Bienvenue sur le forum rats.
 
AccueilDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -20%
Drone Dji DJI Mini 4K (EU)
Voir le deal
239 €




Partagez | 

 

 Dégenerescence Cerebral

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Babeth
Apparition du duvet
Apparition du duvet
Babeth

Féminin
Messages : 185
Age : 39
Localisation : Landes
Inscription : 10/02/2010


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeVen 17 Fév 2012, 21:42

Bonsoir, bref resumer de ce qui arrive a Kaya ,suite au diagnostique du véterinaire j'aimerai bien avoir vos avis votre vécus et encore toujours des questions...et vos conseils.
Depuis quelques jours on la trouvés bizarre, bizarre dans le sens toute calme, Kaya est une ratte energique a souhait, une boule d'amour sur patte, toujours de bonne humeur meme au reveil, elle arrive de chez Nin's suite a un sauvetage Aime

Bref j'ai cru au début a une mauvaise chut après un aménagement de la cage car elle avait l'air d'avoir mal a la patte arrière...Mais mal sans se plaindre meme en la mainpulant ,on la donc mise dans une autre cage en plexi sans etage pour mieux la surveiller .
J'ai appellé le véto pour quand meme verifier et pour pas passer a coter d'une tumeur ou infection , donc rendez vous aujourd'hui.

Selles, urines normal, pas de trace de sang, mais elle traine beaucoup plus la patte, elle ne tiens plus sur son train arriere "pour faire la belle" , elle tiens a mangé dans ses pattes mais en se stabilisant d'un coté ou l'autre comme elle le peut, elle mange sa nourriture normal et boit au biberon sans difficulté...Donc la je dis vivement le rendez vous..
Le véto nous annonce qu'elle as une dégénérescence cérébrale, elle devrait aller mieux d'ici 2 semaines...
J'aimerai savoir ce que vous en pensez..

Elle as maigrit c'est certains 300 grammes, puis lui donner du Fortimel pour l'aider un peu ?

J'ai repris du Tonivit combien il faut lui en mettre ?

Elle est sous STRYNERVENE 0.1ml par jours pdt 3semaines et sous CANDILAT 0.1ml par jour pdt 3 semaines aussi.
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeVen 17 Fév 2012, 22:15

bonsoir

stry...je ne connais pas
candilat j'en donne a mes papis

la dégénéressence cérébrale , c'est ... vieillir ...

j'ai un rat de 30 mois qui se sert très difficilement de ses pattes arrières , et pour manger , il cale ses pattes par terre tient la nourriture d'une patte et de l'autre stabilise son équilibre

il est vieillissant

il se débrouille bien malgré ça et je lui donne de la blédine le soir avec du tonivit
Il le déguste avec son copain du même âge

oui l'âge les fait maigrir , d'ou les petits plats juste pour mes 2 papis

tonivit , je donne 6 gouttes tous les soirs dans la blédine

Dégenerescence Cerebral 00710

mes deux papis Smile
Revenir en haut Aller en bas
Kyrielle
Conseiller
Conseiller
Kyrielle

Féminin
Messages : 20105
Age : 37
Localisation : Calvados / Sarthe
Inscription : 22/07/2010


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeVen 17 Fév 2012, 22:25

Le candilat, j'en ai entendu beaucoup de mal =/

J'ai perdu ma 1è princesse d'une dégénérescence cérébrale. Le 15 juillet elle commençait à faiblir, le 23 août je l'ai faite euthanasier, elle ne pouvait même plus déglutir ni lever la tête. Elle avait 27 mois.

