Bonsoir,

J'ai longtemps hésité avant d'ouvrir ce sujet, parce que ça peut paraître tiré par les cheveux.
J'ai noté "animaux" et non "rats" parce que je ne sais pas si des handicaps mentaux sont connus soit chez nos loulous, sont chez d'autres espèces.

Nebel à neuf mois, je l'ai adopté en animalerie à plus ou moins quatre semaines. Comme il n'était pas sevré je l'ai integré immédiatement à mes deux rats adultes (Anarchie et Renard, 17 mois actuellement, 8 a ce moment-là.) donc sans quarantaine afin qu'il puisse apprendre les codes des rats auprès d'eux. Anarchie l'agressif et Renard le boulet ne sont peut-être pas de merveilleux exemples pour un raton, mais ils savent dominer et se faire dominer, ils ont été correctement sevrés chez leur naisseuse, et pourtant...
Nebel n'a jamais compris et appris les codes de son espèce. Malgré ça il vit avec les deux autres zozos sans problème, sauf qu'aucune hiérarchie n'est clairement établie depuis qu'il est là : il fuit, ou ne comprend pas ce qu'il doit faire quand il se bat avec un autre rat.

Pour le reste ce n'est pas un rat "normal", je vois une différence très nette entre lui et Renard et Anarchie. Je ne parle pas de caractère, mais de comportement... j'ai du mal a attirer son attention, il semble voir des choses, se braque souvent sans bouger en regardant un point fixe (comme les chats). J'ai aussi l'impression qu'il est plus sensible, il est presque impossible à surprendre, et est le seul des trois à être "gêné" par un son fort constant (musique par exemple).
Si les gros suivent mon mouvement quand je passe un doigt devant eux, Nebel décroche à chaque fois, parfois j'ai vraiment l'impression qu'il est dans son monde et ne capte plus trop ce qu'il se passe autour de lui. Enfin, il déteste qu'on le touche/manipule. Je peux le caresser pendant un moment sans qu'il ne dise rien, mais dès que je change d'endroit il panique brusquement et sursaute.

Je me demande s'il existe des maladies mentales chez les animaux, pour moi Nebel est un "rat autiste", il m'y fait beaucoup penser en tous cas...

Mon copain à un chat qui est sourd de naissance, et qui lui aussi presente les sympotmes de l'autisme....

Je ne sais pas si c'est vraiment le cas, mais il n'a pas l'air de le vivre mal (c'est plus pour nous que c'est difficile en faite XD)

Ce chat fait très "plante verte" il n'a pas l'air conscient de ce qui l'entoure et passe la majorite de son temps poser en hauteur a admirer le mur....

En cherchant sur le net, on trouve des expériences sur l'injection de produits (chez le rat adulte ou sur une mère gestante) pour susciter un autisme chez le rat. La page détaille les réactions du rat rendu autiste.
Par exemple : http://www.autism.com/tran_fr_ratstudylinksPCBtoautisticlikebraindysfunction.asp

De là à savoir si cela est fréquent naturellement dans l'espèce, je ne peux pas te dire.

De manière globale, oui, il y a des animaux qui ont des maladies mentales (perturbations hormonales, exposition de la mère gestante à des produits affectant le développement du cerveau des foetus, ou induit par la mauvaise éducation du jeune animal) : le chien qui mord sa queue, s'automutile, et chez les oiseau, le fait de piquer au sang un congénère.

J'ai été confronté au problème pendant plus d'un an et demi avec mon Helyan qui était autiste. Au départ je pensais qu'il manquait de codes sociaux puis j'ai commencé à avoir de sérieux doutes sur un éventuel autisme qui a été confirmé par plusieurs vétos. Je le leur avais amené pour d'éventuels "troubles neurologiques" (il avait beaucoup de TOC) en leur parlant de son comportement atypique et en évoquant l'autisme, tous ont fini par conclure qu'il en était très probablement atteint et que ses TOC découlaient directement de sa maladie.


Helyan avait des troubles du comportement assez importants :

- il a mis trois mois à accepter les autres après avoir été intégré à la troupe : il hurlait et se figeait dès qu'un rat l'approchait (pourtant il n'y avait jamais de morsure) mais je ne pouvais pas le laisser seul sinon il se laissait mourir... par contre il allait de lui-même dormir contre les autres rats, dès que ceux-ci étaient immobiles il les acceptait sans souci,

- il a fallu que je le nourrisse à la main pendant ces trois mois (il se planquait dans un tuyau ou une spoutnik), il ne descendait jamais manger de lui-même, les rares fois où il est descendu il est resté figé devant la gamelle jusqu'à ce que je lui tende à manger avec les doigts,

- il se figeait très souvent pour scanner dans le vide sans aucune stimulation extérieure, face à un mur (normalement les rats peuvent scanner lorsqu'ils perçoivent un bruit ou un mouvement mais lui scannait n'importe quand, et surtout face à un mur)

