| est ce une couleur normale et sinon la quelle?? | |
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gysmojd Ouverture des yeux
Messages : 221 Age : 44 Localisation : cuperly (51)marne Inscription : 20/03/2009
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Invité Invité
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Jeu 03 Nov 2011, 00:36 | |
| ce rat est hyper carencé , c'est ce qui occasionne cette coloration brunâtre du poil. Il faut lui donner une alimentation équilibrée à 14 % de protéines et 4 % de lipides. N'hésite pas à lui donner du surimi, de l'oeuf, du jambon, des pots pour bébé... |
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Barney Ratoune accro
Messages : 1377 Age : 39 Localisation : Avignon 84 Inscription : 05/10/2011
Dans le monde du rat : Graines de Malice (GDM)
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gysmojd Ouverture des yeux
Messages : 221 Age : 44 Localisation : cuperly (51)marne Inscription : 20/03/2009
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Jeu 03 Nov 2011, 00:55 | |
| allors je les ai depuis qu'il on 2mois environ. il sont deja a une alimentation a 14%de proteine et 4% de lipide + jambon, viande legume,fruit, feculant donner 1 fois par jour. il on la gamelle toujour remplie car il vive avec mon koda qui a 2ans 1/2 et qui est un mini gabarie il provient aussi d'un sauvetage sa a commencer a apareitre il y a deux mois je les avais amener chez le veto car il avais perdu beaucoup de poil j'ai cru a un parasite mais il en etait rien c'est eux en ce disputant . d'ailleur koda lui na rien dutout |
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gysmojd Ouverture des yeux
Messages : 221 Age : 44 Localisation : cuperly (51)marne Inscription : 20/03/2009
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Barney Ratoune accro
Messages : 1377 Age : 39 Localisation : Avignon 84 Inscription : 05/10/2011
Dans le monde du rat : Graines de Malice (GDM)
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gysmojd Ouverture des yeux
Messages : 221 Age : 44 Localisation : cuperly (51)marne Inscription : 20/03/2009
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Jeu 03 Nov 2011, 01:12 | |
| oui l'alimentation est equilibrer sa c'est sur apret est ce qu'ils ne trie pas sa c'est moin facile a comptroler surtout que si je mais des bouchon mon tit vieuxx ne les mange plus ducoup eux non plus je les retrouve touse dans un coin de la cage |
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gysmojd Ouverture des yeux
Messages : 221 Age : 44 Localisation : cuperly (51)marne Inscription : 20/03/2009
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ZZgliss Ratoune sage
Messages : 5698 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/05/2011
Dans le monde du rat : Compagnie et FA
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Jeu 03 Nov 2011, 01:57 | |
| Il me semble que les bleus US ont tous des nuances bizarroïdes dans le poil (le genre de jaune). Par contre je vois sur une des photos qu'un des deux bleus a une tache quand même assez foncée juste au-dessus de la queue, et ça je pense que ça ressemble + à un signe de carence..? Est-ce qu'ils ne seraient pas aussi un peu sales? |
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Diane Déesse des ratounes
Messages : 20919 Age : 39 Localisation : Gennevilliers Inscription : 22/02/2009
Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Jeu 03 Nov 2011, 03:18 | |
| Bleu US carencé, il arrivent que certains individus aient du mal à assimiler certains nutriments, tu peux leur faire une petite cure de tonivit pour pallier à ce déséquilibre Tu peux également rajouter de la levure de bière en paillettes et du germe de blé en paillettes dans leur alimentation, ce sont d'excellents compléments alimentaires, riches en diverses vitamines et minéraux |
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gysmojd Ouverture des yeux
Messages : 221 Age : 44 Localisation : cuperly (51)marne Inscription : 20/03/2009
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Jeu 03 Nov 2011, 09:15 | |
| - Citation :
- Est-ce qu'ils ne seraient pas aussi un peu sales?
non merci pour tout vos conseil je vais donc tenter tout ce que tu dit DianeÖzdamar c'est marent j'ai penser a plein de chause sauf a la carence . vu la difercification de leur alimentation je ne pensais pas sa possible |
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stik Muster ratoune
Messages : 2922 Age : 38 Localisation : paca Inscription : 24/03/2009
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Jeu 03 Nov 2011, 15:08 | |
| les bleus, j'ai quand même l'impression qu'ils sont souvent plus carencés que les autres avec une alimentation "normale". encore plus quand ils viennent d'animalerie à mon avis, y a quelqu'un qui a encore fait de la "sélection" sans se rendre compte qu'il fixait des problèmes avec la couleur.
