : Crégy-Lès-Meaux Inscription : 27/01/2013
Dans le monde du rat : Les Anges RaTouphiles (ART)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 21:56 | |
| Voilà j'arrive avec les photo,personnellement ma mère a trouvé la femelle bien grosse ^^
http://www.pixenli.com/images/1359/1359312635083234400.jpg première photo de Pixel :3
http://www.pixenli.com/images/1359/1359312693049938600.jpg Pixel dans son nid (noté que le papier n'étais la que pour a peine 1 journée ne vous inquiété pas )
http://www.pixenli.com/images/1359/1359312771055915400.jpg le bidon vue de face
http://www.pixenli.com/images/1359/1359312843052812000.jpg Vue de profil
http://www.pixenli.com/images/1359/1359312917053097900.jpg et l'aquarium pour l'instant,d'ici demain des jeux et des cachette vont arriver et dans la semaine un étage sera là ^^
Bref voilà donc la fifille |
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Diane Déesse des ratounes
Messages : 20919 Age : 39 Localisation : Gennevilliers Inscription : 22/02/2009
Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 22:09 | |
| Quelle litière utilises-tu ? Il me semble voir des copeaux, si c'est le cas, il faut les retirer, ils sont extrêmement nocifs pour les voies respiratoires des rats Et effectivement, là, mieux vaut revendre l'aquarium et acheter une cage adaptée, ce n'est pas du tout recommandé pour nos rattous : d'une part les aquariums sont mal ventilés et peuvent être à l'origine de pathologies respiratoires, d'autre part, même avec un étage, elle ne pourra pas grimper et s'amuser comme elle le ferait avec des barreaux. Sinon, effectivement, elle a un petit ventre assez rond, mais vu qu'elle est jeune, ça pourrait aussi être lié à un gros appétit (ceci dit, une gestation n'est pas à exclure :/ ). Edit : je n'avais pas vu la photo de profil, elle a un bon bidon, c'est à surveiller... Elle est très mignonne en tout cas ! |
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ange_dechu_67 Déesse des ratounes
Messages : 12301 Age : 39 Localisation : Strasbourg Inscription : 30/01/2008
Dans le monde du rat : Les O'ratS (LOS)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 22:16 | |
| Encore une fois ton animalerie ne t'as pas renseignée correctement, ta rate n'est pas bleue, elle est husky agouti. Elle a un bidon oui, il faut surveiller ça dans les jours qui viennent, la peser tous les jours aussi. Et pour ton aquarium (as tu lu ce qu'on a écris au dessus?) ce n'est pas la peine de te fatiguer à l'aménager, il ne convient pas aux rats! Quelques annonces de cages d'occasion dans ton coin (adaptée pour 2 rates) : http://www.leboncoin.fr/animaux/422054315.htm?ca=1_s http://www.leboncoin.fr/animaux/425700015.htm?ca=12_s http://www.leboncoin.fr/animaux/418382132.htm?ca=12_s http://www.leboncoin.fr/animaux/385900297.htm?ca=12_s http://www.leboncoin.fr/animaux/412013551.htm?ca=12_s http://www.leboncoin.fr/animaux/411174103.htm?ca=12_s http://www.leboncoin.fr/animaux/403464514.htm?ca=12_s Ça te donnera au moins une idée de ce qu'il te faut comme cage... |
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Skryllex En sevrage
Messages : 78 Age : 25 Localisation : Crégy-Lès-Meaux Inscription : 27/01/2013
Dans le monde du rat : Les Anges RaTouphiles (ART)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 22:27 | |
| Très bien alors je surveillerai le poids , pour l'aquarium c'est la seul chose que j'ai peu obtenir car je n'avait pas un gros budget , mais je ferait des économie pour m'acheter une cage a barreau,et pour les copeau de bois,depuis toute petite et bien avant,aillant toujours vécu avec des animaux ont a toujours utilisé sa et aucun problème que ce soit lapin,cobaye,souris,rats,hamster et même canari,diamant mandarin et perruche.Le seul problème que l'ont a eu venait d'un copeau senteur fraise.Cependant merci des conseils |
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Akakitsune Ratouyoune
Messages : 543 Age : 31 Localisation : Gien Inscription : 26/01/2013
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 22:31 | |
| Les rats ont l'odorat très fragile, les copeaux font beaucoup de poussière et les gênent pour respirer.
