Bienvenue sur le forum rats. |
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Auteur | Message |
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tsukina3112 Star des ratounes
Messages : 4844 Age : 29 Localisation : Vendée ( 85 ) Inscription : 01/05/2012
Dans le monde du rat : Les Petits Ventre a Choux
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:11 | |
| Elle vient de quel raterie ?
D'ailleurs je suis une noob mais c'est pas à la raterie de dire si ou non elle veut que le petit soit reproduis (ou la petite ? ) |
| | | ange_dechu_67 Déesse des ratounes
Messages : 12301 Age : 39 Localisation : Strasbourg Inscription : 30/01/2008
Dans le monde du rat : Les O'ratS (LOS)
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:13 | |
| Elle vient du Rat-Yaume-Divin, et c'est pas le genre à interdire des ratons de repro pour contrôler quoi que ce soit, les infos qu'elle donne sont déjà pas toujours les bonnes alors... |
| | | titeanzeliik Ratoune sevrée
Messages : 459 Age : 34 Localisation : Auxerre Inscription : 16/08/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:15 | |
| Je vais m'insérer dans la discussion, tu pourrais parler quand même plus gentiment...
Moi j'ai envie de faire reproduire mon mâlou né d'une portée kinder mais si on me dit que c'est trop risqué ou qu'il y a des problèmes dans sa famille alors je ne le ferais pas, je ferais une autre portée plus tard quand le moment sera venue... Si ce moment vient...
C'est des vies que tu auras entre tes mains pas un sac de patates !
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| | | Fanouille Ouverture des yeux
Messages : 283 Age : 31 Localisation : Bordeaux-Limoges Inscription : 29/05/2012
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:16 | |
| Il y a déjà tellement de ratons à sauver à cause de la connerie humaine et là il est encore en train de s'en produire une.
Et tsukina3112, la raterie n'a aucun droit malheureusement, si elle dit qu'elle n'est pas d'accord pour la reproduction mais que Lucie 44 est entêtée à la faire la raterie ne pourra rien contre ça :/ |
| | | tsukina3112 Star des ratounes
Messages : 4844 Age : 29 Localisation : Vendée ( 85 ) Inscription : 01/05/2012
Dans le monde du rat : Les Petits Ventre a Choux
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:18 | |
| C'est clair que des ratons, y a pas mal et partout..
Et ok, la raterie peut dire non mais si la personne veut vraiment le faire elle le fait quoi.. Je trouve ça vraiment dommage, surtout que ça fait souvent partie des conditions d'adoptions |
| | | Lucie44 Ratouyoune
Messages : 508 Age : 29 Localisation : Montaigu Inscription : 28/04/2012
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:20 | |
| Faut grandir?!
Mais vous aussi alors!
Puisque j'ai demandé la suppression de mon compte, je vais dire tout ce que j'ai ressenti en arrivant sur ce forum. Les anciennes se croient plus forte et mieux que tous le monde. Vous vous entêtez à rabaisser et enfoncer les nouveaux ou ceux qui n'on pas les mêmes connaissances ou moyens.
Les nouveaux sont tous critiquer, vous trouvez forcément un truc, le rat, la cage, le dodo! Stop! Ca va 5 mins, au lieu de dire non à tout comme des mères bien chiante que nous avons déjà à la maison, osez mettre le négatif et le positif!
La raterie, je suis brouillée avec, après, elle m'a vendue une chouette ratoune que j'aime énormément, ce sont mes choix. A mes risques et périls. Et bon, faudrait bcp de malchance pour que ça se passe mal.
Sur ce, je supprime mon compte et par en vacances! Merci |
| | | titeanzeliik Ratoune sevrée
Messages : 459 Age : 34 Localisation : Auxerre Inscription : 16/08/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:22 | |
| Moi je suis pas une "ancienne" comme tu dis mais je prends les conseils en compte ! |
| | | Fanouille Ouverture des yeux
Messages : 283 Age : 31 Localisation : Bordeaux-Limoges Inscription : 29/05/2012
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:23 | |
| Ce n'est pas qu'à tes risques et périls c'est la vie d'une ratoune que tu mets en jeu. Si tu l'aimes vraiment tu devrais tout de suite réenvisager tes projets...
