Bienvenue sur le forum rats.
 
AccueilDernières imagesS'enregistrerConnexion
-17%
Le deal à ne pas rater :
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular 44mm (plusieurs ...
249 € 299 €
Voir le deal




Partagez | 

 

 Vieillesse ? ou deprime?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
supermouton
Ratouyoune
Ratouyoune
supermouton

Féminin
Messages : 575
Age : 36
Localisation : Rethel
Inscription : 15/06/2010


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeSam 03 Déc 2011, 22:36

Bonjour à tous,
Voila je m’inquiète un peu à propos de Timon mon loulou de 17 mois.

Quand j'ai adopté Timon c'était une vraie pile ! Un monstre , la terreur du groupe! Il jouait tout le temps courrait partout il a appris à décentre du canap et à faire plein de bêtises ! Il courait dans la cuisine (pièce interdite) courrait pour déterrer mes plantes rongeait les meubles! Tout ça j'en suis quasi sur pour me voir lui courir après ! Il a toujours été un amour avec les deux plus vieux mais ne dormais que très rarement avec...
Il y a environ 6 mois j'ai trouvé que Timon se ramollissait il dormait beaucoup plus et en sortie il retournait dormir dans sa cage ou allait se coucher tout seul dans mon lit... Pensant qu'il s'ennuyait avec mes deux papys j'ai donc décidé d'adopter un ptit loulou, les conditions de mes loulous me le permettaient et une personne du forum de ma ville a récupéré des ptits pères destinés aux serpents.

Mais voila Timon est toujours mou, il joue avec Tuppa en sortie mais ca ne dure jamais longtemps, il dors toujours beaucoup, il rentre toujours dans sa cage si les sorties sont "trop" longue (plus d'une heure) il dors quasi tout le tps dans mon lit ou sur le pouf d'où il ressemble a un pacha !! La semaine dernière il a eu un gros rhume je l'ai amené voir le véto et j'ai profiter pour lui demander des conseils, pour lui ce n'est que la vieillesse....
Timon mange toujours bien, il est très gourmand, mais il ne vient plus quand je l'appelle, il se lave toujours.

Alors voila, à votre avis c'est la vieillesse qui agit sur mon loulou? Je trouve que mes deux papys ont moins changés de comportement mais ils ont toujours été patate...

Si certains d'entre vous ont déjà vécu ça, je suis preneuse de toutes expériences...


Dernière édition par supermouton le Lun 05 Déc 2011, 11:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Khalika
Khalifa Conseil
Khalifa Conseil
Khalika

Féminin
Messages : 25307
Age : 48
Localisation : Gironde
Inscription : 18/04/2009

Dans le monde du rat : Compagnie

Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeDim 04 Déc 2011, 13:28

La vieillesse à 17 mois à peine ? pas convaincue...

Je suppose que ce vétérinaire l'a ausculté : pas d'arythmie cardiaque (pour une de mes rates, c'était cardiaque : aucun symptome pendant bien 6 mois à part une grosse fatigue) ? de respiration encombrée ? de troubles intestinaux ? etc ?
Après, il y a des rats qui deviennent patatoïdes en devenant adultes.

Mange-t'il bien ? a-t'il des selles correctes ? Sa courbe de poids est-elle régulière ?
Revenir en haut Aller en bas
supermouton
Ratouyoune
Ratouyoune
supermouton

Féminin
Messages : 575
Age : 36
Localisation : Rethel
Inscription : 15/06/2010


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeDim 04 Déc 2011, 14:00

Sa courbe de poids est très réguliére il reste a 620g ....
En vrai le véto l'a à peine ausculté pour ça, pour lui je me fais du soucis pour rien, lui l'a vu bien actif quoi... il a tâté son ventre et écouté mais il a dit que Timon allait bien. Il avait une réspi encombrée mais c'était la principale cause de ma venue depuis ça va beaucoup mieux.
Il mange bien, de tout : le mélange maison, des trucs frais de temps en temps et il vient voler des friandises dans le panier, pour lui faire prendre ses antibios je lui ai donné de la blédine qu'il a toujours bien mangé aussi.

