-Mi-Novembre : Eternuements de Kid, Etrigan et Red, visite véto tout le monde, poumons touchés pour Kid et Etrigan, Red non, les autres RAS, marbocyl pendant 15 jours pour tout le monde. fin des eternuements pendant le traitement.

-Début décembre, Re éternuements pour Kid, Etrigan Red et un peu Dicky dans la semaine qui suit l'arret du traitement, re véto, poumons libres pour tous, Baytril pendant 15 jours, plus d'éternuements pendant le traitement, mais reprise dès la fin de ce dernier.

-juste après Noel, Re véto, antibiogramme pour trouver la bactérie. pas de traitement en attendant les résultats. Kid commence à faire du bruit style pépiement de temps à autre, et petit à petit, tout le monde éternue.

-Première semaine de janvier, résultat antibiogramme, commande et réception du marbocyl, efficace contre la bactérie.


-Depuis le 10 janvier, traitement au marbocyl, + inhalations d'un mélange de corticoïdes, antibio et fluidifiant (pas sure pour le fluidifiant, mais y a un truc pour dégager les poumons, c'est sur) sur 7 séances (Jeudi et samedi dernier, mardi, mercredi, jeudi, vendredi et samedi cette semaine)

Tout le monde va bien mieux, sauf Kidflash, qui pépie toujours par "crise" très brève.
Compte tenu que je le soule pour lui donner le médicament 2 fois par jour, et qu'il n'apprécie pas trop le contact, je le laisse relativement tranquille. Mais comme il me semblait bien trop abattu pour que ça soit que son rhume, je l'ai examiné en règle, avec palpation.
Donc mercredi soir soir, j'ai senti une masse dans l'abdomen. très dure, et aucun des autres n'a ça.
J'ai espéré qu'il soit juste constipé, donc isolé dans la cage de transport pour la nuit, mais il m'a prouvé le matin quand je l'ai pris pour le peser que le transit fonctionnait bien.
Kid mangeait et buvait normalement, mais dormait beaucoup (même si j'ai pas une cage d'hyper-actifs, c'est assez inquiètant pour moi) était assez amorphe et la masse me semblait avoir grossi entre mercredi soir et jeudi midi. il n'a pas perdu de poids depuis le début du mois, mais oscille entre 320 et 340g.

Jeudi soir, je l'ai laissé à ma véto, pour tenter une opération vendredi. Elle ne l'a pas réveillé, quasiment tous les organes étaient atteints (intestins, reins, foie et un poumon)

Elle m'a dit que ça lui rapellait les cas de tuberculose qu'elle avait pu voir sur des chats, donc elle cherche un labo qui puisse faire des analyses.
si c'est la tuberculose, je vais perdre tous mes rats, et très probablement mon chat, mon hamster et mes chiens, soit de la maladie, soit par "euthanasie prophylaxique"
le labo n'a pas pu lui donner de vraies indications, mais lui a parlé de yersinia pseudotuberculosis qui donne des résultats semblables à la tuberculose.
je serais vraiment fixée la semaine prochaine, quand le labo aura analysé les organes de kid.

en attendant, je cherche des info sur le fait qu'un rat puisse être porteur de la tuberculose, et j'en trouve pas pour l'instant .

Et bah... j'avais jamais entendu ça avant...
Désolée pour ton Kidflash
J'espère pour toi que ta troupe et tes autres animaux ne seront pas atteints,... Courage!
C'est fou tout ça, d'où est-ce que ça vient, la tuberculose? (chez le chat par ex?)

ici ils évoque une Tuberculose humaine d'origine animale dans les zoonoses, mais il semble que cela concerne plus les bovins (mais dans l'article de Wikipédia ils évoquent aussi des possibilités de tuberculose chez les carnivores domestiques mais ils ne parlent pas des rongeurs)

http://www.pediatre-online.fr/allergies/animaux-de-compagnie-maladies-enfants/

aie

Je n'y connais rien mais espère fortement que ce ne soit pas ça.
Plein de courage et ne désespère pas tant que tu n'as pas les résultats
Je t'envoie toutes mes bonnes ondes (arf c'est tout ce que je peux faire)

c'est ça lorien, j’ai rien trouvé qui indique que les rats soient atteints par la tuberculose.

par contre chez les chats, ça viendrait souvent de la tuberculose bovine, celle qui est transmissible à l'homme. et probablement aussi de l'homme.
ma véto n'a pas su me dire comment mes rats, qui ne sortent pas, auraient pu l'attraper. c'est probablement moi, ou à la limite le chat ou la chienne qui leur aurait transmis.

pour l'instant, je palpe tout le monde pour repérer une éventuelle autre masse, je peux rien faire de plus.