EDIT : Et j'ai des ratoux depuis 10 mois seulement mais je m'instruis, je prends les conseils. Ce que tu ressens je ne le ressens pas. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:26 | |
| On a l'expérience, on SAIT ce que c'est de se planter et donc on ne veut pas que vous vous plantiez à votre tour ! On pense aux rats d'abord, contrairement à TOI qui pense à TOI d'abord.
Pis c'est tellement plus simple de supprimer son compte que d'assumer ces erreurs ! |
| | | titeanzeliik Ratoune sevrée
Messages : 459 Age : 34 Localisation : Auxerre Inscription : 16/08/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:27 | |
| - Fanouille a écrit:
- Ce n'est pas qu'à tes risques et périls c'est la vie d'une ratoune que tu mets en jeu. Si tu l'aimes vraiment tu devrais tout de suite réenvisager tes projets...
EDIT : Et j'ai des ratoux depuis 10 mois seulement mais je m'instruis, je prends les conseils. Ce que tu ressens je ne le ressens pas. Pareil ! C'est parce que tu te braques dès qu'on te dit un truc contraire à ce que tu crois ou penses ! |
| | | Boochka Ratoune exploratrice
Messages : 346 Age : 35 Localisation : Tours (37) Inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:34 | |
| Je pense que lorsqu'on a déjà un peu d'expérience avec les rats, oui, on peut se croire plus calé, puisque c'est le cas.
En revanche, lorsqu'on dispense des conseils à quelqu'un, la façon de le faire n'est pas toujours adaptée ou parfois mal interprétée.
Ce n'est pas une histoire d'anciennes ou de nouvelles, mais plus de connaissances. Et lorsqu'on débute, on doit aussi pouvoir se remettre en question et prendre en compte les indications des plus expérimentés que soi.
Tu comprends bien que lorsqu'une personne déboule avec des photos et qu'on y remarque des défauts dans la vie quotidienne du rat (litière, espace...), on se permette de lui en faire la remarque, ce n'est pas contre la personne mais toujours dans l'intérêt de l'animal.
C'est également dans ce but que les personnes sur ce post t'ont déconseillé de reproduire ta pitchoune. Voilà mes conseils : anticipe ce qui peut se passer avant, pendant, après l'adoption des petits, dresse-toi une liste de questions ou de choses qui pourraient survenir et réponds-y sincèrement. Tu verras par toi-même. Et lis beaucoup, il y a des tas de pages qui traitent du sujet et qui peuvent t'éclairer.
En espérant que, quoi que tu choisisses, ce soit dans l'intérêt de tes rats. |
| | | Kyrielle Conseiller
Messages : 20105 Age : 37 Localisation : Calvados / Sarthe Inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:45 | |
| Moi j'aimerais quand même savoir quels points positifs tu vois, en dehors du fait que c'est une rate que tu adores? Ca fait un peu juste comme motivation... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:46 | |
| Je pense que nous n'auront plus de réponses de toute façon. Guetter les annonces sur leboncoin maintenant, enfin, si elle n'a personne pour adopter ... |
| | | ange_dechu_67 Déesse des ratounes
Messages : 12301 Age : 39 Localisation : Strasbourg Inscription : 30/01/2008
Dans le monde du rat : Les O'ratS (LOS)
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 22:47 | |
| Comme point positif y a faire gouzi gouzi les jolis ratons, non négligeable! |
| | | Blé-09 Ratoune pipelette
Messages : 1088 Age : 29 Localisation : Nantes Inscription : 26/02/2012
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 23:06 | |
| (Je trouve ça triste comme histoire...) Personnellement, en temps que "nouvelle ratouphile", j'ai été très bien accueillie... Il suffit de se remettre un peu en question ! C'est simplement dans l'intérêt du rat... |
| | | Khalika Khalifa Conseil
Messages : 25307 Age : 48 Localisation : Gironde Inscription : 18/04/2009
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 23:16 | |
| Lucie44, il y a des nouveaux qui font tout bien d'emblée car ils se sont renseignés avant, ou bien s'ils font une erreur et qu'on leur signale, ils cherchent à s'améliorer, dans l'intérêt de leur animal qu'ils aiment. Toi, en ce moment, ce n'est pas du tout ce que tu fais. D'ailleurs tu fais un topic pour avoir nos avis, ils sont tous négatifs, et ce que tu réponds, c'est : - Lucie44 a écrit:
- Exactement, je ferais bien ce que je voudrais!