- il détestait être manipulé / touché lui aussi,

- il a été agressif hormonal (dur à diagnostiquer chez lui vu son comportement déjà complètement barré) : il attaquait les autres uniquement pendant leur sommeil, à la gorge et aux testicules, comportement qui a totalement cessé après sa castration (il a aussi mieux accepté le contact humain après ça),

- il a été complètement maniaque pendant plusieurs mois au début, se lavait comme un fou furieux jusqu'à s'arracher les écailles de la queue ou les ongles si ceux-ci étaient trop sales à son goût (ça a cessé quand je l'ai aidé en lui nettoyant la queue avec une petite brosse, il a aussi arrêté de s'arracher les ongles et a appris à les couper) et il harcelait de même les autres pour les laver, il lavait aussi la cage en léchant les accessoires (gamelles, spoutniks, etc...),

- il adorait jouer à essayer d'attraper une plume que j'agitais devant son nez mais il "décrochait" lui aussi très rapidement, puis s'y intéressait à nouveau 2 secondes plus tard, chose qu'aucun de mes autres rats n'a fait,

- il avait une réaction souvent anormale aux sons : soit il se mettait à scanner comme un fou, soit il devenait agressif et allait taper sur un copain (c'était au début, avant sa castration à l'âge de 8 mois),

- il n'avait pas les codes sociaux habituels des rats mais ses propres codes sociaux : il pinçait fort puis se mettait à sautiller pour dire bonjour ou signifier qu'il était content, il fuyait puis s'aplatissait sur le ventre (en mode "crêpe") pour se soumettre, il ne savait pas se défendre lorsqu'un dominant le retournait et se mettait à hurler puis à scanner même en étant sur le dos...


En gros il a fallu faire un gros travail d'apprentissage avec lui, j'ai dû apprendre sa façon de fonctionner pour le comprendre et se rendre compte qu'il aimait les rats et les humains. Je pensais qu'il ne nous aimait pas et était solitaire au départ, ça a été assez rude mais on a fini par se comprendre.
Je lui ai appris à se retourner sans hurler pour éviter de mettre les dominants en colère et se récolter des morsures, il a fallu le retourner tout doucement chaque jour en lui filant des friandises, ça a été très long mais à la fin il savait se retourner et ne disait plus rien. J'ai arrêté de le punir quand il pinçait pour dire bonjour par contre j'ai pris l'habitude d'humecter mon doigt avec de la salive à chaque fois que j'approchais ma main de lui : ça lui a appris à léchouiller plutôt qu'à mordre (léchouilles suivies de petits sautillements comme il en avait l'habitude), etc...

Une fois qu'on a commencé à repartir sur des bases plus saines avec réelle prise en considération de sa maladie grâce aux vétos qui m'ont aidé à comprendre ce qu'il avait, il s'est beaucoup détendu et a même réclamé des câlins, il était devenu très proche de moi à la fin de sa vie et on se comprenait très bien.
Pour les sons qui le dérangeaient (notamment la musique au départ, je ne pouvais pas en écouter sans qu'il devienne fou, idem quand je cuisinais avec le bruit des couverts qui s'entrechoquaient), j'ai associé chaque son à des friandises + paroles rassurantes. Au final il gringrinçait quand il entendait de la musique (je précise que je l'écoutais à un volume assez faible), bien qu'il ait souvent eu tendance à scanner aux premières notes alors que les autres s'en fichaient totalement.

C'était pas un rat facile mais avec pas mal de boulot il a réussi à très bien s'intégrer, jouait même avec les autres et a appris à se soumettre aux dominants.
Ça ne l'a pas empêché de garder son attitude de rat complètement à l'ouest et d'avoir des comportements très stéréotypés mais il était heureux en tout cas, il gringrinçait beaucoup, avait un poil magnifique (alors que c'était un truc mité et tout rêche pendant les 10 premiers mois à la maison) et s'était fait sa place dans la troupe.

Avec ton témoignage je me rend compte que j'ai oublié deux choses. Il ait tellement de choses étranges aussi, il a des manies, des rituels (comme les autistes donc). Par contre ses symptômes ne sont pas aussi forts que ceux que tu décris.

- Il se lave lui aussi pendant beaucoup plus de temps que les autres, et il a une façon étrange de faire : il s'attrappe les poils avec les pattes avant et donne des coups de langue violents. En ce moment, il lui en manque beaucoup (de poils) au niveau du ventre et depuis un certain temps à l'intérieur des pattes arrières et autour des pattes avants. Je suis quasiment sûr qu'il se fait ça lui-même. C'est également le seul à se laver la queue (Jamais je n'ai vu Anarchie ou Renard prendre leurs queues entre leurs pattes) et s'en arrache les écailles lui aussi.

- Il a une passion maladive pour la salive. Au départ, je pensais que comme je le laissais faire quand il était plus petit il avait gardé l'habitude, d'ailleurs beaucoup de rats aiment ça, mais chez lui c'est vraiment compulsif, c'est sa manière de me dire bonjour, et de me montrer son affection j'imagine.

