Bonjour, alors j'ai un petit problème et je m'inquiète un peu à vrai dire...
J'ai acquis il y a trois semaines deux petites rates adorables chez un particulier. Je les ai donc mises en quarantaiine avant de les présenter à mon autre rate. Les deux ont actuellement 8 semaines et mon autre rate à 1 an et demi, elle vient d'une animalerie, elle a toujours vécue seule.

Donc au bout de deux semaines, RAS sur les deux petites, je commence donc les présentation dans un terrain neutre, une par une. Ce dont je m'attendais arriva, Narcisse ( la plus âgée donc ) les mis sur le dos et voila, c'est elle la chef, normal. Donc après tout allé plutôt bien durant le reste de la rencontre.
Seulement maintenant, chaque fois que je les sort ensemble, ça recommence et chaque fois que Narcisse croise une des petites, elle leur montre encore et toujours que c'est elle la dominante, en les mettant sur le dos, à grand renfort de couinement des petites.Il arrive que ma grande vienne les chercher la où elle se trouve pour leur chercher des noises. Chaque fois c'est comme ça, depuis une semaine.

Je ne sais pas quoi faire, est-ce que c'est normal, ou est-ce que Narcisse ne les aime vraiment pas et alors toute cohabitation est à proscrire ? Ai-je raison ou pas de les séparer quand elles se battent ? Est-ce que la différence d'âge y est pour quelque chose ? Dois-je tout recommencer niveau présentation ?

Merci de votre aide, je suis perdue....

Bonjour,
Ca fait combien de temps que tu fais les présentations? Une semaine c'est ça?
Ne les sépare pas si elles se battent, tant que ça devient pas grave et qu'il n'y a pas de blessures à sang. Ca ne donne rien de bon d'intervenir!
Si ta plus vieille a toujours vécu seule, l'intégration va peut-être mettre du temps et c'est normal, la différence d'âge ne joue normalement pas trop (je crois?) mais là c'est le fait qu'elle n'aie pas eu de copines plus tôt, donc se retrouver avec deux jeunettes sûrement toutes excitées bah, c'est pas "normal" pour elle.
Patience, continue les présentations, n'intervient pas si elles se battent sauf si tu juges que ça va trop loin, fais des échanges de tissus, frotte les plus petites avec la litière de la grande etc... Courage!

Merci beaucoup !

hey narcisse je suis exactement ds le mm cas que toi actuellement, tu pourras voir j'ai posté!
Ca fait trois semaines que j'ai commencé mon integration et je fais ca tout doucement.
vendredi je vais tenter de les mettres ds la mm cage, je croise les doigts!
ms surtout ne perd pas patience!

merci !
Est-ce que tu les sors à chaque fois ensemble tout les jours ?

Du progrès de ton côté?

Pas tellement ... elles se sont encore battues et l'une d'elle a même saignait du vagin, malgré le fait que je vérifie à chaque bataille, celle ci a dû m'échapper et je m'en veux vraiment beaucoup en fait.
. Je vais réessayer ce soir, une par une, ça me permettra de faire plus attention en en faisant comme tu as dis, de frotter avec la litière de la grande sur les petites. Je verrai bien ...

moi je les sort tjrs ensemble et j'interviens jms, ms parfois par reflex j'eleve un peu la voie. tiens ns au courant!

alors des news?

Des news de ce saignement au vagin??
C'était quoi, un ptit coup de griffe? Rien d'autre? Parce que ça se trouve c'était po ta Narcisse qui a fait ça.

Comme la demoiselle au dessus je suis exactement dans la même situation que toi, je suis entrain d'intégrer ma toute petite Nigelle avec ma femelle Somboon (la grande grande dominante) et Spéculoos (mon male sté) et je vais te dire que ça fait 1 semaine que Nigelle se fait retourner violemment.
Chaque fois que Somboon la croise, elle la retourne et vas y que Nigelle hurle!!!!!
Mais sache que ça ne les empêche pas de dormir ensemble la nuit lol (mais ça tu ne le sais peut être pas?).
Si c'est juste du retournement brusque, ne t'inquiète pas trop je pense...
Ta Narcisse finira bien par se lasser, il faut un pe de temps pour que la hiérarchie soit établie.