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ZZgliss Ratoune sage
Messages : 5698 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/05/2011
Dans le monde du rat : Compagnie et FA
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manzelle Giga ratoune
Messages : 2529 Age : 34 Localisation : Marseille Inscription : 22/04/2009
Dans le monde du rat : Les Rat-masse miettes (RMM)
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Jeu 03 Nov 2011, 16:02 | |
| Dites, je profite de ce topic pour demander quelque chose : d'où sortez vous cette affirmation selon laquelle roussissement du poils = carence ?
C'est vachement connu, ça peut sembler logique, mais des fois je me demande d'où cette affirmation sort. Surtout que "carencé" ne veut rien dire : la véritable question c'est carencé en quoi ? De là découle directement le "traitement". Dire "faire une cure de bouchons", "une cure de vitamines", etc, ça marche pas forcément si ces produits ne contiennent pas le nutriment qui fait défaut en quantité assez importante. J'ai pu lire plusieurs choses à ce sujet : certains pensent que ce sont les vitamines lipossolubles qui font défaut (la meilleur solution est alors de diversifier les oléagineuses dans le mélange, ou de donner régulièrement un petit bout de pain au rat avec une goutte d'huile de tournesol, de colza, de noix...), d'autres les protéines (pas assez de protéines animales), d'autres le cuivre... il y a de quoi s'y perdre !
Par ailleurs, je tiens à rappeler que le fait qu'un mélange soit à 14% de protéines et 4% de lipides ne garantit absolument pas que ce soit équilibré, un tel mélange peut très bien manquer de vitamines lipossolubles. Par contre, si à côté de ça ils ont une alimentation très diversifiée (fruits, légumes, etc..) c'est vrai que c'est étrange qu'ils développent une carence. D'ailleurs, j'ai déjà eu un roussissement très important du genre chez un rat nourri au Mazuri, qui sont pourtant des bouchons censés être équilibrés. Pour ca d'ailleurs que depuis je ne veux plus nourrir uniquement mes rats aux bouchons et qu'ils ont aussi régulièrement des graines, fruits, légumes.
Cela dit, je suis persuadée que le roussissement du pelage n'est absolument pas toujours dû à une carence. A mon avis, dans énormément de cas c'est juste physiologique (pigment de mauvaise qualité). Mais c'est vrai qu'il faut en priorité éliminer une cause carencielle. |
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ZZgliss Ratoune sage
Messages : 5698 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/05/2011
Dans le monde du rat : Compagnie et FA
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Jeu 03 Nov 2011, 16:14 | |
| J'ai un bleu US ici qui a des nuances de "jaune" dans son poil. Vu qu'il a toujours été nourri soit au Mazuri + frais tous les jours soit Rongis + frais tous les jours, j'en ai conclu qu'il ne pouvait pas être carencé et que ce "jaune" était normal. Il n'en a pas autant que ceux sur la photo, bien-sûr.
En fait la base de tous ses poils est jaune... |
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manzelle Giga ratoune
Messages : 2529 Age : 34 Localisation : Marseille Inscription : 22/04/2009
Dans le monde du rat : Les Rat-masse miettes (RMM)
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Jeu 03 Nov 2011, 16:32 | |
| En fait, comme je suis curieuse, j'ai cherché moi même sur internet. Il semblerait que chez le chien et le chat, ce soit une carence en phénylalanine et tyrosine qui provoque le roussissement du pelage (chez les chiens noirs notamment, mais le bleu us est une couleur de base noire, reste à savoir si c'est valable chez le rat). Ce sont 2 acides aminés.
A ma connaissance, il n'y en a pas dans le tonivit (les célèbres vitamines en gouttes). Je ne sais pas quels aliments sont particulièrement riches en Phe et Tyr.
Sans oublier les autres causes de roussissement : anomalie constitutionnelle de synthèse de mélanine, contact régulier avec de l'eau, de l'urine, exposition au soleil peut être, etc... |
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Quienne Déesse des ratounes
Messages : 9882 Age : 32 Localisation : 57/67 Inscription : 13/06/2011
Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Jeu 03 Nov 2011, 18:26 | |
| http://www.ligne-en-ligne.com/nutriment-phenylalanine-508.html www.ligne-en-ligne.com/nutriment-tyrosine-509.html Pour les aliments qui contiennent les acides aminés que tu as cité |
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shakti Ratoune exploratrice
Messages : 372 Age : 37 Localisation : 31 Inscription : 04/09/2011
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Ven 04 Nov 2011, 05:22 | |
| Merci manzelle j'avais les mêmes interrogations que toi. Ma rate bleue US (d'animalerie) roussit des fesses et même si elle a sûrement pas une alimentation parfaitement calibrée j'ai du mal à croire que ce soit réellement une carence, due à l'alimentation en tout cas. Je comptais prendre du mélange du Bazar des Nacs prochainement, ça réglera peut-être le problème, en attendant je vais tester la piste des AA en lui donnant un peu de fromage tout les jours. Pour les vitamines liposolubles je pense pas dans mon cas car elle a régulièrement de la noix.