- Lucie44 a écrit:
- Surement égoïste, mais puisque personne n'est positif, je ferais mes choix seule, avec la raterie qui l'a faite naitre.
Sur ce, bonne route les gens! - Lucie44 a écrit:
- [...]
La raterie, je suis brouillée avec, après, elle m'a vendue une chouette ratoune que j'aime énormément, ce sont mes choix. A mes risques et périls. Et bon, faudrait bcp de malchance pour que ça se passe mal.
Sur ce, je supprime mon compte et par en vacances! Merci Dans ce cas-là, pourquoi demander l'avis des gens ? Tu pensais sérieusement qu'avec ta mère qui te refuse une copine à ta rate, on allait applaudir que tu fasses naitre jusqu'à 20 rats chez toi ? Que vas-tu faire des rats non adoptés ? Tu ne seras pas la première à faire une erreur, mais te braquer ainsi, jusqu'à la demande de suppression de compte, c'est totalement excessif. En gras : ce n'est pas ta vie que tu risques, c'est celle de ta rate. La formulation correcte est : "ce sont mes choix. Aux risques et périls de ma rate". Si tu es intelligente, tu vois bien que ton attitude actuelle est puérile, non ? Ca arrive à tout le monde de se tromper (oh si, si, bien sûr que si, ma cage au début, elle n'était pas terrible du tout, j'ai fais des erreurs comme toi, comme presque tout le monde), réfléchis aux arguments contre cette portée à tête reposée, sans te braquer sur une prétendue agression de personnes qui ne te connaissent pas ! Nous te disons cela pour ta rate, pour toi, pour ces ratons si tu poursuis dans ton idée, nous ne te disons pas cela parce que nous ne t'aimons pas ou avons une dent contre toi (ce serait bête : nous ne te connaissons pas), ni non plus pour le plaisir de critiquer. :/ |
| | | Nanouk Ratoune pipelette
Messages : 1050 Age : 39 Localisation : Bordeaux Inscription : 01/04/2012
| | | | titeanzeliik Ratoune sevrée
Messages : 459 Age : 34 Localisation : Auxerre Inscription : 16/08/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 23:22 | |
| - Khalika a écrit:
- Lucie44, il y a des nouveaux qui font tout bien d'emblée car ils se sont renseignés avant, ou bien s'ils font une erreur et qu'on leur signale, ils cherchent à s'améliorer, dans l'intérêt de leur animal qu'ils aiment.
Toi, en ce moment, ce n'est pas du tout ce que tu fais. D'ailleurs tu fais un topic pour avoir nos avis, ils sont tous négatifs, et ce que tu réponds, c'est :
- Lucie44 a écrit:
- Exactement, je ferais bien ce que je voudrais!
- Lucie44 a écrit:
- Surement égoïste, mais puisque personne n'est positif, je ferais mes choix seule, avec la raterie qui l'a faite naitre.
Sur ce, bonne route les gens! - Lucie44 a écrit:
- [...]
La raterie, je suis brouillée avec, après, elle m'a vendue une chouette ratoune que j'aime énormément, ce sont mes choix. A mes risques et périls. Et bon, faudrait bcp de malchance pour que ça se passe mal.
