| DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic | |
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Limë Déesse des ratounes
Messages : 8743 Age : 40 Localisation : 56 Inscription : 07/08/2008
Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)
| Sujet: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Sam 22 Oct 2011, 20:52 | |
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Portée DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Portée prévue pour : Novembre
Nom du futur père : Kernel Panic
- Description : Lavande? uni dumbo lisse
- N° LORD : IND27295M
- Provenance et généalogie : sa fiche sur le LORD - Vient d'un particulier terrariophile qui a créé sa lignée de rats. Impossible de connaitre exactement sa généalogie, forcement ça ne fonctionne pas pareil que chez nous. MAIS on connait donc son frère BSoD, sa mère qui se porte très bien à 2 ans, son grand pere ainsi que toute la fratrie de ce dernier, ENTIEREMENT vivante à 31 mois (avec deux cas de tumeurs non cancereuses arrivées après 28 mois et dues à une alimentation trop riche - gateaux, nourriture humaine ++...- ). La portée d'Alcyone, soeur du grand père de BSoD se porte parfaitement bien à 24 mois.
Ce particulier n'a quasi pas de tumeurs chez ses rats, rarement des soucis de santé et ils sont connus pour ça. Caractères placides, aucun probleme d'AH, la selection n'étant pas faite en ce sens.
- Age et poids à la saillie : 15 mois, 320g (petit gabarit, sa lignée a été travaillée pour)
- Caractère et informations diverses : Plus vif que son frère, c'est un peu la pouickeuse du duo. Hyper curieux c'est pas le dernier pour mater tout ce qui se passe. Extrêmement gentil mais en cas de grosse peur, une grosse nouille. Quelques tchoums à son arrivée mais c'est passé. RAS si ce n'est un poil hyper doux et qui briiiiilllee!
Nom de la future mère : Roll The Dice
- Description : Dalmasquée (oui ça existe pas, et alors?? xD) noire standard lisse
- N° LORD : DTC25376F
- Provenance et généalogie : La Tarte Au Citron - sa fiche sur le LORD
- Age et poids à la saillie : quasi 6 mois - 270g
- Caractère et informations diverses : Chipie! Collante à sa façon, toujours là mais qui n'en fait qu'à sa tête. Madame doit être la star et pas de souci si elle doit dégager sa soeur pour ça :p Tout est dispo sur mon site via la fiche de portée
Prévisions de portée
- 100% lisse - Si Dice porte le dumbo, 50% de dumbo si non et bien 100% standard - Du noir et encore du noir. MAIS y'a eu du siamois chez sa soeur alors peut etre du siamois! Le bleu US et le mink trainent aussi chez Dice. - Vu la portée de sa soeur avec BSOD, surement la même chose. Soit Irish/berk/variberk, possiblement des étoilés.
But de la portée
J’ai décidé lors de la saillie entre Diana et Blurp (les parents des filles) d’axer au max mon travail sur la santé. Ce croisement était la pour que je rattrape une branche de ma famille en fixant certains soucis. Quand on voit Dice et Loulou, effectivement ça semble pas trop mal fonctionner! Des chaleurs des vraies, bien visibles, memes sans mâles, ça change! Elles sont aussi plus costaudes que les femelles de ma lignée, c’est pas un mal.
Bref je devais n’en reproduire qu’une, avec Magnus mon mâle de labo et leur soeur Yersinia devait êtr repro chez Gwen_Elea, avec un mâle de lignée terrario. Hélas Magnus est partit trop tot et il a fallu changer les plans. Au depart nous pensions repro Dice et Yersinia, mais ce n’était pas le bon choix: Yersinia a toujours, et depuis la naissance, été la plus petite de sa fratrie. Niveau selection c’était crétin, il était mieux de prendre Dice qui a toujours été la plus grande/grosse (paye ton boudin bébé) et Loulou qui était juste après. C’est comme ça qu’on en est venues à se mettre d’accord pour que je repro mes deux filles avec les deux mâles de chez T. (merci encore à lui et à Elea!!).