La première litière que j'ai utilisée était des copeaux, mon Raven éternuait énormément, nous avons pris du Chanvre et il a arrêté en 2 jours !
Les copeaux provoquent généralement des problèmes respiratoires et peuvent provoquer donc une mort prématurée de ta ratoune. Ne prends pas ça à la légère c'est très fragile la santé d'un rat.
De plus le Chanvre (aussi appelé Chambiose me semble t-il) est souvent vendu en grand format, absorbe mieux (500 pour-cent je crois), est beaucoup moins poussiéreux et ne met pas la vie de ta mémère en danger. Le seul Hic est qu'il se trouve moins facilement que les copeaux. A la limite tu peux y mettre de la litière de maïs mais pas parfumée, ça absorbe moins mais c'est pas poussiéreux et se trouve mieux que le chanvre.
Je sais qu'une grande surface commençant par un L. vends du chanvre (mais il n'est pas de très bonne qualité). |
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Skryllex En sevrage
Messages : 78 Age : 25 Localisation : Crégy-Lès-Meaux Inscription : 27/01/2013
Dans le monde du rat : Les Anges RaTouphiles (ART)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 22:36 | |
| Très bien,mercredi j'irai donc voir le prix de la litière de chanvre et j'adapterai avec ma mère l'argent de poche pour pouvoir acheter sa ^^ |
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ange_dechu_67 Déesse des ratounes
Messages : 12301 Age : 39 Localisation : Strasbourg Inscription : 30/01/2008
Dans le monde du rat : Les O'ratS (LOS)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 22:36 | |
| Tu peux aussi la nourrir exclusivement de biscuits apéritifs et de coca, elle vivra peut être 2 ans mais 2 ans de misère! Les copeaux sont dangereux, d'autant plus dans un aquarium ou l'air circule à peine! Comment vas tu payer le véto en cas de besoin, payer tout ce dont tu auras besoin si elle a des petits et subvenir correctement à ses besoins si tu n'avais même pas le budget pour lui acheter une cage et une litière correcte?? Enfin ça sent le caprice d'adolescente qui n'a pas réfléchis plus de 30 secondes avant de prendre une rate et qui ne prend pas les conseils en compte parce qu'elle pense tout savoir mieux que tout le monde...c'est désolant pour cette puce |
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Synhael Apparition du duvet
Messages : 168 Localisation : Lille Inscription : 18/11/2012
Dans le monde du rat : 3
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 22:38 | |
| Les copeaux conviennent a certains animaux, mais pas à tous, en l'occurence, ils ne conviennent pas pour des ratous Les rats ont des voies respiratoires vraiment fragiles ( un courant d'air et c'est vite enrhumé ) Certaines substances dans l'urine des rats, au contact des copeaux, dégagent des phénols ( substances chimiques ) tres mauvaises pour eux.. |
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Skryllex En sevrage
Messages : 78 Age : 25 Localisation : Crégy-Lès-Meaux Inscription : 27/01/2013
Dans le monde du rat : Les Anges RaTouphiles (ART)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 22:41 | |
| j'ai réfléchie plus de 30 seconde je vous rassure :/ l'idée me travaillait depuis longtemps déjà,vos conseil je vais en prendre en compte et pour les soins et le vétérinaire j'ai la possibilité de payer,j'ai adapter un budget pour pouvoir acheter la cage et la rate ainsi que les accessoire de façon a ce qu'il me reste suffisamment pour les soins vétérinaire.Merci de cette confiance u-u |
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ange_dechu_67 Déesse des ratounes
Messages : 12301 Age : 39 Localisation : Strasbourg Inscription : 30/01/2008
Dans le monde du rat : Les O'ratS (LOS)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 22:44 | |
| Si tu as réfléchis, pourquoi t'as tu pas attendu d'avoir le budget nécessaire pour commencer correctement, avec une bonne cage bien équipée, 2 rates adoptées chez quelqu'un de sérieux, la prise de renseignement sur leurs besoins AVANT d'adopter...? |