C'est vrai que ces petits ratous peuvent être très têtus quand ils s'y mettent.

Moi aussi la présentation de mon nouveau Leon à mon Gaspar a été difficile. pourtant Gaspar n'a vécu que 1 mois seul avec nous, mais il faut dire que j'étais en vacances et que je passé vraiment 20h/20 avec lui.

Donc lors des présentation, Leon était tétanisé! Et Gaspar tout éxité, il nous "faisait la tête" à mon chéri et moi. Leon se prostrait dans un coin et Gaspar courait, courait comme un dingue sur le canapé ! Pour finalement sauter sur Leon le retourner couiner...

Je ne savais plus quoi faire.
Du coup j'ai fait comme toi, j'ai poster un sujet.
Et une fille m'a conseillé de bien m'occuper de Gaspar (l'ancien) voire un peu plus que Leon, pour qu'il se sente en confiance, qu'il ne se sente pas rejeté...
Et puis le temps que je passait à m'occupé de Gaspar, Leon visitait la chambre

Et du coup j'ai remarqué que Gaspar était plus calme lorsqu'il apercevait Leon. Et j'ai réessayé.
Résultat? Niquel. Quelques retournements, pas de couinements, Ils ont même joué ensemble !!!

Bon c'est sur, il a fallut du temps a Gaspar pour s'habituer à ce qu'on câline Leon, Il le poussait, couinait et se caler entre Leon et nous. Jalousie pure et simple.

Mais maintenant, ils s'adorent, je les ai même séparé parce que je leur ai mis un produit anti-poux. ils ont été malheureux toute la nuit mes pauvres loulous !!
Et les retrouvailles ont été très joyeuses

Le saignement n'était rien de grave, et oui je pense que ce devait être un coup de griffe mal placé ... ça va , elle se sent bien et vis comme d'habitude ( en petite fouineuse curieuse ). Je pense que ce n'était pas grave ...

Je les ai sorti hier, d'abord les petites ensemble puis j'ai fait venir Narcisse. Bien sur, elle s'est fait une joie de les retourner. Je pense cependant que l'une des petites qui s'appelle Nausicaa, la plus curieuse, s'amuse de cette situation puisqu'elle la cherche pour savoir quand elle va revenir. Bien sur elle couine beaucoup et c’est ça qui me faisait peur jusqu'à ce que je lise vos messages. J'ai encore tendance à intervenir parce que j'ai vraiment peur qu'elles se blessent pour de bon, mais je vais laisser faire...Je pense qu'elle ne souffre pas vraiment, que c'est surtout de la peur en fin de compte ... Et puis ça me rassure tellement de savoir que Léon et Gaspar sont devenu si proche =)
S'il faut de la patience et bien j'attendrai... j'ai mis un an a bien complètement apprivoiser Narcisse donc ça devrait le faire. Elle détestait les câlins et maintenant elle vient m'en demander !

J'ai une question à Saigur, est-ce que Nigelle est dans la même cage que Somboon ?

Tu as raison de faire attention quand même parce que parfois il se peut qu'elles se blessent à des endroits graves, mais reste zen :p
Sinon, tu peux calmer ta plus vieille avec des Fleurs de Bach ou du nervosyl, si ça peut aider.

Narcisse :
Oui, j'ai fini par mettre Nigelle et Somboon dans la même cage.
Quand j'ai vu que ça hurlait et que j'arrivais en courant pour rien trouver à chaque fois, j'ai décidé de tenter le coup. Et ça marche bien.
Nigelle et Somboon sont de + en + proches même... Ce qui n'enpêche pas Somboon de lui mettre une tarte assez régulièrement (plusieurs fois par jour) et Nigelle de hurler à tout va.