Pourquoi ces mâles là? car je veux renforcer la santé de mes rats et ils sont parfaits à ce niveau. La selection est faite, depuis longtemps, et ils sont bien plus solides que les notres: pas de problemes respis ou alors ca passe vite et seul, pas de tumeurs ou extremement peu et tard, pas de maladies, pas d’agressivité ou d’hormonomes chatouillantes. Une excellente longévité dans la famille connue et donnée en compagnie (toute la fratrie de la grand pere encore en vie à plus de 31 mois), un véto spé NAC qui dit lui même que niveau tumeurs c’est un must. Je pense que le choix est vite fait non?
Bref j’espere que cette génération-ci va continuer à renforcer la santé déjà pas trop mauvaise de cette famille, et préparer le terrain pour la suite!
Si je fais deux repros c’est pour un but bien simple: Je vais garder une seule femelle, peut importe la portée, j’aurais également besoin d’un mâle qui ne soit pas un frere de ma femelle par la suite. Je me fais une portée de sortie « au cas ou » (ca peut merder du coté de ma femelle, en 2 générations hein) et en passant j’aide des personnes que j’aime à avancer dans leur boulot. Si j’ai pris deux frères c’est car je crois au potentiel de ces rats, je n’avais pas envie de tenter autre chose.
C’est surement complètement en dehors des sentiers battus, mais ça ne me dérange pas tant que la motivation est justifiée et qu’elle apporte ce qu’il y a de mieux.
Informations complémentaires
- Date d'adoption possible : janvier 2012
- Tarifs : 20€
- Départements d'adoption possible : RP - covoit' possibles mais vous vous en chargez. Perso je bouge pas mal donc si je peux je ferais le déplacement mais ne comptez pas dessus.
- Conditions d'adoptions : Tout est sur mon site
J'ajoute une chose sur cette portée: Vu que c’est un peu kiff kiff avec celle de Loulou et BSoDl, je fais juste une longue liste de réservations et on verra qui souhaite quoi au moment venu. La liste est dans l’odre de choix. Je ne sais pas si elles vont me faire une portée à la Boogie et Diana ou plus que ça, donc j’accepte des réservations mais UNIQUEMENT sur le sexe et en étant conscient que ce n’est pas du tout certain que vous ayez un petit. Pas de reproducteurs dispos, merci de ne pas venir pour cela.
Je me réserve le choix de refuser une adoption si je ne suis pas convaincue.
Vous pouvez retrouver toutes les infos sur mon travail, mes conditions de repro, ma raterie en général sur mon site.
Tous les petits seront inscrits au LORD (je m'en occuperais), j'exige (et je rigole pas la dessus) un retour sur leur évolution/santé et ce jusqu'à leur mort, pour continuer correctement mon travail, et en cas de souci je suis la PREMIERE personne à contacter. Si jamais vous ne pouvez pas garder le petit je le récupère et je m'occuperais de la suite à donner. Ces conditions j'y tiens énormement et ça me mettrait fort en colère qu'elles ne soient pas suivies. Autant vous éviter ça hein ^^
Dernière édition par Limë le Jeu 17 Nov 2011, 14:17, édité 4 fois |
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LORIEN Modo
Messages : 31860 Age : 48 Localisation : oise Inscription : 18/11/2009
Dans le monde du rat : Les Karamel'z (KRL)
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Benagotof Voix de la sagesse
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Dans le monde du rat : Compagnie
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Sam 22 Oct 2011, 21:07 | |
| Bonsoir, Waouh, je lis peu les annonces de portée, mais j'ai été hypnotisé par la photo de Doll the Dice ( et je confirme, c'est bien une dalmasquée, dite aussi fantomette !). Projet de repro un peu hors normes comme tu le mentionnes, mais les données que tu communiques sur le père sont impressionnantes, je ne pensais pas lire cela à propos d'un éleveur de terrario ( sans vouloir donner de leçon, je pense que de tels résultats sont source de motivation). J'espère sincèrement que ton projet sera couronné de succès, à court, moyen ET long terme. Je pense que je vais suivre le post pour le plaisir d'apprendre et pour le plaisir tout court. |
