Grande question que je me posais hier soir...

Pensez-vous qu'une raterie (ou un particulier faisant de la repro) a "les adoptants qu'il mérite" ?

Je laisse le sujet assez libre et vague pour avoir vos opinions

Par contre, merci de rester courtois dans vos propos et de faire attention à ne pas balancer de méchancetés gratuites. Ce post est là pour débattre (ou non si le sujet ne vous inspire pas), pas pour s'insulter et classifier les rateries et les adoptants.

je dirais qu'on a les adoptants qu'on sélectionne, avec plus ou moins de chance. On peut avoir des adoptants très bien en faisant de la m*rde, et inversement.

après, si on fait volontairement la course au rat rare, on risque d'attirer des adoptants qui font la course au rat rare aussi (mais pas uniquement)
si on ne fixe aucun interdit de repro, on aura des adoptants qui adopteront uniquement pour faire de la repro. (pareil, pas uniquement)

après, il y a une part de feeling aussi avec la raterie/naisseur/FA. J'ai adopté Etrigan parce que je voulais un rat rex, mais je l'ai pas adopté à n'importe qui, je l'ai adopté à une fille qui avait eu une portée accidentelle, mais en qui j'avais confiance pour la sociabilisation. je l'aurais pas adopté à d'autres, même s'il y avait des portées de "qualité" équivalente plus près

si je pense ne pas pouvoir discuter avec la personne qui me confiera le rat que je veux adopter, je laisse tomber, je tente même pas un mp.

et chez un même éleveur, j'adopterais sur certaines portées, et absolument pas sur d'autres, parce que la généalogie/le caractère/ la santé des ascendants ne me correspondra pas.

Très bonne question et bon sujet.

Je pense que oui, si on faut en sorte de trouver un adoptant sérieux, de prendre le temps de discuter , poser les questions (quit' à paraître lourd) et même refuser l'adoption en cas de doute ..nos loulous auront des adoptants sérieux.

Si les futurs adoptants sont pris au premier "oui" ...là , d'une part , c'est un 0 pointé pour celui place et puis ce n'est pas réellement penser au bien être de son loulou.

Je sais que personnellement ça était un stress : vais je trouver LA bonne famille ? est ce que je peux leur faire confiance ? mon loulou sera t'il bien ?

Je sais que maintenant les loulous sont bien où ils sont , j'ai et je demande des nouvelles régulièrement.

Seule Mélisande la pauvre , elle à croisée la route de Pammy, la pauvre mouahhhhh XD .. elle sera bouffé de bisous tout les jours (mdrrrrrrrrrr, à vendredi Pammy & pas taper lol )

EDIT : mais il y à toujours un risque que les adoptants délaisse leur loulou, ne soit plus "à fond" et dans ce cas c'est triste et moi je leurs dis toujours, que le loulou revient à la maison. Je ne veux pas qu'il soit placé ailleurs.

En voilà une vaste question !
Il faut déjà voir ce qu'attend le particulier ou la raterie en question : placer tous ses rats (en se donnant bonne conscience avec un questionnaire de complaisance), bien placer ses rats (en prenant soin d'étudier chaque demande), avoir la garantie d'une vie heureuse pour ses rats (en faisant une "enquête" approfondie, en se renseignant, en gardant le rat le temps qu'il faut afin de trouver la meilleure maison, etc)
Après tout adoptant un brin malin peut dire ce qu'une raterie ou particulier veut entendre, il faut savoir aller au delà ...et en avoir envie. Parce que ne nous voilons pas la face, la prolificité des rats et la facilité de leur reproduction, permet toutes les dérives.....et de l'argent de poche.
J'ai envie de dire également qu'un adoptant n'a pas non plus forcément la raterie ou le naisseur qu'il mérite. S'appeler raterie n'est nullement une garantie, les beaux discours qu'on voit chez certaines (avec généalogie de 3 pages mais invérifiables, avec des conditions d'adoption certes épatantes sur le papier, mais sans suivi véritable des rats placés, des prix sans justifications, des mariages sans aucune connaissance de génétique permettant d'énoncer les prévisions de phénotypes, des ratons pour la couleur desquelles on demande des avis sur différents forums, etc...)
C'est donc aussi à l'adoptant de voir ce qu'il recherche et quelles sont ses priorités (une couleur, un type de poil, un caractère, une santé de fer, une lignée, etc...)

Je parle là strictement des rateries et des particuliers qui font de la repro.