Désolée pour l'expérience malheureuse =(
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeVen 17 Fév 2012, 22:30

ohhh fais moi peur !!! Bof

ici jusque là ils le supportent bien les ratous ;

chez toi ça n'avait fait aucun effet ???
Revenir en haut Aller en bas
lo eyff
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
lo eyff

Féminin
Messages : 3640
Age : 41
Localisation : dans le slip de la Provence (13)
Inscription : 21/02/2011


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeVen 17 Fév 2012, 23:05

en cas de dégénérescence (de vieillissement, c'est vrai, c'est plus ou moins ça), on ne propose malheureusement que du palliatif...
la rééduc, genre balnéo (faire nager le rat en lui tenant les pattes avant) ou "manuelle" (tenir son rat contre soi, tirer la patte arrière pour l'étendre; le mouvement réflexe l'oblige à le replier).
il parait que certains aliments sont efficace, genre les myrtilles, les épinards, les fraises, la gelée royale, les acides gras essentiels (oméga 3 et oméga 6notamment).
l'activité intellectuelle (le solliciter, lui faire apprendre des tours) permettrait de ralentir le vieillissement cérébral.
Revenir en haut Aller en bas
Babeth
Apparition du duvet
Apparition du duvet
Babeth

Féminin
Messages : 185
Age : 39
Localisation : Landes
Inscription : 10/02/2010


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeSam 18 Fév 2012, 00:41

Merci pour vos réponses...

Nin's m'a apprit que le frère de Kaya est mort il y a tout juste 4 mois d'une tumeur cérébrale...Rapport ou non sa ne me rassure pas plus pour la mienne Sad

Les médicaments on l'air de la soulager un peu je verrai bien l'evolution, par contre la visite chez le véterinaire une premiere pour elle la vraiment traumatisé..Elle nous mord enfin elle nous pince plus exactement et quand on s'approche elle est tétanisé..

@Kyrielle j'ai pas entendu de bonne choses non plus sur le Candidat et mon dernier souvenir ces pour ma chienne qui a eu un traitement au Candidat aprés un AVC et elle est morte peu de temps a prés en juin 2011. =(
Mais en lisant un peu sa dit qu'il est fait pour faciliter la dilatation des vaisseaux et surtout au niveau cérébral une Meilleure oxygénation..Il offre donc un meilleur vieillissement . Si seulement sa pouvait etre vrai à 100% et qu'elle ne souffre pas..

@Nature, c'est rassurant de voir que pour tes 2 papys ils vivent bien comme sa ^^ Tu as des petits plat magique pour les petits vieux ? ^^

@Lo eyff Pourquoi plus ou moins sa ?? Sa ne vient pas que du vieillissement...du manque de stimulation aussi ?
Je vais essayer de la stimuler avec la méthode contre moi..pour le bain j'ai peur qu'elle est peur . Bah quoi ? (Lol) et pour les aliments, j'essaierai de lui donner en variant un peu.

Je peux lui donner du fortimel ? Vu qu'elle as maigri j'aimerai la requinquer un peu..
Elle as sa petite portion de yaourt ( l'appat des médocs Smile ) ...


Arf !!! Neutral
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeSam 18 Fév 2012, 01:15

pur la booster : blédine en extras , elle mange ses graines , c'est bien

si elle mangeait moins ses graines , petits pots bébé; mais il faut qu'elle use ses dents Smile
Revenir en haut Aller en bas
lo eyff
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
lo eyff

Féminin
Messages : 3640
Age : 41
Localisation : dans le slip de la Provence (13)
Inscription : 21/02/2011


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeSam 18 Fév 2012, 02:07

plus ou moins parce que tous les vieux rats n'ont pas des symptômes aussi avancés et certains jeunes (enfin, environ 18 mois) rats développent une dégénérescence "précoce".
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeSam 18 Fév 2012, 03:28

oui sur mes deux papis de 30 mois , pas de la même fratrie , l'un est très abimé des pattes arrières et cela a commencé il y a quatre mois , alors que l'autre n'a aucun problème pour le moment , juste plus dormeur et plus calme que les autres et moins rapide ...
Revenir en haut Aller en bas
Khalika
Khalifa Conseil
Khalifa Conseil
Khalika

Féminin
Messages : 25307
Age : 48
Localisation : Gironde
Inscription : 18/04/2009

Dans le monde du rat : Compagnie

Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeSam 18 Fév 2012, 11:12

Fiche de la strychnine (mode d'action, indication et contre-indications, effets secondaires potentiels) : http://www.ircp.anmv.anses.fr/spc.asp?product_identifier=STRYNERVENE+CANIN
(il y a aussi la fiche du Candilat sur ce site)

Dégénérescence cérébrale ou tumeur cérébrale comme son frère ?