Par contre il est vrai que j'ai déjà remarqué que parfois son ventre était plus "gros" que d'habitude et qu"il faisait des selles très odorantes mon véto pense à des coliques (pas bien sur de l'orthographe...) ou de la constipation moi je penche plus pour ça car je l'ai vu poussé sans rien faire. Du coup quand c'est ça je lui donne une petite goutte d'huile de paraffine et un peu de pomme et tout rentre vite dans l'ordre ... Mais il bouge pas plus....

Comment a tu fais pour savoir que c'était cardiaque du coup ? Et dans ce cas la il faut faire quoi? Je me dit que c'est pas impossible comme le véto ne s'est pas attardé dessus qu'il n'est pas remarqué ça...
Revenir en haut Aller en bas
supermouton
Ratouyoune
Ratouyoune
supermouton

Féminin
Messages : 575
Age : 36
Localisation : Rethel
Inscription : 15/06/2010


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeLun 05 Déc 2011, 11:18

Depuis hier je retourne tout dans ma tête... En sortie Timon se couche sur mes jambes et il attend que çà passe... Il me fait mal au cœur...

A votre avis est-ce qu'il peut s'ennuyer? Ou déprimé? On dirait que rien ne le stimule (enfin si la noisette entière que je lui ai donné hier il s'est jeté dessus et la décortiqué en moins de tps qu'il le faut pour le dire il avait l'air bien à ce moment la...)

J'ai peur que ça soit un problème de santé (du coup je devrais peut être poster dans la section santé? mais ça risque de faire un doublon?) . Pour les coliques le véto avait dit que ça pourrais être du à une allergie... Mais comment faire pour tester, enlever un à un les aliments de mon mélange pdt 1 semaine et voir si il évolue... Ça me parait complexe...

A votre avis si je l'isolais ça changerai qqchose pour lui ? moi j'ai peur qu'il déprime encore plus....
Je peux peut-être essayer de lui donner un peu de vitamines?

Ou alors je m’inquiète pour rien ?
Quand qqun d'extérieur regarde Timon il a l'air d'aller bien, il ressemble à un rat mâle normal ... Il dors il veut des câlins il fait des bisous il veut des gàteaux, mais ça contraste tellement avec le Timon que j'ai adopté la pile qui m'en a fait voir de tte les couleurs...
J'angoisse même de le sortir maintenant...
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeLun 05 Déc 2011, 11:48

bonjour

ici nous avons 6 mâles le plus jeune à 1 an le plus vieux 27 mois
ils dorment la plupart du temps , ne sont actifs que pour les papouilles les léchouilles et ... la bouffe, là ça s'active
à 17 mois ils sont déjà très calmes chez nous , l'agitation s'arrête en fait vers 1 an

voilà , c'est peut être tout simplement un rat doux et calme , comme les nôtres !

Smile
Revenir en haut Aller en bas
Veronika
Ratoune sevrée
Ratoune sevrée
Veronika

Féminin
Messages : 423
Age : 65
Localisation : LYON
Inscription : 29/11/2011


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeLun 05 Déc 2011, 13:30

17 mois ça lui fait quoi par rapport à nous ? si on compte la moyenne de vie à 2/3 ans, 17 mois ça lui ferait la cinquantaine bien tassée ??? donc c'est normal qu'il se calme et que les conneries et les jeux de l'adolescence l'attirent moins, à cet âge là on a envie de calme je pense...

Revenir en haut Aller en bas
supermouton
Ratouyoune
Ratouyoune
supermouton

Féminin
Messages : 575
Age : 36
Localisation : Rethel
Inscription : 15/06/2010


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeLun 05 Déc 2011, 15:23

Vos messages me rassurent merci Smile
C'est vrai que ca parait logique... Mais c'est le contraste qui m’inquiète mes 2 papys se sont calmés vers 1 an environ mais ils n'étaient pas aussi actif que Timon et maintenant je trouve qu'ils y sont plus que lui ...
Mais il était tellement pas doux avant, il courrait partout et me mordait quand je faisais sa cage, les câlins duraient pas plus de 30 secondes, je me suis déjà dit que si ça 'avait été mon premier rat j'aurais pété un plomb ...