Udine a écrit:

J'ai envie de dire également qu'un adoptant n'a pas non plus forcément la raterie ou le naisseur qu'il mérite. S'appeler raterie n'est nullement une garantie, les beaux discours qu'on voit chez certaines (avec généalogie de 3 pages mais invérifiables, avec des conditions d'adoption certes épatantes sur le papier, mais sans suivi véritable des rats placés, des prix sans justifications, des mariages sans aucune connaissance de génétique permettant d'énoncer les prévisions de phénotypes, des ratons pour la couleur desquelles on demande des avis sur différents forums, etc...)
C'est donc aussi à l'adoptant de voir ce qu'il recherche et quelles sont ses priorités (une couleur, un type de poil, un caractère, une santé de fer, une lignée, etc...)

+1

C'est "marrant" j'y pensais vachement, à ça, il y a peu. Je pense comme stik : un éleveur a les adoptants qu'il sélectionne, hors exceptions, comme dit Udine y'en a toujours qui peuvent gruger, mais ça reste plutôt rare.

Après comme j'en discutais avec une connaissance, qui a des rats, et qui ne reproduit pas du tout comme nous,, elle me disait il y a peu qu'elle connaissait une nana qui se "vantait" d'être géniale et de faire du super raton, sauf qu'elle s'en fichait chez qui elle plaçait les rats tant qu'ils n'étaient plus chez elle et qu'elle avait son fric. Elle voudrait tellement placer ses bébés qu'elle se ferait gruger très facilement (manque de place ou je ne sais plus ce qu'elle me disait). Et elle m'a dit "moi je préfère filer mes petits au serpent plutôt que de les filer à n'importe qui, chez qui ils seraient dans une cage de 30 cm carrés, jamais sortis, et malheureux, là est la différence.

Pour le coup, ça m'a fait réfléchir à ma propre manière de trouver mes adoptants. Et cette fameuse question m'est également venue, peut être pas dans le même contexte, mais quand même.

Je pense que oui, parfois, la manière d'élever ou de sélectionner ses adoptants fait qu'on a "les adoptants qu'on mérite", parce que si on ne fait pas attention, il ne faut pas "s'étonner" d'avoir des emmerdes après (et là par contre je met un bémol : ça arrive aussi qu'il y ait des gens mal intentionnés ou maladroits, ou même des accidents, et ça malheureusement, on y peut rien)


P.S : désolée, déjà que je suis décousue d'habitude, mais je viens de vivre une journée très très très difficile émotionnelle ment, donc là je pense que je ne suis pas cohérente à 100%

J'avoue avoir fait ces yeux là O_O quand j'ai lu ça : "moi je préfère filer mes petits au serpent plutôt que de les filer à n'importe qui, chez qui ils seraient dans une cage de 30 cm carrés, jamais sortis, et malheureux" ..

Perso, si je en suis pas sûre du tout de l'adoptant je garde mes loulous pour ne pas qu'il finisse dans 30cm2 de cage et encore moins dans le bide d'1 serpent.

Et l'attitude de cette nana , me sidère.... mais tellement courant que les animaux soit pris pour des machines à sous ... GRRRR !!!

Definitivement oui.

Le travail fait, la facon dont on communique, les choix pris, les moyens mis en oeuvre vont orienter les demandes d'adoption.

Parce qu'on en a souvent parlé avec d'autres, y'en a qui ont masse de demandes kikoolol lors de leurs portées. ca fait des lustres que j'en ai pas eu une seule. J'ai également pas de messages en SMS, pas de demandes cheloues, bref oui la facon de faire son travail et les choix nous donnent les adoptants qu'on mérite.

KeB_Lili a écrit:

J'avoue avoir fait ces yeux là O_O quand j'ai lu ça : "moi je préfère filer mes petits au serpent plutôt que de les filer à n'importe qui, chez qui ils seraient dans une cage de 30 cm carrés, jamais sortis, et malheureux" ..

Perso, si je en suis pas sûre du tout de l'adoptant je garde mes loulous pour ne pas qu'il finisse dans 30cm2 de cage et encore moins dans le bide d'1 serpent.

Et l'attitude de cette nana , me sidère.... mais tellement courant que les animaux soit pris pour des machines à sous ... GRRRR !!!

Oui hormis ça, mais au pire c'est pas vraiment le débat là ^^
Et perso, à choisir entre le mec qui fera du raton un utérus sur pattes, et le python, je choisis le python. Mais comme tu dis, ça n'arriveras pas, parce que moi je préfère garder un raton que le filer à tout prix, et c'est ça que j'ai voulu exprimer : si on veut refiler le raton à tout prix, déjà autant qu'il soit mort, de deux, à ce niveau là, ouais, on a les adoptants "qu'on mérite"...

d'ailleurs plus que "on mérite" je dirais les adoptants "qu'on attire".