Je n'ai jamais eu le cas du premier depuis que j'ai des rats, donc je ne peux pas vraiment t'aider plus. Les miens faisaient plutôt des AVC, et des tumeurs cérébrales.
Quels signes lui ont permis de diagnostiquer cette affection ?

Perso, le candilat, quand il y a une suspicion d'AVC hémorragique, je n'en donne plus. Mais ma véto me dit que c'est efficace dans certains cas.
Revenir en haut Aller en bas
Babeth
Apparition du duvet
Apparition du duvet
Babeth

Féminin
Messages : 185
Age : 39
Localisation : Landes
Inscription : 10/02/2010


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeSam 18 Fév 2012, 13:26

@Nature ok pour la blédine je lui en donne deja depuis quelques jours du coup j'y rajoute le Tonivit.

@Lo eyff d'accord merci pour les renseignements.

@Khalika, pratique toutes ces fiches, merci beaucoup. Son frère est mort d'une tumeur cérébrale... peu etre aucun lien avec ma rate.

Ce qui me parait bizarre c'est que comme sa du jour au lendemain elle vieillit..aprés je sais bien que c'est le cerveau donc bon, mais la semaine dernière elle était super vive comme d'habitude quoi.

Il pense a la dégénérescence cérébrale a cause des symptômes que je vous ai cités plus haut, traine la patte, bascule, a du mal a garder son équilibre..


Pour kaya aujourd'hui , elle dort en boule, hier encore elle préféré dormir sur ces 4 pattes.
Je vous donnerais plus de détails dans la journée, pour le moment elle dort et vu comment elle est stressé , je préfère la laisser tranquille.

Merci pour tout vos messages, sa fait du bien malgré vos réponses, je me sens moins larguées.
Revenir en haut Aller en bas
Babeth
Apparition du duvet
Apparition du duvet
Babeth

Féminin
Messages : 185
Age : 39
Localisation : Landes
Inscription : 10/02/2010


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeLun 20 Fév 2012, 19:46

Pas d'amélioration pour Kaya.. Neutral

En lui donnant son médicament tout a l'heure elle as éternué du sang me semble il ou bien de le porphyrine...

J'ai fais une vidéo, vous fiez pas au début de la vidéo mais plutôt âpres les 2 minutes, on as l'impression qu'elle tient bien sur ces mains ( sa m'a fait plaisir de voir sa )mais en faite sa ne dure pas... elle va faire une chut..

Ce qui me gêne aussi c'est les bruits qu'elle fait vers 2min09 , je sais pas si vous allez bien entendre ou non..

On voit aussi que des que j'essaie de toucher son train arrière, elle n'apprécie pas.

Ps : Désolée pour la durée de la vidéo mais pour pouvoir avoir les moments souhaités sa se complique.

Vidéo :
https://youtu.be/KJsJFFsMtRE
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeLun 20 Fév 2012, 20:12

alors pour les bruits , c'est le frottement de ses dents et j'ai l'impression qu'elle bouge ses yeux en même temps ...c'est exactement ce que font mes rats quand ils sont contents

si ses yeux ne bougent pas et qu'elle cracotte seulement , elle est peut être inquiète ...
elle à l'air de se demander ce que tu fais ...

elle a l'air vieillotte
mon papi handicapé des pattes arrières n'aime pas non plus qu'on lui touche le bs du dos ;

d'ailleurs maintenant que j'y réfléchi aucun de mes rats n'aime ça Smile
Revenir en haut Aller en bas
nin's
Voix de la sagesse
Voix de la sagesse
nin's

Féminin
Messages : 5048
Age : 33
Localisation : 40 saint sever
Inscription : 18/01/2009


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeLun 20 Fév 2012, 21:31

plop babeth, merci pour le lien. Donc pour le bruit, elle craqueute tout simplement...