Mais en fait le truc c'est que je ne suis même pas certaines que le rat puisse être atteint par la tuberculose, je ne trouve rien dans ce sens, et à l'extrême je trouverais même des infos qui feraient penser le contraire.

Par exemple en Afrique les rats de gambie de l'association APOPO, qui détectaient déjà les mines (Herorats), sont maintenant également dressés à détecter les cas de tuberculose dans les crachats (ils sont apparemment très efficaces, + de 40% de cas détectés en plus, et ils sont beaucoup plus rapides que les analyses classiques), donc si ils y étaient sensibles ils seraient forcément contaminés à un moment ou à un autre non ? Et du coup je ne suis pas certaines que cette pratique pourrait perdurer vu le temps qu'il faut pour dresser un rat pour ce genre de choses.

La tuberculose est une maladie infectieuse, contagieuse, virulente et inoculable dont les agents sont bactéries ( bacilles de Koch) . Les germes qui causent la maladie forment des nodules dans les organes du corps. La tuberculose atteint les ganglions lymphatiques, les intestins, la peau et surtout les poumons.

Cependant, Kid aurait du avoir une plus grosse toux ( rauque et sèche) qu'un " simple " pépiement, accompagnée de crachats blanchâtres. Ce sont ces derniers qui propagent la maladie. De plus il se serrait amaigrie, aurait eu des diarrhée, tu aurais du sentir les ganglions sous l'aine ou dans le cou. De plus, les vrais cas de tuberculose sont rares et souvent constaté sur les ongulés. Un animal est contaminé par le bacille humain ou bovin. Autrement, c'est quasiment impossible.

Seulement, il est vrai que l'euthanasie sera obligatoire pour tout le monde, pour la santé " publique". Je ne mets pas la parole de ta véto en doute, et je trouve qu'elle a raison de vérifiée, mais je en vois pas comment ton rat aurait pu attraper une chose pareil. je pense plus à un cancer généralisé , ou un cancer de la lymphe qu'une tuberculose.

Je suis vraiment de tout cœur avec toi, car j'imagine ta détresse dans l'attente des résultats.

Edit : Y en a qui sont plus rapide que moi ^^'

merci Ditwan. Je confirme, jeudi matin, pas de diarrhée, des crottes bien dures même (vu qu'il les a fait dans la balance)

il m'a semblé légèrement amaigri, meme si le poids n'avait pas bougé, visuellement, il me semblait un peu plus maigre. mais il était nu, petit et a toujours eu l'air assez maigre, donc je me fait probablement des films sur ça. par contre, je pense pas avoir vu de ganglions.

personne ne tousse, y a que des éternuements, et donc ce "pépiement/couinement" qui pour moi était un genre d'éttouffement.
le seul moment où j'ai entendu ça avant, c'était sur les derniers jours d'un rat qui avait une tumeur inopérable qui grossissait à vue d'oeil, et j'avais mis ça sur le compte des métastases aux poumons dont les vétos m'avaient averti de l'éventualité proche.