La phrase était un peu "provocante" juste pour voir les réactions, bien sûr ça n'englobe pas forcément les personnes qui adoptent réellement mais aussi celles qui veulent adopter.

Et ça exclut les "menteurs", parce qu'y a toujours une fois où on se fait entuber.

Je constate juste que, généralement, une raterie qui ne travaille que sur le phénotype de ses rats attirera souvent le genre de personnes qui viennent faire leur marché. "F3 est dispo tu me la mets de côté stp ?"

Ou que les rateries qui ne prennent pas forcément le temps de faire un vrai suivi à disposition des gens et qui n'entretiennent par leur topic de suivi attirent des adoptants qui ne donnent pas vraiment de nouvelles.

Je me demande si on attire les gens par mimétisme. Je pense que oui ?

On peut se poser la même question avec "a-t-on les animaux que l'on mérite ? " :p

D'un point de vue adoptant (en écartant les adoptions sauvetage où c'est plutôt la situation et la bouille du raton qui fait craquer) je pense qu'on va vers les rateries qui "fournissent" ce qu'on veut.

Si on veut du phénotype on va vers les gens qui font des portées pour ça.
Si on veut autre chose (santé, caractère, travail) on va vers les gens qui proposent ça.

Donc oui je dirai qu'on va vers ce qui nous ressemble. Perso je pense que pour être un bon adoptant il faut autant se renseigner sur la raterie que le ferait la raterie sur l'adoptant. En savoir un max sur le travail, le sérieux, les critiques... Evidemment respecter ensuite le suivi demandé (s'il est demandé) et aimer le raton. Ne pas hésiter à entamer une discussion (dixit la fille qui a enfin pris son courage à deux mains pour contacter certaines personnes) et voir si réellement ce que propose la raterie est en accord avec ce qu'on veut en tant qu'adoptant.

Bref ça marche dans les 2 sens pour moi!

Je suis un peu d'accord avec ce qui a été dit, et avec le point de vue de la connaissance d'Arkane. J'ai eu une portée surprise, que j'aurais gardée si pas d'adoptants, mais quand même, je préfèrerais les savoir morts que malheureux à vie (quoique si j’apprends qu'un de mes ratons est malheureux je vais le chercher illico et je massacre l'adoptant en question).

Si on fait une sélection d'adoptants sérieux, ça limite déjà grandement les mauvaises surprises, malheureusement avec toute la bonne volonté du monde on peut toujours tomber sur des menteurs :S On ne peut malheureusement pas tout savoir, et certaines personnes mentent très bien, c'est d'autant plus facile si la personne habite loin (pas de visites pendant la croissance du raton ou pas de possibilités de voir réellement la future cage, c'est une sécurité pour ceux qui veulent mentir...).

De même, quelqu'un qui reproduit n'importe comment aura plutôt des adoptants qui cherchent des ratons pas chers ou avec une couleur avant leur santé. Des gens moins renseignés. Ça n'empêche pas qu'ils tombent sur des gens bien, mais il y a moins de chances.

Pour les animaux qu'on mérite c'est plus délicat. J'ai eu une vraie teigne, la miss avait été maltraitée avant moi, et je n'ai pas réussit à récupérer ça. En revanche avec ma mémé Muse j'ai pu rectifier le tir, même si ce n'est pas encore ça. Et de toutes façons on ne peut pas vraiment prévoir le futur caractère d'un rat adopté jeune.

Dur de trouver des adoptants sérieux, j'aurais une portée, j'en aurais des cheveux blancs... j'étais moins négative avant d'être sur le forum, dans le sens où j'ai vu des replacements de ratons adoptés peu de temps pour des raisons qui pour moi sont bidons. Pareil pour les questionnaires : le fait que la personne sache de quoi a besoin un rat ne veux pas dire qu'elle fera ce qu'il faut une fois qu'elle l'aura. Et un débutant n'y connaissant rien, mais ayant un vrai respect et amour pour l'animal peut vite apprendre comment faire pour bien s'en occuper. C'est un vrai casse tête de bien placé ses ratons, même avec la meilleure volontée du monde (mais bon, plus on fait attention, plus on a de chances que le raton tombe dans une super famille, c'est sur).