J'ai une rate qui a eu 2AVC et après les deux elle a vécue 7mois...J'espère que cela va aller....Elle est la dernière de la fratrie =( Les sauvetages ne sont pas souvent joyeux, quand je vois cela, je me dis "j'arrète les sauvetage" mais a coté de cela, c'est tellement beau de voir des gens les aimer et leur donner une chance...Même dans les pires moment.

De ce que je vois de ta vidéo, c'est surtout qu'elle se nourrit, c'est déjà un bon point positif pour garder du courage

Une grosse papouille a la fifille, un bisou pour toi bibi
Revenir en haut Aller en bas
http://nins.e-monsite.com/
Babeth
Apparition du duvet
Apparition du duvet
Babeth

Féminin
Messages : 185
Age : 39
Localisation : Landes
Inscription : 10/02/2010


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeLun 20 Fév 2012, 22:41

nin's a écrit:
Les sauvetages ne sont pas souvent joyeux, quand je vois cela, je me dis "j'arrète les sauvetage" mais a coté de cela, c'est tellement beau de voir des gens les aimer et leur donner une chance...Même dans les pires moment.

Aime Et comme je te les dit sa serait a refaire, je le referai sans aucune hésitation Aime 3

Merci les filles pour vos explications, les bruits étaient tellement fort que direct j'ai pensé qu'il y avait quelque chose.
De toute façon je suis en stress pour pas grand chose la concernant Neutral

Oui c'est vrai, elle mange correctement j'essaie de pas lui en donner trop d'un coup pour vérifier ce qu'elle mange, elle boit correctement.
Sinon meme si pas d'amélioration c'est pas pire, donc autant prendre sa pour du positif.


Pour le faite de pas pouvoir la toucher a l'arriere sa la gene depuis la consultation chez le vétérinaire elle doit se dire vous m'avez eu une fois pas deux ^^ et elle mordille.

Nature oui elle as prit un coup de vieux en trés peu de temps c'est sur, ce qui est rassurant en te lisant c'est de voir que les tiens vivent comme sa "normalement" .
Sa fait longtemps qu'ils sont comme sa ?
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeLun 20 Fév 2012, 22:51

celui qui a les pattes hors service , ça a commencé il y a bientôt 5 mois ! mais malgré ça il est dominant et les autres ne se moquent pas de lui ,un regard suffit lol !

celui qui a le même âge , hooded noir , vieillit mieux mais il y a un mois il a dû subir une petite opération et depuis il a pris un petit coup de vieux , il dort plus encore ;

il faut veiller à ce qu'ils mangent bien , et en plus des graines , des petits plats en comité restreint et des caresses en plus Smile
Revenir en haut Aller en bas
Khalika
Khalifa Conseil
Khalifa Conseil
Khalika

Féminin
Messages : 25307
Age : 48
Localisation : Gironde
Inscription : 18/04/2009

Dans le monde du rat : Compagnie

Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeMar 21 Fév 2012, 10:39

Ca pourrait être aussi une tumeur cérébrale : ton véto l'a-t-il évoqué ?

Est-ce qu'elle a mal au ventre ? Ses urines sont comme d'habitude ?
Revenir en haut Aller en bas
nin's
Voix de la sagesse
Voix de la sagesse
nin's

Féminin
Messages : 5048
Age : 33
Localisation : 40 saint sever
Inscription : 18/01/2009


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeMar 21 Fév 2012, 10:57

Babeth a écrit:
Selles, urines normal, pas de trace de sang

tout est normal. Quand son frère a fait sa tumeur cérébrale son arrière tête, au niveau de la nuque avait gonflé =(
Revenir en haut Aller en bas
http://nins.e-monsite.com/
Babeth
Apparition du duvet
Apparition du duvet
Babeth

Féminin
Messages : 185
Age : 39
Localisation : Landes
Inscription : 10/02/2010


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeMar 21 Fév 2012, 12:51

Khalika, non il as parlés juste de dégénérescence.
Je pense pas qu'elle est mal au ventre, quand je touche en tout cas elle ne couine pas.