Sur ce, je supprime mon compte et par en vacances! Merci Dans ce cas-là, pourquoi demander l'avis des gens ? Tu pensais sérieusement qu'avec ta mère qui te refuse une copine à ta rate, on allait applaudir que tu fasses naitre jusqu'à 20 rats chez toi ? Que vas-tu faire des rats non adoptés ?
Tu ne seras pas la première à faire une erreur, mais te braquer ainsi, jusqu'à la demande de suppression de compte, c'est totalement excessif.
En gras : ce n'est pas ta vie que tu risques, c'est celle de ta rate. La formulation correcte est : "ce sont mes choix. Aux risques et périls de ma rate".
Si tu es intelligente, tu vois bien que ton attitude actuelle est puérile, non ?
Ca arrive à tout le monde de se tromper (oh si, si, bien sûr que si, ma cage au début, elle n'était pas terrible du tout, j'ai fais des erreurs comme toi, comme presque tout le monde), réfléchis aux arguments contre cette portée à tête reposée, sans te braquer sur une prétendue agression de personnes qui ne te connaissent pas ! Nous te disons cela pour ta rate, pour toi, pour ces ratons si tu poursuis dans ton idée, nous ne te disons pas cela parce que nous ne t'aimons pas ou avons une dent contre toi (ce serait bête : nous ne te connaissons pas), ni non plus pour le plaisir de critiquer. :/ +1 Ma cage avant d'avoir mes ratoux, elle était toute petite pourtant conseillée par celle qui m'a donné mes deux premiers ratoux mais elle n'y connaissait pas grand chose non plus, ça ne faisait pas longtemps qu'elle avait une ratte (elle était pleine, animalerie...), elle les prenait par la queue etc... J'ai donc atterri sur ce forum et j'ai appris qu'on ne devait pas les prendre par la queue, qu'il fallait uen cage haute pour qu'ils puissent grimper, j'ai appris ce qu'était un sputnick ^^ etc... Tout ça un mois avant d'avoir mes deux premiers ratons. Et maintenant j'en apprend toujours plus ! |
| | | coc0w Muster ratoune
Messages : 2848 Age : 31 Localisation : Talence, 33 Inscription : 12/10/2007
Dans le monde du rat : Raterie Trouwarat (TWR)
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 23:36 | |
| - Lucie44 a écrit:
- Faut grandir?!
Mais vous aussi alors!
Puisque j'ai demandé la suppression de mon compte, je vais dire tout ce que j'ai ressenti en arrivant sur ce forum. Les anciennes se croient plus forte et mieux que tous le monde. Vous vous entêtez à rabaisser et enfoncer les nouveaux ou ceux qui n'on pas les mêmes connaissances ou moyens.
Les nouveaux sont tous critiquer, vous trouvez forcément un truc, le rat, la cage, le dodo! Stop! Ca va 5 mins, au lieu de dire non à tout comme des mères bien chiante que nous avons déjà à la maison, osez mettre le négatif et le positif!
La raterie, je suis brouillée avec, après, elle m'a vendue une chouette ratoune que j'aime énormément, ce sont mes choix. A mes risques et périls. Et bon, faudrait bcp de malchance pour que ça se passe mal.