Je t'en pris. j'ai eu à étudier les zoonoses pour mes études, et je trouve qu'il y a vraiment peu de choses pour conclure à un cas de tuberculose. A moins que ton chat n'ailles en extérieur, soit en contact avec des bovins ou des porcins , porteurs eux même de la maladie... Cela ferait un sacré lot de coïncidences mais enfin je ne trouve pas ta vétérinaire très fine sur ce coup là. Elle aurait pu demander des analyses, les faire et te contacter si c'était nécessaire.

pfiou...
j'espère vraiment que ça n'a rien à voir avec la tuberculose!

non mon chat ne sort pas, mais les chiens oui. et le chat a pas mal voyagé ces derniers temps, mais dans son sac. Par contre, vu que c'était en transport en communs, si quelqu'un atteint est passé avant, il pu l'attraper je suppose.

par contre vu que je suis dans un département rural, et qu'elle a du soigner des chats atteints (vu que les chats sont eux à coup sur dans la liste des animaux qui peuvent attraper la tuberculose) les lésions internes lui ont fait penser à ça, surtout lié au soucis respiratoire qui traine. Après elle voit pas passer des milliers de rats, même si c'est la plus compétente du secteur.

d'un coté, je suis contente qu'elle m'aie prévenue, ça me permet de mettre mes rats en quarantaine vis à vis des autres animaux que j'ai, de surveiller si les 5 restants n'ont rien dans l'abdomen, et de me renseigner le temps qu'elle aussi aie les infos. En plus, je vois pas comment elle m'aurait expliqué qu'elle me rendait pas mon rat.

En tout cas merci Ditwan, ça me fait du bien d'avoir l'avis de quelqu'un qui au moins s'y connait un peu. et merci aux autres pour leur soutien.

Salut, j'ai eu le même cas que toi pour ma petit Freyja, j'avais d'ailleurs fait un post la dessus.

Voilà comment ça s'est passé:
Je faisais sortir mes filles et là, pas de Freyja. Bon pas encore trop inquiétant, ca arrive qu'elle ne sorte pas.
Le lendemain, idem donc je tapottes toutes les maisons en espérant la faire sortir et la je la voit avec un ventre énorme et sa colonne saillante (ça avait été vite puisque quelques jours avant je l'avais vue en pleine forme). Étonnamment, elle me laisse l'aider à sortir, ... (elle était hyper peureuse).
Je prend rendez-vous chez la veto et je l'isoles vu que moi je ne savais pas y aller et que c'était mon copain qui irait.
Comme toi, j'ai pu directement exclure la constipation car il y avait des crottes dans sa cage.
Par contre, pour Freyja, aucun soucis respiratoire.
Chez la véto, on l'endort car elle était trop nerveuse et ne se laissait pas faire et la véto lui fait une radio et constate une cinquantaine de masse dans l'abdomen. Au téléphone, on en discute et je décide de l'euthanasier.
La véto demande donc à mon copain si elle peut faire une autopsie car elle est curieuse de savoir ce que c'était.
Elle nous resonne alors pour nous dire qu'il y avait belle et bien une cinquantaine de masses qui étaient des boules de pus. Elle m'a alors dit que ça pourrait être la tuberculose mais sans être sûr vu qu'elle n'y avait jamais été confronté (uniquement notion théorique).
Je ne sais plus si elle a fait une analyse ou non mais en tout cas, j'ai été obligé de surveiller tous mes rats (et autres animaux) et si il y avait une toux persistante, ou des symptômes pareils que Freyja, je devais directement la recontacté pour contrôler l'animal et elle m'a également dit que si c'était la tuberculose, c'était euthanasie de tous mes rats.
Je pense que je devais attendre 15 jours (temps d'incubation il me semble), si après 15 jours RAS, c'est que ça devait être autre chose.
Du coup, j'ai du, pendant ces 15 jours, éviter de mettre mon visage près des rats, nettoyer la cage complètement avec un désinfectant + port d'un masque.
Ah oui, on devait aussi surveiller pour nous si on attrapait pas une toux et/ou une diarrhée persistante (sinon médecin illico).

Heureusement, aucun soucis survenu dans les 15 jours, ni après.
Mais la véto m'a quant même déconseillé d'adopter des rats tant que ceux-ci sont toujours en vie (au cas où ça serait la tuberculose et que la bactérie soit rester présente sous forme latente)

En tout cas courage, je sais ce que tu traverses, vu que j'ai vécu exactement pareil.

merci chrichri

moi je sais que le corps de kid est parti aujourd'hui à la ddsv, s'ils pensent que c'est la tuberculose, il ira à Maison Alfort.