J'ai un exemple qui me vient en tête, car un ami a moi avait eu une portée de chiots vraiment non prévu (11 dans un deux pièces, vous imaginer le carnage, plus deux chiens adultes). Il a vraiment fait attention a qui il donnait ses chiens, surtout que croisés dogues argentins, ça peut attirer pas mal de débiles qui veulent juste rouler des mécaniques... Il a même vendu chaque chiot 100 euro pour faire un tri, et a posé plein de questions, etc... Ben mon gon d'amour à moi fait partie de cette portée, je suis une des rares à l'avoir gardée (la mère ne les a pas éduquées, problème de caractère, donc les chiots n'ont vraiment pas été faciles à éduquer). J'ai su que déjà sept des frères et soeurs avait été replacés ou passés par la spa à même pas un an! Le plus ironique, c'est qu'on est les seuls a qui il n'a pas fait payer le chiot...

Impossible de savoir à qui on a affaire, même si on fait de son mieux. Les gens savent très bien baratiner pour avoir ce qu'ils veulent, quand aux interdits de repros, si les petits ne sont pas inscrits au lord, impossible de savoir si c'est respecté ou pas...

Franchement? Le 100% sur n'existe pas, mais on peut etre à 99% si on se pose et qu'on fait les choses clairement.

J'ai pas de soucis d'adoptants, mais je prends du temps avec ça, je suis chiante te je me donne TOUS les moyens d'y arriver. Les gens sont bien au courant que de me faire un petit dans le dos c'est signer son arrêt de mort parce que je ne rigole pas avec ces choses là.

Je suis prête a traverser la france et débarquer pour aller chercher un rat de chez moi si ça couille, et ça idem les gens savent que ce n'est pas des paroles en l'air.

Du coup je m'évite pas mal de demandes farfelues, et je fais le dernier tri dans celles qui arrivent quand même.

Après je fais aussi peu de portées ce qui me permet de selectionner. Je ferais 2 portées par mois je ne pourrais pas etre aussi exigente, y'aurait pas assez d'adoptants.

Bref, on gros ,on a ce qu'on veut bien avoir.

Je pense que dans tous les cas, continuer à sélectionner les adoptants, les conseiller, ne céder les ratons que sous conditions (de vie décente) finira par généraliser les bons réflexes et faire progresser la masse. A force, vous finirez par avoir les adoptants que vous méritez !

Je trouve qu'il est aussi beaucoup plus intéressant dans une démarche d'adoption d'aller parler/discuter avec l'autre que de venir faire "son marché".

Abah ca... Si y'a un truc qui me tue moi, maman rat, c'est bien les "slt je veux la bleue stp".

Mais la..... c'est meme plus des baffes que je mettrais mais des coups de pelle. C'est un être vivant, qui mérite respect, pas un meuble!

de plus si il est la c'est suite au travil d'une personne, qui en a peut etre chié pour mettre ca sur pied et qui a pas envie de voir ses bébés etre de la vulgaire marchandise.

Limë a écrit:

Abah ca... Si y'a un truc qui me tue moi, maman rat, c'est bien les "slt je veux la bleue stp".

Mais la..... c'est meme plus des baffes que je mettrais mais des coups de pelle. C'est un être vivant, qui mérite respect, pas un meuble!

de plus si il est la c'est suite au travil d'une personne, qui en a peut etre chié pour mettre ca sur pied et qui a pas envie de voir ses bébés etre de la vulgaire marchandise.

+1000

Je mettrais un bémol, Limë : on peut très bien respecter un raton mais avoir une préférence sur la couleur. Par exemple, si j'envisage d'adopter sur ta portée (ou sur une autre annonce) et qu'il y a le choix entre un agouti ou autre, je pourrais très bien te demander l'agouti. Mais crois-moi, ce ne sera pas par irrespect de l'animal, seulement, je trouve cette couleur si belle.

Après, si l'échange avec l'adoptant se limite à cette phrase, effectivement, ça vend du rêve ^^

Pour répondre au questionnement de PA, pour moi c'est oui et non, la logique fait que l'on a les adoptants que l'on mérite, la façon d'exposer son travail attirera les personnes que ce travail intéresse, sauf pour les couleurs nouvelles ou rares qui là attire tout le monde ou à l'inverse rendent moins regardant ^^ .

Cependant dans la réalité tout n'est jamais tout blanc ou tout noir, ainsi certains éleveurs pas méritants peuvent avoir de très bon adoptants et dans un sens ne les méritent pas ( en même temps, tant mieux tout de même pour les ratons en question) et inversement malgré tous les efforts déployés pour le tri, parfois un éleveur honnête peut se faire avoir ( interdit repro pas respecté, rats replacés à l'arrache, plus de nouvelles ... etc) .

Khalika a écrit:

on peut très bien respecter un raton mais avoir une préférence sur la couleur.