Sur ce, je supprime mon compte et par en vacances! Merci Je souhaite juste te faire part de mon avis et de mon expérience. Je ne poste pas là pour rajouter une couche ou quoi c'est pas le but du tout. Se décider à faire une portée c'est une décision qui doit être longuement réfléchie et faire la démarche de venir demander des conseils c'est bien, ça c'est sûr. J'ai eu mes premiers rats en 2006, j'aurai aimé les faire reproduire, mais je ne l'ai pas fait, car ils n'étaient pas forcément de bons candidats à la reproduction, bien sur que j'aurai aimé avoir leur descendance à la maison, mais ce n'est pas comme si il y avait un ou deux ratons par portée, dans ce cas on se dirait "bon allez, juste pour le plaisir de les garder à la maison". Là il peut y avoir jusqu'à 20 ratons, à placer chez des particuliers, particuliers qui voudront peut-être un jour les reproduire. Les rats c'est facile à reproduire, et du coup des repros "de merde" il y en a beaucoup. Pour être dans le monde des chevaux depuis longtemps, je vois aussi beaucoup de saillies à la con, mère maigre avec des aplombs totalement foireux, père totalement barré incontrôlable et bourré de tares... Alors si les hommes sont capables de faire des choses sans réflexion aucune avec des animaux qui vivront 30 ans, qu'en est-il pour des bêtes qui ne seront plus là dans 3 ans... Moi ce que j'en pense c'est qu'il y a deux points génant : - le fait que ta mère ne veuille pas d'autre rat - la provenance de ta rate Alors oui ça c'est ce que tout le monde te dit, mais il ne faut pas te braquer, profite peut-être de l'impossibilité actuelle de faire une portée correctement pour t'instruire. Je ne dis pas que tu es incompétente mais moi même qui ai des rats depuis 6 ans j'en apprends encore tous les jours, et je pense que beaucoup sont dans cette même situation. Avec les animaux (et la génétique de surcroît) on en apprend toujours. Si j'étais à ta place, je laisserai de côté l'idée de faire reproduire ma rate pour l'instant. Je continuerai de travailler ma mère à l'usure pour qu'elle accepte plusieurs rats, en parallèle de cela je me renseignerai bien sur la reproduction, la génétique, les lignées à éviter, etc. et en temps voulu, je chercherai une raterie de confiance en lui exposant mon projet dans l'espoir d'adopter une rate avec une autorisation de reproduction. Avant de lancer ma raterie, j'ai envoyé plein de mp à des personnes que je trouvais respectables, pour leur demander leur ressenti, comment ils se sont lancés, les mises en garde, etc. et j'ai été très bien renseignée, ces échanges ont été très enrichissant et je ne les regrette pas le moins du monde ! Ca, c'était juste pour mon avis. Pour mon expérience : tu dis qu'il faudrait vraiment un coup de malchance pour que ça se passe mal, ben malheureusement ça se passe plus souvent mal que tu ne le penses : ma première portée, faite avec une rate ayant un âge et un gabarit très correct, chaleurs régulières, présentation au mâle avec saillies instantanées, tout c'est super bien passé jusqu'au 22ème jour. La rate a fait une chute, un accident domestique comme il peut malheureusement arriver à tout le monde, après une nuit entière de surveillance, elle a été amenée à la première heure chez le vétérinaire qui a du pratiquer une césarienne pour y retrouver 12 bébés morts, puis une hystéro-ovariectomie. Tout ça pour une facture salée de 300€. C'était ma première portée ... Depuis, la seule portée ayant fonctionné c'est celle de Sally, sinon je cumule les fausses-couches, les grossesses nerveuses et autres joyeusetés. Et encore, c'est juste dur pour le moral, dans l'histoire j'ai quand même eu de la "chance", je n'ai encore jamais menée une autre rate à la césarienne ... Le pire dans tout ça c'est que des malchanceuses comme moi il y en a d'autres... Si le rat est une espèce qui se reproduit très bien dans la nature, en captivité il en est autrement, les conditions de vie qu'on leur offre ne sont pas forcément propices à la reproduction (alimentation trop riches, carences en certaines vitamines, pas assez d'exercice). Encore une fois, je cherche pas à te faire une leçon de morale ou autre, tu es la seule maîtresses de tes décisions, et je comprends que tu puisses te sentir vexée de ne recueillir que des avis négatifs, mais vraiment il ne faut pas, si certains messages sont un peu crus, l'intention n'est pas de te casser ou d'éliminer une "future concurrente" mais juste de t'informer au mieux sur les risques que cela comporte. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 23:46 | |
| Comme je l'ai dit plus haut les filles, je pense que désormais nous parlons dans le vide hélas.... Ce n'est pas la peine de gâcher du temps, vaut mieux l'utiliser pour aider les personnes qui veulent être aidées et conseillées |
| | | titeanzeliik Ratoune sevrée
Messages : 459 Age : 34 Localisation : Auxerre Inscription : 16/08/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Ven 10 Aoû 2012, 23:47 | |
| Tu as raison malheureusement... Mais je pense à cette rate et ses ratons... |
| | | Khalika Khalifa Conseil
Messages : 25307 Age : 48 Localisation : Gironde Inscription : 18/04/2009
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Sam 11 Aoû 2012, 12:58 | |
| Simplement un petit HS de rien du tout : - coc0w a écrit:
- [...]Si le rat est une espèce qui se reproduit très bien dans la nature, [...]