Perso je pense plutôt pour de la merdouille au niveau d'un ou plusieurs élevages pour animalerie. Comme dit plus haut ils pourraient en voulant absolument produire du bleu (Ratatouille...) avoir révelé/fixé soit une défaillance dans l'assimilation de certains nutriments (d'où carence), soit une nouvelle couleur, le bleu biodégradable >< (avec soucis uniquement au niveau des pigments). |
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ZZgliss Ratoune sage
Messages : 5698 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/05/2011
Dans le monde du rat : Compagnie et FA
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Ven 04 Nov 2011, 10:13 | |
| Je me demandais: en quelle quantité + quelle fréquence est-ce qu'il faut leur donner ces aliments, du coup? Si j'achète du parmesan et que je veux éventuellement combler une carence en Phénylalanine, je leur en donne combien et quand? |
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manzelle Giga ratoune
Messages : 2529 Age : 34 Localisation : Marseille Inscription : 22/04/2009
Dans le monde du rat : Les Rat-masse miettes (RMM)
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Ven 04 Nov 2011, 11:34 | |
| Attention, j'ai pas dit non plus que c'était ces aa qu'il manquait chez le rat, j'ai lu que c'était le cas chez le chien et le chat et j'en déduis donc que ça pourrait être vrai chez le rat mais je n'en sais pas plus que vous ! Voilà la source entre autre : http://www.ivis.org/advances/rc_fr/A4402.1207.FR.pdf?LA=3
Il faudrait déjà savoir si le pigment bleu us obéit au même processus de synthèse que la mélanine (est ce que c'est de la mélanine "transformée" ?) et si les acides aminés Phe et Tyr sont des acides aminés essentiels chez le rat ou non (=qu'il a besoin de trouver dans son alimentation, par exemple chez l'homme Phe est un acide aminé essentiel parce qu'on ne peut pas le synthétiser soit même, mais pas Tyr).
Du coup, pour savoir comment restaurer cette carence, faudrait déjà être sûr que c'est déjà bien ça :p Ensuite peut être voir quel traitement est proposé aux chiens qui en souffrent. Sinon, supplémenter juste un peu en viandes/fromages, en petite quantité, au moins sur 1 mois, pour voir si ça fait effet (le rat étant omnivore, ça va pas lui faire de mal non plus, on parle pas de lui distribuer une alimentation carnée sur toute sa vie).
(Cela dit, moi, j'ai une bleu us juste parfaite, le poils bien flashi, aucune trace jaune/marron, et pourtant, il n'y a pas souvent de la viande ou du fromage chez moi... donc je pense en effet que si carence il y a des facteurs individuels doivent rentrer en jeu faisant que certains rats sont plus sensibles que d'autres... la vieillesse étant d'ailleurs un de ces facteurs individuels). |
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ZZgliss Ratoune sage
Messages : 5698 Age : 34 Localisation : Paris Inscription : 20/05/2011
Dans le monde du rat : Compagnie et FA
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saska Muster ratoune
Messages : 2933 Age : 63 Localisation : proche Angoulème Inscription : 05/11/2010
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Ven 04 Nov 2011, 13:11 | |
| Ici, mes rats bleu sont plutôt ok. Par contre , et c'est peut être une idée, j' un chien bleu qui montre parfois le même pbme. On dit, chez le chien, que le bleu est une couleur diluée et que c,est souvent le cas... J'ai déjà vu des rats noir jaunir un peu ... Mais jamais autant ! |
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Shenandoah Ratoune intéressée
Messages : 834 Age : 50 Localisation : Ile de France Inscription : 05/11/2011
| Sujet: Re: est ce une couleur normale et sinon la quelle?? Lun 14 Nov 2011, 00:41 | |
| Ma soeur qui a 2 rates bleues d'animalerie (eh oui elle ne m'a pas écoutée...) a constaté ces tâches brunes-marronnées sur leurs fesses. En changeant leur alimentation (faudrait que je demande comment elle a fait) les tâches ont disparu en très peu de temps. Donc je pense que la carence est vraiment à considérer dans son cas. Mais quelle carence? Je viens de récupérer Lou en sauvetage et il présente des petites tâches lui aussi. J'aimerais le passer aux bouchons mazuri mais j'essaie de les intégrer en douceur en les mélangeant à son alimentation précédente (sa Maman d'avant composait un mélange qu'elle m'a gentiment donné). Pensez-vous que je peux passer d'une alimentation à une autre sans transition? Je vais également essayer la levure et le germe de blé, je vous tiendrai informés. |
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