Je suis tout à fait d'accord aussi, même si effectivement un raton qu'il soit albinos standard lisse ( je prends cet exemple juste parce que j'ai du mal avec les yeux rouges, je n'irais jamais choisir un tel raton, en même temps si il m'en tombait un sur les bras je ne le rejetterais pas pour autant ^^) ou bien lavande agouti dumbo fléché, ça reste un être vivant tout aussi respectable dans les deux cas et avec la même sensibilité et les même besoin ...

... et bien malgré ça rien que le fait de choisir un raton via le net, ça passe par le visuel uniquement donc le physique uniquement, même si le caractère y est décrit, ce n'est pas du tout pareil que lorsque l'on peut choisir sur place ou là, tout peut arriver car on peut observer le raton dans son ensemble, ça fait un peu vente sur catalogue quoi, fatalement le choix se fait uniquement pour le look .

Et puis ne soyons pas hypocrites non plus, on a tous des préférences/attirances physique, différentes heureusement , mais franchement il n'y a qu'à voir sur les sauvetages ( donc rats d'animalerie deuxième génération sans aucune sélection derrière en dehors du phénotype) ceux qui partent les premiers et ceux qui restent sur le carreau .

Ce n'est pas une critique, c'est un fait et puis c'est sympa d'avoir chez soit un peu de diversité, il ne faudrait pas non plus tomber dans l'excès inverse, ce rat est beau, il n'est pas pour moi, bouh pas bien !!! Qu'il soit beau ou non, chez un adoptant donné, il lui sera proposé la même qualité de vie

Je pense que ce que Limë a voulu dire (et si c'est pas ça t'as le droit de me fouetter) c'est qu'entre avoir une préférence physique (et ce n'est pas mal hein) et n'adopter que sur le physique il y a une marge.
Voir une portée de ratons et ne pas se renseigner du tout sur le travail fait, ne voir que le joli truc vert à pois rose et rayures jaunes peut pour un éleveur "sérieux" (je met des guillements parce que c'est ce qu'est un éleveur sérieux pour moi mais pas forcément pour d'autres) être un peu dur.
On peut n'adopter que sur le phénotype, après tout chacun voit midi à sa porte, il y a masse d'élevage pour ça. Mais quand on veut adopter pour la famille, le travail de l'éleveur, ses efforts pour la santé du rat ect... on sera surement moins regardant sur la couleur et le marquage. Peut être pas jusqu'à adopter un rat qui fondamentalement nous déplait (c'est comme pour les mecs hein faut pas se leurrer on voit d'abord un physique) mais peut être le p'tit truc qui nous aurait pas tapé dans l'oeil immédiatement.

Et je plussois sur les sauvetages Prosperpine... c'est fou comme il y a des différences selon la couleur... ça m'dépasse un peu mais bon. M'en fiche moi j'les n'aime mes hooded noir standard lisse qui servent à rien, c'est les plus meugnounnes de la Terre.

ce que je veux dire c'est recevoir un MP comme ça, sans rien d'autres, sans discussion et surtout sans regarder 1 seule seconde si les petits ont deja pas tous une famille euuhh?

Moi ca me dérange pas que les gens aient une préférence, moi même j'en ai. Juste des inconnus qui débarquent de nulle part en voulant cash le raton avec la couleur/le marquage sympa et qui n'ont pas 1 seule seconde pris la peine de lire les condition d'adoption ou le topic....

Dans le genre, tres tres fort, j'avais eu un MP "je voudrais une dove dumbo down under" sur la portée de Tutti (ce qui devait possiblement sortir).

La personne c'était pas renseignée, les petits étaient tous morts et moi je luttais pour sauver Blue. Autant dire qu'elle a pris un aller simple pour le lune.

Ca je trouve ca juste MINABLE.

+ 1000 avec Limë, les gens qui arrivent comme chez le boucher j'y ai eu droit aussi, et en général je suis pas sympa.

Genre "il reste un male dumbo ?"

Alors déjà BONJOUR bordel (je supporte pas l'impolitesse à la base mais arriver comme ça c'est pire).
Et de deux en général c'est écrit, et quand on s'intéresse à une portée, on s'intéresse aux parents, au déroulement,... Ou alors j'suis pas normale ? Bref donc normalement y'a juste à lire quoi, et un type qu'est pas foutu de lire 7 pages de sujet il sera pas non plus foutu de lire les infos essentielles sur le rat qui font plus de 7 pages. Alors il va voir ailleurs si j'y suis !

ah oui ca aussi !!

"je voudrais un male dumbo mink" quand dans tes previsions de portée tu dis 100% standard et que le mink est meme pas dans l'équation xD