Oui, l'espèce en soi se reproduit et se propage très bien, les individus, j'en suis nettement moins sure. Dans la nature, une femelle qui meurt avec sa portée à la mise-bas est "nettoyée" rapidement (par le groupe ou des prédateurs -carnivores ou bien vers et fourmis). S'ils étaient aussi résistants et sans soucis, je pense qu'on serait nettement plus envahis que ça au vu la prolificité de l'espèce. Perso, j'arrive pas à savoir si le Raoul que j'ai vu dans un jardin il y a 6 mois est le même Raoul que j'ai vu cette semaine, ou si c'est son frère, fils, neveu, voire son arrière-arrière-arrière-petit-fils Rémi. Là, si elle tient à sa rate, elle réfléchira tranquillement aujourd'hui : ce n'est pas évident d'y voir clair dans le feu du débat. Comme on dit, la nuit porte conseil, donc espérons que Lucie44 reprendra sa réflexion à tête reposée en prenant en compte tous les arguments contre (il n'y a pas beaucoup d'arguments pour, à part que sa rate est gentille... mais tout le monde a eu des rats gentils avec une santé pourrie et souvent morts trop jeunes). |
| | | LORIEN Modo
Messages : 31860 Age : 48 Localisation : oise Inscription : 18/11/2009
Dans le monde du rat : Les Karamel'z (KRL)
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Sam 11 Aoû 2012, 23:01 | |
| Nettoyage par Lorien, on se concentre sur le sujet du post SVP, et on essaie de rester zen, donner des conseils et informer OK, mais merci de rester mesurés dans vos propos.
Lucie44 merci d'essayer de prendre un peu mieux les conseils et expériences qui te sont donnés, et au moins d'y réfléchir et d'en discuter sans t'emporter et te fermer au dialogue, les gens cherchent à t'aider pas à t'agresser, et ne pensent qu'au bien de ta ratoune, on voit tellement de gens qui font n'importe quoi tous les jours et ça fait mal au coeur pour tous les rats qui en pâtissent... |
| | | Becaria Muster ratoune
Messages : 2875 Age : 37 Localisation : Plaisance du Touch (31) Inscription : 15/06/2009
Dans le monde du rat : Les Rats Alcooliques (ALC)
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Dim 12 Aoû 2012, 00:07 | |
| Bon, visiblement, notre expérience avec arkane, ce n'est pas important, et puis de toute façon, on parle dans le vent car elle ne nous écoutera pas...
'fin bref, on verra bien si une portée voit le jour (et mon blabla sur l'histoire mineur majeur, visiblement ça fait pas plus tilte non plus ^^ affaire à suivre) |
| | | Proserpine Modo
Messages : 20680 Age : 60 Localisation : Pégomas dans le 06 Inscription : 06/10/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: Un jour, une portée? Dim 12 Aoû 2012, 08:41 | |
| - Lucie44 a écrit:
Puisque j'ai demandé la suppression de mon compte, je Sur ce, je supprime mon compte et par en vacances! Merci Il me semble que sur ce forum, chacun peut suprimer son compte lui même nan ? |
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