J'ai fait un truc avant de les mettre dans la même cage j'avoue...
Somboon devait passer une visite de contrôle vétérinaire (contrôle d'une cicatrice due à ablation d'une double tumeur) et en fait HOP, j'ai emmené mon gros Spéculoos aussi ET la petite Nigelle.
Vas y que ça a un peu stressé et que ça se tenait à carreau...
Ben je vais te dire que tout du long ils étaient tous sérrés les uns contre les autres, Nigelle y compris.
(bon je recommande pas ça pour n'importe quelle intégration hein, là c'était un fin d'intégration, les présentations se déroulaient sans sang).

J'avais déjà remarqué que les situations où ils ne sont pas top à l'aise les rapprochent.
J'avais réussi une intégration très très très délicate entre des mâles ADULTES ne se connaissant pas comme ça :
A l'arrière d'une voiture, sur la route des vacances, j'avais un mâle adulte d'un côté dans sa boite de transport, mon Babar, et 2 autres rats mâles adultes de l'autres coté, Bounty et Zéphyr dans leur boite de transport aussi.
Il faisait chaud alors j'ai ouvert les 2 boites en surveillant bien.
Mais j'ai piqué du nez....
Et j'ai vu mon Babar qui était entrain de rentrer chez les 2 autres.
Ben il s'est couché contre eux et ils étaient tellement pas à l'aise avec la voiture, la chaleur, le fait que je les fasse chier avec mon pshit à eau, qu'ils ont RIEN dit.
Le soir je n'ai pas cassé le lien : je les ai direct installé ensemble dans ma maison de campagne. Et ils ont finis leur jour ensemble.

Je m'étale un peu, mais peut être peut tu tenter un ptit tour pas trop loin en boite de transport avec tout ton ptit monde Narcisse??

Ha et comme le précise si justement Quienne :
Fait attention avec les petites blessures...
Les rats font facilement des abcès. A partir d'une simple petite égratignure un peu souillée, ils peuvent te pondre un truc immonde! Donc là une petite griffure au niveau du sexe c'est à surveiller de très près car c'est un endroit plein de germes.

D'accord, oui bonne idée la promenade en cage de transport !
En tout cas, tout à l'heure je les ai sorti et elle se battait déjà moins ... Bon c'est pas le grand amour mais Narcisse a l'air de commencer à les supporter.
Je continue de surveiller sa blessure au vagin, mais je n'y vois rien apparemment et pas de souffrance de sa part. J'espère qu'il n'y aura rien !

Merci pour tout ces conseils très précieux !
Je vous donne des nouvelles rapidement

Si jamais Narcisse ne bastonne pas les 2 petites, qu'il n'y a pas de bagarres à sang (la petite égratignure doit être accidentelle car sinon ça serait franchement plus important je pense) oui tu peux tenter je pense.

Mais c'est vraiment qu'une égratignure au vagin? Ou une véritable blessure?
Jte conseille de nettoyer la ptite plaie avec de la bétadine diluée (1 cuillère à café de bétadine et 10 cuillères à café d'eau) et une compresse en évitant de t'approcher trop trop près du vagin (sauf si c'est vraiment dessus???).

C'est vraiment dessus. Je ne sais pas si les ratounes ont un hymen aussi... Si c’est le cas je pense qu'elle ne la plus. Il y avait vraiment pas mal de sang sur le drap, j'ai essuyé, j'ai un peu appuyé dessus, mais elle ne s'est pas plaint ni rien, je l'ai reposé et elle est reparti gambadé comme si rien n'était arriver !
Donc j'ai comparé l'ouverture avec sa soeur mais c'est exactement pareil et il n'y a pas de plaie, comme si encore elle n'avait rien subi, donc ça doit vraiment venir de l'intérieur du vagin. Je vais nettoyer la plaie comme tu as dis par précaution tout de même.