Je me demande si je le verrais si il souffrait ? et comment surtout?
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeLun 05 Déc 2011, 15:48

un rat qui souffre mange moins , n'aime plus les caresses , reste dans son coin , le poil est moins joli ...
Revenir en haut Aller en bas
supermouton
Ratouyoune
Ratouyoune
supermouton

Féminin
Messages : 575
Age : 36
Localisation : Rethel
Inscription : 15/06/2010


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeLun 05 Déc 2011, 15:52

Il mange bien, son poil est très beau, il aime trop les caresses c'est ça qui m’inquiète lol par contre il reste dans son coin.

Merci Nature Smile
Revenir en haut Aller en bas
Veronika
Ratoune sevrée
Ratoune sevrée
Veronika

Féminin
Messages : 423
Age : 65
Localisation : LYON
Inscription : 29/11/2011


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeLun 05 Déc 2011, 22:59

faut croire que les rats sont comme les humains ! ils vieillissent tous à leur façon, certains se retirent et apprécie un peu de paix... s'il mange bien, que son poil est beau, qu'il apprécie les caresses, peut être que tout comme l'être humain, il arrive à une forme de "sagesse" lol

pour savoir s'il souffre, j'examine mon ratounet quand je le caresse, je touche ses pattes, je le masse, je fais bouger ses articulations, il se laisse faire et il ne couine pas donc ça va ! je lui masse le ventre aussi, bref la revue complète. Je suppose que lorsqu'il aura mal il réagira au moins par un couinement !
Revenir en haut Aller en bas
Khalika
Khalifa Conseil
Khalifa Conseil
Khalika

Féminin
Messages : 25307
Age : 48
Localisation : Gironde
Inscription : 18/04/2009

Dans le monde du rat : Compagnie

Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeMar 06 Déc 2011, 09:41

supermouton a écrit:
Sa courbe de poids est très réguliére il reste a 620g ....
En vrai le véto l'a à peine ausculté pour ça, pour lui je me fais du soucis pour rien, lui l'a vu bien actif quoi... il a tâté son ventre et écouté mais il a dit que Timon allait bien. Il avait une réspi encombrée mais c'était la principale cause de ma venue depuis ça va beaucoup mieux.
Il mange bien, de tout : le mélange maison, des trucs frais de temps en temps et il vient voler des friandises dans le panier, pour lui faire prendre ses antibios je lui ai donné de la blédine qu'il a toujours bien mangé aussi.

Par contre il est vrai que j'ai déjà remarqué que parfois son ventre était plus "gros" que d'habitude et qu"il faisait des selles très odorantes mon véto pense à des coliques (pas bien sur de l'orthographe...) ou de la constipation moi je penche plus pour ça car je l'ai vu poussé sans rien faire. Du coup quand c'est ça je lui donne une petite goutte d'huile de paraffine et un peu de pomme et tout rentre vite dans l'ordre ... Mais il bouge pas plus....

Comment a tu fais pour savoir que c'était cardiaque du coup ? Et dans ce cas la il faut faire quoi? Je me dit que c'est pas impossible comme le véto ne s'est pas attardé dessus qu'il n'est pas remarqué ça...

S'il a tendance à la constipation, tu devrais éviter les aliments qui constipent.

Pour le coeur, à part écouter régulièrement, je ne vois rien d'autres. Parle-en au vétérinaire à l'occasion.

Revenir en haut Aller en bas
Khalika
Khalifa Conseil
Khalifa Conseil
Khalika

Féminin
Messages : 25307
Age : 48
Localisation : Gironde
Inscription : 18/04/2009

Dans le monde du rat : Compagnie

Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeMar 06 Déc 2011, 09:43

nature a écrit:
un rat qui souffre mange moins , n'aime plus les caresses , reste dans son coin , le poil est moins joli ...

J'ai eu plein de rats malades qui sont devenus pots de colle du jour au lendemain. Quand un rat me colle et réclame des caresses alors que ce n'est pas dans son comportement, je m'inquiète.
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeMar 06 Déc 2011, 15:38

ah oui tu as raison , le changement de comportement doit aussi nous " inquiéter"!
nous avons eu un rat qui nous a complètement snobé , jusqu' à nous tourner le dos quand il a été malade ; un autre ne nous lachait pas ...
Revenir en haut Aller en bas
supermouton
Ratouyoune
Ratouyoune
supermouton

Féminin
Messages : 575
Age : 36
Localisation : Rethel
Inscription : 15/06/2010


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeMer 07 Déc 2011, 00:03

Merci pour toutes vos réponses Smile

Bon du coup je ne sais toujours pas quoi penser il a changé de comportement ça c'est sur, il cours moins dans l'appart dors plus et se laisse caresser
La il est en train de voler des gâteaux, il sait qu'il a pas le droit alors je fais comme si je le voyais pas j'ai pas envie de l'engueuler ça me fait tellement plaisir qu'il fasse des bêtises.