- Il saute énormement, s'applatit, court d'un bout à l'autre d'une pièce sans but précis...

Entre lui et moi il y a une relation très forte, peut être parce que j'ai tout de suite senti que quelque chose n'était pas "normal" chez lui et que je l'ai surprotegé. Quand ils se battent en sortie, Nebel saute dans mes bras et va se cacher dans mes vêtements. Je n'ai pas le coeur de l'en empêcher, je sais qu'il ne se soumettra pas. Je le met sur le dos en jouant avec lui, mais je n'ai pas l'impression qu'il comprenne ce que ça veut dire, c'est surtout lui qui m'apprend son langage et pas l'inverse. Comme toi, j'ai trouvé un moyen de communiquer avec lui.


Je dois aller voir mon vétérinaire pour des blessures d'un des gros et les pertes de poils de Nebel, j'évoquerais l'autisme...

Merci beaucoup Khalika et Diane

Renarde a écrit:

- Il saute énormement, s'applatit, court d'un bout à l'autre d'une pièce sans but précis...

Ça me rappelle beaucoup Helyan, il faisait ça très souvent !

Renarde a écrit:

Entre lui et moi il y a une relation très forte, peut être parce que j'ai tout de suite senti que quelque chose n'était pas "normal" chez lui et que je l'ai surprotegé. Quand ils se battent en sortie, Nebel saute dans mes bras et va se cacher dans mes vêtements. Je n'ai pas le coeur de l'en empêcher, je sais qu'il ne se soumettra pas. Je le met sur le dos en jouant avec lui, mais je n'ai pas l'impression qu'il comprenne ce que ça veut dire, c'est surtout lui qui m'apprend son langage et pas l'inverse. Comme toi, j'ai trouvé un moyen de communiquer avec lui.

Idem, j'ai tissé un lien très fort avec Helyan, au début je le pensais traumatisé et je le surprotégeais beaucoup (notamment en le nourrissant à la main et en lui donnant plein de tissu pour rembourrer ses cachettes, puis en retournant les autres qui s'acharnaient sur lui) mais son AH latente a beaucoup ralenti la prise de confiance, ça a été comme une sorte de délivrance pour lui lorsque ses hormones ont cessé de le titiller en plus de ses troubles mentaux. En tout cas clairement, c'est moi qui ai appris son langage et non pas l'inverse, j'ai juste tenté de le "rassurer" par rapport au fait de se faire retourner pour qu'il ne soit pas mort de trouille à chaque fois qu'un autre rat le dominait, idem pour les morsures vu que les autres n'appréciaient pas trop de se faire pincer. Ça a bien fonctionné mais je suis persuadée qu'il ne savait pas trop ce que se retourner signifiait...
C'est assez déroutant de se retrouver face à un rat "différent" mais apprendre à communiquer avec eux en vaut vraiment la peine, ça fait sacrément réfléchir. C'était un rattou génial mon bonhomme

J'espère que ton loulou arrivera à communiquer plus facilement avec ses copains aussi, longue vie à lui en tout cas

Je remonte le topic, parce que je trouve ce post juste " trop intéressant " et je me demandais comment avais évolué votre lien si particulier ( Renarde ).

Nebel est mort à onze mois. J'ai cru que c'était moi qui allait mourir.

Je suis vraiment désolé d'avoir fais remonter des souvenirs, ça partait d'une bonne intention.
Courage, et si tu as besoin je suis là.

Pas de problème...
Ca fait plus d'un an maintenant qu'il m'a quitté, j'ai eu le temps de reprendre le dessus, un peu. Mais aucune mort ne m'a jamais fait aussi mal que la sienne... il était le rat de ma vie, mon tout petit prince, mon étoile. C'est lui qu'on voit sur mon avatar, avec son coquelicot entre les pattes.

Les rares fois où il se reconnectait avec la notre réalité, il ne vivait que pour moi. Il a vraiment essayé de devenir un rat "normal" je crois, mais rien à faire, il ne comprenait pas, hurlait à la mort chaque fois qu'il perdait le contrôle et venait se réfugier dans mes bras. Il est tombé malade peu de temps après l'ouverture de ce post, une maladie des ganglions qui appuyait sur tous les organes du ventre et l'a très vite emporté, sans souffrance. Je n'ai plus cherché à faire quoi que ce soit pour ses troubles mentaux, son dernier mois il l'a passé en tête à tête avec moi, la seule personne qu'il pouvait comprendre, qui pouvait le comprendre. Mais la dernière heure... je n'ai pas été là, il n'est pas partit sous la protection de mon regard, et je m'en veux terriblement.

Inutile de préciser que je le pleure tous les jours depuis son départ, j'évite de dire ou d'écrire son nom en général, ça me fait tellement mal...

http://www.forum-rats.com/t46072-petit-prince-nebel-04-10-10-03-11


Enfin bon... voilà pour les précisions

Ce lien que vous deviez avoir, c'est assez unique. Je suis vraiment désolé.
L'avatar ainsi que ta banière sont vraiment magnifique.