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Skryllex En sevrage
Messages : 78 Age : 25 Localisation : Crégy-Lès-Meaux Inscription : 27/01/2013
Dans le monde du rat : Les Anges RaTouphiles (ART)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 22:50 | |
| J'ai le budget nécessaire,sa fait deux moi que j'ai mis de cotée l'argent pour le vétérinaire et pour le risque de la portée Kinder, deux semaine que j'ai l'aquarium la nourriture et le copeau,ainsi que les accessoire que j'ai commandé et qui vont arrivé lundi ou mardi.D'accord avec vous pour la rate d'accord j'aurais du en prendre deux et j'aurais du la prendre chez quelqu'un de sérieux,maintenant je vais faire de mon mieux pour réparé mes erreur et avant tout pour la littière.Ma demi-soeur va m'envoyer l'argent pour mon anniversaire et après sa j'achèterai la cage. |
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ange_dechu_67 Déesse des ratounes
Messages : 12301 Age : 39 Localisation : Strasbourg Inscription : 30/01/2008
Dans le monde du rat : Les O'ratS (LOS)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 22:56 | |
| Qu'est ce que as pris comme alimentation? Combien as tu mis de coté pour le véto? Comment vas tu faire pour acheter au moins 2 cages dans le cas ou elle est gestante si tu galères à en acheter une seule? |
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Skryllex En sevrage
Messages : 78 Age : 25 Localisation : Crégy-Lès-Meaux Inscription : 27/01/2013
Dans le monde du rat : Les Anges RaTouphiles (ART)
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 23:03 | |
| http://www.poils-et-plumes.com/754-1457-large/versele-laga-complete-rat-aliment-extrude.jpg voilà la nourriture que j'utilise a laquelle je rajoute des patte crue,résin sec etc,pour le vétérinaire j'ai mis 300€ de coté,et pour les cages j'ai beaucoup de cage oiseau et souris(moyenne ne suffisant pas je suis d'accord) dans le cagibi qui ne sont pas utilisé. |
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Bellefeegore Méga méga ratoune
Messages : 3972 Age : 33 Localisation : Lyon Inscription : 08/02/2012
| Sujet: Re: Pixel arrive parmis vous! Dim 27 Jan 2013, 23:05 | |
| Je pense que si tu suis les conseils des autres membres et si tu lis les articles ça devrait aller. Comme tu le dis, tu as fait des erreurs et tu vas faire de ton mieux pour les réparer, c'est très bien. L'article de Diane sur la solitude est un très bon exemple de l'importance de la vie à plusieurs pour le rat. Les adultes chez qui tu vis sont d'accord pour que tu lui prenne/garde une compagne? Pour le vétérinaire, tu en connais un qui s'y connait en rat? Si non, n'hésites pas à demander à un modérateur (pseudo en rose) la liste des vétérinaires près de chez toi. Pour la cage tu as deux solutions: revendre l'aquarium et en acheter une nouvelle ou en acheter une nouvelle et garder l'aqua en attendant de voir si ta puce est gestante. Les cages d'occasion valent le coup généralement, pour le prix d'une cage à hamster ou d'un aqua en animalerie tu peux avoir une cage pour 3 rats. Edit: Les taux de la nourriture ne sont pas adaptés pour un rat adulte (Ils sont bien de 20% de protéine et 5% de matière grasse pour les versele laga?). Pour une puce en croissance et peut-être en gestation ça peut aller, mais il faudra penser à changer pour un mélange maison aux taux environ 14% de protéine et 4% de matières grasses, ou les bouchons supreme science selective (n'hésites pas a lire l'article sur l'alimentation). Sinon tu peux y ajouter d'autres aliments (pâtes, riz soufflé, afin de faire baisser les taux, en t'aidant du calculateur de mélange ).
Dernière édition par Bellefeegore le Dim 27 Jan 2013, 23:13, édité 1 fois |
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