J'ai papouillé tout le corps de Timon du coup, il se laisse faire il dit rien du tout.

Et la je suis en train de me demander si monsieur fait pas la tronche quand il sort moins car la semaine dernière je n'ai pas pu sortir beaucoup les loulous, 45 min environ ou je m'endormais en même tps. Depuis samedi ils ressortent 3 à 4 heures et je le sens moins mou... Bon toujours moins actif que quand il était jeune mais un peu moins inquiétant. C'est assez paradoxale d'être mou quand on a peu l'occasion de sortir mais je me demande vraiment si ça a pas un lien...

Ce qui me pose le plus de question c'est comment diagnostiquer qq chose chez un rat qui a priori n'a pas de symptôme physique... Je veux dire si j'arrive chez le véto et que je dit que Timon a changé de comportement vraiment, alors qu'il m'a déjà dit "qu'il allait bien" je sens que jvais (encore) passé pour une maman poule...

Et les filles est-ce que vous voulez bien me dire ce qu'avais vos loulous quand leurs premiers symptômes étaient comportementales (pour celles que ça ne gênent pas d'en parler bien sur les autres pas de souci je comprend)
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
nature

Féminin
Messages : 11793
Age : 70
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeMer 07 Déc 2011, 00:33

chez nous un loulou qui vieillit : il a 27 mois ses pattes arrières sont paresseuses ; comportement : il est + gentil ,sort rarement de son spoutnik ou reste sous le tas de rats Smile il ne tient plus tête au dernier arrivé .... il veut le calme quoi ...
Revenir en haut Aller en bas
Veronika
Ratoune sevrée
Ratoune sevrée
Veronika

Féminin
Messages : 423
Age : 65
Localisation : LYON
Inscription : 29/11/2011


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeMer 07 Déc 2011, 11:22

Et bien en ce qui me concerne, sur son changement de comportement, j'ai cherché dans ma p'tite tête et je pense qu'en fait, c'est mon comportement à moi qui a changé quand il a été malade ! et qu'il l'a senti....

Car depuis que je suis rassurée, que je le vois mieux et que je le traite comme avant, étrangement il a repris du poil de la bête ! Il m'a vue ou sentie inquiète je pense, et il s'est peut être du coup inquiété aussi... Avec son "papa" il était plus vif donc... le problème est peut être ce petit côté fusionnel que les "mamans" ont plus avec leur rat !

Et depuis que je le sors comme si de rien n'était sans être à côté à faire gaffe comme s'il allait lui arriver qque chose, il bouge beaucoup plus, est bien moins mou ! peut être a-t-il besoin qu'on lui fasse confiance, je suis pas experte en psycho animale -))
Revenir en haut Aller en bas
Angelina91
En sevrage
En sevrage
Angelina91

Féminin
Messages : 95
Age : 32
Localisation : 91 essonne
Inscription : 06/10/2011


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeMer 07 Déc 2011, 11:38

la nuit il est actif ??parceque si il dort la journée c'est normal Smile
Revenir en haut Aller en bas
supermouton
Ratouyoune
Ratouyoune
supermouton

Féminin
Messages : 575
Age : 36
Localisation : Rethel
Inscription : 15/06/2010


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeMer 07 Déc 2011, 12:27

Nature : Le comportement de Timon colle pas mal, il a laissé sa place de dominant à Tuppa, mon petit mouton fraichement arrivé, alors que je craignais un peu pour l’intégration. Au début Timon protégeait Tuppa d’ailleurs c'était adorable les autres (rats ou zhumains) n'avaient pas le droit de s'en approcher sans avoir Timon collé à eux ... Depuis que Tuppa a grossit et qu'il fait la taille d'un bon gros rat Timon le laisse. D'ailleurs hier je repensais à un truc : Avant quand tout le monde était dans le lit (je dit bien tout le monde car si je n'y suis pas Timon vient me chercher... ) Timon "jouait" avec Minus, il soufflait faisait le gros dos et lui sautait dessus, c'était trééés impressionnant ! Mais Timon n'a jamais blessé Minus, il le retournait sans problème partait en courant en sautant comme les écureuil et revenait à la charge. Il ne fait plus ça depuis l'arrivé de Tuppa (2 mois)