Merci Nin's Wink Et aujourd'hui les urines et les selles sont toujours normals.

Revenir en haut Aller en bas
Babeth
Apparition du duvet
Apparition du duvet
Babeth

Féminin
Messages : 185
Age : 39
Localisation : Landes
Inscription : 10/02/2010


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeMer 22 Fév 2012, 15:52

Kaya est toute seule dans sa cage, pensez vous que je peux la remettre avec Choupy pendant la sortie au moins...?
Revenir en haut Aller en bas
nin's
Voix de la sagesse
Voix de la sagesse
nin's

Féminin
Messages : 5048
Age : 33
Localisation : 40 saint sever
Inscription : 18/01/2009


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeMer 22 Fév 2012, 15:53

Quand ma ratte a fait son AVC elle n'a pas était séparée de ces copines. Malgrès sa tête penchée elle se débrouillée très bien

A mon avis tu peux faire une sortie commune afin qu'elle voit un petit peu les autres =) tant que cela se passe bien
Revenir en haut Aller en bas
http://nins.e-monsite.com/
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeMer 22 Fév 2012, 16:35

oui si ça se passe bien entre elles , tu peux les mettre ensemble pendant les sorties

j'ai peut être zappé l'info ... pourquoi elle est seule ??
Revenir en haut Aller en bas
Babeth
Apparition du duvet
Apparition du duvet
Babeth

Féminin
Messages : 185
Age : 39
Localisation : Landes
Inscription : 10/02/2010


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeMer 22 Fév 2012, 21:15

D'accord les filles Smile

Elle sont habituellement toutes les deux dans la meme cage..

J'ai enlevé Kaya simplement parce qu'elle était faible ( ne connaissant pas la cause de ces symptomes ) et que ma merdeuse de Choupy est dominante.

Quand Kaya est dans sa vrai cage elle reste toujours en bas ( quand je dis toujours je parle des 2 jours avant la visite chez le véto aprés je les mise dans la cage "malade" ) , elle ne monte pas a l’échelle rien du tout, elle me parait désorienté du coup j'ai peur que l'autre l’embête de trop ou quelle fasse une chute tout bêtement.
Choupy est brute aussi et Kaya en ce moment est toute stone, tranquille.. Rolling Eyes

Logiquement les sorties entres devraient bien se passé.
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeMer 22 Fév 2012, 22:49

oui ça devrait bien se passer Smile
Revenir en haut Aller en bas
Babeth
Apparition du duvet
Apparition du duvet
Babeth

Féminin
Messages : 185
Age : 39
Localisation : Landes
Inscription : 10/02/2010


Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitimeVen 02 Mar 2012, 20:16

Des nouvelles de Kaya, sont etat général est pas trop mal , elle se tient mieux..mais elle parait toujours "ailleurs".
Elle a tendance pendant les sorties a faire toujours le même trajet , elle a plus le notion du vide ou pas comme avant, elle a aussi des pertes d’équilibre.

De sur elle ne retournera pas dans la même cage que sa sœur, on double les sortit on as même commandé un parc mais pour elle la hauteur c'est pas pour de suite...Encore tout a l'heure si j'avais pas eu le réflexe de jeter le coussin elle tomber au sol, pareil du canapé mon homme a juste eu le temps de la rattraper a la "volé"..

Bref pour nous la lois des séries continue...Alaska qui avait eu une infection il y a quelques jours et de nouveau malade son frère pareil..
Faby lui as des espèces de croutes sur les pattes arrières.
Mardi 16heures direction Véto pour tout le monde Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Dégenerescence Cerebral Empty
MessageSujet: Re: Dégenerescence Cerebral   Dégenerescence Cerebral Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 

Dégenerescence Cerebral

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 

 Sujets similaires

-
» Ange "bronchite+pneumonie+degenerescence cerebral" partie le17.03.2012
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM RATS :: Les rats : questions/réponses :: Santé-