moi j'ai peur que non seulement on euthanasie mes rats, mais aussi tous mes autres animaux (j'ai entre autres, une chienne et un chat de 1 an et demi, sauvés de la rue) sans chercher plus loin (comme dans les cas de rage).

après c'est vrai que y a des éternuements, mais pas de toux. donc plutôt rassurant (sauf si c'est une forme non pulmonaire)
par contre la bactérie trouvée à l'antibiogramme est une bactérie antibio résistante qui s'incruste (c'est pas l'expression exacte) en cas d'inflammation donc la source de l'inflammation pourrait je suppose être la TB

En tout cas je croise les doigts pour toi, je peux te dire que j'ai vraiment flippée aussi.

je suis allée nulle part, hors PACA, depuis le 5 mars dernier (et j'étais juste allée à strasbourg)

pour les résultats, le labo n'a pas donné de date, donc je vais rapeller ma véto en fin de semaine s'ils ont quelque chose.

pour les autres formes, j'en ai trouvé d'autres que ce que tu dis Ditwan, une forme pulmonaire, et des formes extra pulmonaire (osseuse, ganglionnaire, et il me semble digestive/intestinale, mais là je retrouve plus mon info)

Ganglionnaire, c'est ce que je disais plus haut. Si c'était la tuberculose, tu aurais du sentir des ganglions sous l'aine et dans le cou. Digestive et intestinale, je l'ai déjà signifié plus haut aussi, les tubercules s'apposent sur tous les organes. Cela dépends d'où se situe le foyer infection mais c'est des poumons que se propage la maladie. À partir du poumon, le bacille peut diffuser dans l'organisme et causer d'autres atteintes, ganglionnaires, ostéo-articulaires et génito-urinaires notamment. Ce n'est pas une tuberculose différente.

Je ne sais pas si l'on peut l'extrapoler à l'animal, mais chez l'homme en tout cas la tuberculose extra-pulmonaire concerne tout de même 20-25% des cas en France, qui peuvent effectivement être osseuses, ganglionnaires, digestives, neurologiques, etc. Pour autant, les formes multi-viscérales représentent seulement 1-2% des cas
Seule les formes respiratoires sont contagieuses, pour un mode de transmission aérien, les mycobactéries responsables étant capable de rester en suspension un temps (goutelettes de salive/postillons/éternuements entre autres).
S'il s'agit d'une tuberculose, la culture met 6-8 semaines à pousser. Mais puisque l'antibiogramme retrouve déjà une bactérie, s'il s'agit d'une tuberculose elle aura dans le rapport été qualifiée de "acido-alcoolo-résistante", propriété intrinsèque des mycobactéries. Et à l'examen anatomopathologique on peut retrouver des "granulomes épithélioïdes et gigantocellulaires à nécrose caséeuse", caractéristiques lorsqu'ils sont présents (il s'agit en gros d'un amas de mycobactéries entouré de cellules immunitaires). Pour autant, pour moi, Mycoplasma tuberculosis est de transmission spécifiquement interhumaine, M.bovis peut être transmis de manière rarissime de la vache/lait à l'homme, mais les autres représentants de cette famille (une 40aine) me sont inconnus (juste un M.avis, donc aviaire, que je connais de nom...)
Bon, c'est un peu brouillon, désolé, mais j'espère t'avoir éclairée sur certains points (et pas soulevé trop de nouvelles questions xD), dans tous les cas bon courage pour la suite, en espérant qu'il y ait au final plus de peur que de mal ^^"

Petit ajout juste avant de poster pour la nouvelle réponse de Ditwan. La tuberculose touche quand même rarement plusieurs organes à la fois, sauf en cas de miliaire, et/ou d'immunodépression. Et il peut y avoir des atteintes extra-pulmonaires sans atteinte pulmonaire primitive. Même si la tuberculose dans ce contexte semble peu probable, il n'est pas étonnant qu'elle n'ait pas senti de ganglions. Bien sûr, je dis tout ceci en supposant que l'organisme animal réagi globalement comme celui de l'homme, si ce n'est pas le cas il est possible que je dise quelques conneries...