Veronika j'adore ton raisonnement, je trouve ça carrément trop possible Smile . Et c'est vrai qu'avec le gros rhume qu'il a chopé et les bruits monstrueux qu"il faisait les deux dernières semaines j'ai été plus qu’inquiète... Maintenant que son rhume est passé je m’inquiète moins et épis moins tous ses faits et gestes, il le sens surement Smile

Angelina : La nuit je ne pense pas qu'il soit particulièrement actif. La vie de mes loulous est très rythmé en fait : Du matin 8h au soir 18h ils dorment ! Ils se lèvent pour manger, boire, aller aux toilettes (oui mes loulous sont tous propre ils ont un coin dans la litière où ils font leurs besoins ^^ ) vers 18h ou 19h si je n'ai pas fait trop de bruit c'est le réveil,si je suis pas là ils jettent de la litière en dehors de la cage... Sinon c'est la fête tout le monde sort ! déjà un temps sur le canap avec moi (sauf Timon qui vadrouille et se pose dans mon lit ou sur "son" coussin assez rapidement ) c'est le moment des câlins surtout! et après manger (pour moi) c'est tout le monde au lit avec moi pour jouer . Et là Timon se cache derrière l'autre oreiller pour pas qu'on l’embête... Sauf hier soir où je me suis endormi légèrement, j’ai été ramené à la réalité par les 4 rats qui jouaient ensemble Smile Ensuite vers minuit tout le monde à la cage là ils mangent et boivent et dorment... Jusqu'à ce qu'ils entendent mon réveil là ils foutent le bordel jusqu'à me voir, parc qu’ils savent que je rempote la gamelle avec des trucs qu'ils aiment.
En gros ils sont jamais très actif Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Veronika
Ratoune sevrée
Ratoune sevrée
Veronika

Féminin
Messages : 423
Age : 65
Localisation : LYON
Inscription : 29/11/2011


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeMer 07 Déc 2011, 12:35

donc ces petits sont peut être simplement très sensibles à nous, notre humeur et notre comportement...

quand il a été malade, on a été tellement attentif à tout que lorsqu'il faisait ses crottes, j'étais tellement heureuse que tout fonctionne bien que je m'extasiais comme pour un gamin qui va sur le pot, je lui disais (ouin ouin !!!) "oh le joli caca" gloups la débile quoi !!!

et bien depuis, figure toi que quand je le prends dans mon lit pour son câlin du soir, la première chose qu'il vient faire (et qu'il ne faisait jamais avant) c'est se coller contre moi, faire demi-tour et me pondre 3 petites crottes !!!

sopalin à portée de main bien sûr, je continue donc à lui dire "oh le joli caca" !!! et il est content... mon compagnon bien moins...
Revenir en haut Aller en bas
supermouton
Ratouyoune
Ratouyoune
supermouton

Féminin
Messages : 575
Age : 36
Localisation : Rethel
Inscription : 15/06/2010


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeMer 07 Déc 2011, 12:38

lol! il est génial ton loulou il a tout compris à la vie
Revenir en haut Aller en bas
Veronika
Ratoune sevrée
Ratoune sevrée
Veronika

Féminin
Messages : 423
Age : 65
Localisation : LYON
Inscription : 29/11/2011


Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitimeMer 07 Déc 2011, 12:43

ça c'est sûr !!! et nous grâce à lui on continue à apprendre aussi...

mais manifestement, le tien n'est pas mal non plus... smurf
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Vieillesse ? ou deprime?  Empty
MessageSujet: Re: Vieillesse ? ou deprime?    Vieillesse ? ou deprime?  Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 

Vieillesse ? ou deprime?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 

 Sujets similaires

-
» Vieillesse?
» Vieillesse
» Vieillesse ?
» Vieillesse... ?
» Comportement et vieillesse
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM RATS :: Les rats : questions/réponses :: Comportement et cohabitation-