Donc oui, la cage ensemble ce sera ps pour maintenant car elles se battent vraiment et j'ai peur que pendant le temps où je ne surveille pas, il arrive un drame. Je vais attendre qu'elle fassent vraiment connaissance.

J'ai lu très rapidement le post et m’excuse d'avance si j'suis un peut à l'ouest

Narcisse as tu bien réaménagé la cage ? Lors de l'intégration il convient en effet de changer tout de place, voir de ne pas tout remettre ou d'ajouter des nouveauté afin de déstabiliser un peut ta "vielle" (façon de parler hein) pour qu'elle ne se retrouve pas en position de force dans un endroit connu.

De manière générale même lorsque les présentations se passe bien il faut compter 15 jours plus ou moins difficile dans la cage ... des pouics, des poils qui volent, des courses poursuite
Quant on dit de les séparer lorsqu'il y a des blessures à sang on parle de blessures volontaires ou grosse blessure (je ne pense pas que se soit ton cas pour le coup). Lorsque un rat veut tuer il s'attaque au cou ou à la base de la queue.
Et lorsque on les intègre il faut vraiment évité de revenir en arrière (sauf cas critique) car en plus d'en revenir au point de départ, vous y reviendrez mais avec des aprioris pour toi mais surtout pour elles 3
Perso je te conseillerai de persévérer

Narcisse les empêchent telle de se nourrir ou d'aller à certains endroits de la cage ?

Elles ne sont actuellement pas ensemble dans la même cage. Je prévois de mettre les cages dans la même pièce, par contre.

Mais j'ai pris acte de tes conseils quand elles seront ensemble au niveau de l'aménagement de la cage.
Aussi, quand est-ce que je peux savoir si elles sont " prêtes " pour cohabiter ?

Mettre les cages dans la même pièce n'est pas recommander ... elles vont se sentir et se défier.

Elles sont prêtes lorsque lors des sorties elles ne se battent pas, se sentent et se marque les unes et les autres sans réticence ... de manière générale elles se retrouve ensemble à visiter et pas chacune de leur côté.

Mais , comme je l'ai dit précédemment, une fois ensemble dans la cage il te faudra encore faire preuve de patience le temps qu'elles trouvent leur marques et leurs place dans la hiérarchie.
Le plus dure est pour nous ! Les entendre pouiquer, les voir se chamailler et voir la litière voler mais une fois se laps de temps passé c'est que du bonheur.

Se sont elles toilettées mutuellement lors des rencontres ? As tu constaté qu'elles se marquaient mutuellement ?

On peut bien les mettre dans la même pièce, faut juste éviter de coller les cages, non? Je pense au contraire que ça les familiarise chacun aux odeurs de l'autre... Je suis d'accord avec le principe de "elles vont se défier" mais si c'est les cages sont à distance raisonnable l'une de l'autre... ^^
(en tout cas j'ai un rat à intégrer dans le futur, et je vais mettre sa cage dans ma chambre après 1 long mois d'isolement à cause de diverses raisons, là où sont mes 3 mâlous, je pense pas que ce soit si mal..)

Tu veux pas tester les Fleurs de Bach pour ta plus vieille? Tu lui as mis des tissus des jeunes? tu les frottes avec les litières des unes et des autres?

Quienne
Oui j'ai mis les tissus et je les ai frotter avec la litière réciproquement !
On trouve où les Fleurs de Bach ?

deborah-dd
Elles ne se sont pas toilettées mais j'ai l'impression que les petites recherchent la grande je ne sais pas trop pourquoi ( jouer ou se toiletter justement ? ). Par contre Narcisse les a bien marqué lors de la première rencontre et elle continu de le faire. Les petites se laisse faire sans problème à ce niveau. Mais elle ne la marque en revanche, d'après ce que j'ai observé.

En pharmacie, je te conseille de lire l'article dédié au Fleur de Bach écrit par Diane