Je dis juste ce que j'ai appris sur les zoonoses en cours, je suis pas véto, j'ai pas la science infuse, donc voilà. On m'a dit que la majorité des foyers tuberculeux partent du poumons et que la tuberculose peut toucher n'importe quelle organe du corps ( et même plusieurs, même si c'est rare, ben ça existe) alors je ne pense pas avoir écrit une ânerie.

N'étant pas véto non plus, je ne peux pas être sûr de ce que j'avance. Mais j'ai dû mal m'exprimer, je tenais juste à souligner d'une part que même si la diffusion part du poumon, le poumon en lui même peut ne plus être atteint , et d'autre part que l'atteinte multiviscérale étant plutôt rare, le tableau de Kid (intestins, reins, foie et un poumon) me semblait tout de même être trop rapide et global pour correspondre à une tuberculose (à moins d'une immunodépression non-connue, mais là...). (Et je n'ai parlé de conneries possibles qu'à propos de ce que je dis, justement parce que je donne un son de cloche différent mais transposé, et non direct ^^")

Floob, où tu as trouvé les infos (si tu peux le dire ici)

pour l'antibiogramme, pour ce que ça peut servir, je peux le mettre là :

examen mycologique :
culture-----------> pas de croissance de levures ni de moisissures.

examen bactériologique
Pseudomonas aeruginosa
(en quantité importante)

[après y a la liste des antibio et si ça marche ou pas dessus]

commentaires : Pseudomonas aeruginosa est un agent pathogène facultatif lors d'inflammation, qui présente souvent une antibiorésistance importante. Il peut ainsi provoquer des infections cutanées, auriculaires, des muqueuses, des surinfection de plaies et des infections du systême respiratoire.


sachant que vu le numéro ça a du arriver le 03 janvier chez eux, et que les résultats définitifs datent du 7 janvier.


Kid ayant été récupéré dans une cage immonde, traumatisé, il y a plus d'un an, je n'ai bien évidement aucune indication qui me fasse penser qu'il aie un systême immunitaire défaillant, hormis une hyper sensibilité au stress (mais qui s'était bien atténuée depuis cet été). Il a vu le véto pour la première fois en novembre, soit un an après être arrivé chez moi. entre temps je n'ai eu aucun épisode de maladie potentiellement contagieuse chez mes rats.

Une infection à pseudomonas aeruginosa a tendance à être très purulente, si la véto a trouvé autant d'abcès il a dû faire une septicémie, possiblement secondairement à une pneumonie (mais la porte d'entrée peut être autre). Il est possible qu'elle soit la seule responsable de ce tableau, et mette donc hors de cause la tuberculose. Mais il pourrait tout aussi bien s'agir d'une sur-infection, à voir ce que donnera l'autopsie.

Cette bactérie étant plutôt résistante, chez l'homme on utilise souvent une association d'antibiotiques pour éviter l'émergence de résistances (à fortiori pour les fluoroquinolones, dont fait partie le Marbocyl). Je ne sais pas ce qu'il en est pour les animaux, les rats supportent peut-être moins bien les antibiotiques en général et donc encore moins les associations.

Pour ce qui est de mes sources, il s'agit tout bêtement de mes livres de cours

ah ben ça vient peut-etre juste de là alors, j'en parlerais à la véto. Elle a peut-etre jamais rencontré cette bactérie avant. dans le coin, je suis pas sure qu'elle fasse beaucoup d'antibiogramme, vu que la plupart, quand ils vont au véto, c'est que l'animal est mourant, et sur un rat, c'est le premier.

je pense que chez les animaux, surtout les nac, ça n'est pas habituel de faire des associations, (encore que l'antibio des nébulisations était différent de mémoire)


HS: je sais pas ce que tu suis comme cours, mais ça m'interesse vachement en tout cas (même hors du cas de mes rats) j'adore la biologie.

merci en tout cas à ceux qui se donnent du mal pour m'aider

bonne nouvelle apprise aujourdhui, la tuberculose est définitivement écartée.
c'était donc juste une tumeur métastasée, j'ai demandé, les tissus "suspects" ne ressemblaient pas à des abcès, mais bien à des tumeurs.

encore merci à ceux qui m'ont soutenue moralement, par un mot gentil ou de l'aide réflexive.

bonne nouvelle oui !