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Limë Déesse des ratounes
Messages : 8743 Age : 40 Localisation : 56 Inscription : 07/08/2008
Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Sam 22 Oct 2011, 21:13 | |
| Sur celle la on voit bien qu'elle a été trainer dans la peinture xD Et pour pas vexer le papa une autre de lui: Et oui des fois on tombe sur des trucs étonnants... Lui sont kiff c'est aussi de faire de la génétique et des croisements. De plus il a aucun interet à avoir des rats malades, faibles, donc il a fait ce qu'il fallait pour en arriver la. Et le résultat laisse reveur surtout quand on voit les notres... Après vous avez pas finit de voir des trucs qui vont vous étonner, c'est que le début de la chose tout ça. C'est un projet à trèèèssss long terme, on verra bien ce que ça donne. |
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LORIEN Modo
Messages : 31860 Age : 48 Localisation : oise Inscription : 18/11/2009
Dans le monde du rat : Les Karamel'z (KRL)
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Diane Déesse des ratounes
Messages : 20919 Age : 39 Localisation : Gennevilliers Inscription : 22/02/2009
Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Sam 22 Oct 2011, 21:57 | |
| Moi c'est la ressemblance avec Alcyone (sa grand-tante chez Gwen-Elea) qui me fait totalement fondre chez lui, il a le même air tout doux et tout gentil Son poil est magnifique, il a l'air d'une douceur... gniiii ! Ta photo de Dice est super au passage, on voit super bien son fort joli "dalmasquage" et sa belle bouille ^^ Va y avoir tout plein de merveilles |
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manzelle Giga ratoune
Messages : 2529 Age : 34 Localisation : Marseille Inscription : 22/04/2009
Dans le monde du rat : Les Rat-masse miettes (RMM)
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Sam 22 Oct 2011, 23:12 | |
| Je trouve qu'il a une belle tête le papa, avec un museau bien carré ! Et une couleur magnifique.
Ce que tu dis à propos des qualités de cette lignée est intéressant, mais pourquoi du coup, au lieu de lui prendre ses rats (au terrario) ne pas essayer de comprendre comment il les a sélectionné pour en arriver là (longévité, résistance aux tumeurs, etc) ? Quels sont les paramètres auxquels il fait attention ? Tes 2 mâles (enfin "tes", je ne sais pas si tu les adopte du coup ou s'ils restent chez le terrario) sont issus de portées consanguines ou non ?
Enfin il n'y a aucune raison pour que lui puisse arriver à ce résultat (si résultat il y a vraiment, reste à voir sur la durée si ce n'est pas juste un coup de chance sur quelques générations) et pas les autres ^^ |
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Limë Déesse des ratounes
Messages : 8743 Age : 40 Localisation : 56 Inscription : 07/08/2008
Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Dim 23 Oct 2011, 00:58 | |
| Non non il les garde ^^
Enfin fait on pourrait faire pareil et arriver aux même résultats mais le souci est dans la méthode et ce qu'on va accepter de faire.... C'est là qu'est tout le problème.
On reste des amateurs de rat domestique, avec tout ce que ça veut dire et tout ce qu'on sera incapables de faire.
Perso je pourrais jamais avoir le même volume que lui (et ça aide, il voit facilement ce qui fonctonne ou pas, les branches à couper,celles à garder et à croiser), je ne pourrais pas aussi facilement prendre des décisions difficiles, tout simplement je ne pourrais pas en faire des "outils".
c'est pas un mal que lui le fasse, on est pas du même milieu et je le respecte sans problème, mais du coup on ne pourra jamais utiliser les mêmes méthodes.
Du coup la j'essaye de transposer ce que je pense interessant et à travailler sur une base de "domestique". Ca me pousse à faire des choix un peu borderline mais qui pourraient donner du résultat, tout en restant dans ma limite de l'acceptable. Je sais déjà que j'ai une limite bien plus haute que pas mal de monde, mais bon y'a des trucs ou je pourrais non plus même si au final c'est "bon" pour l'ensemble (exemple type avec le culling: laisser 7-8 ratons max à la maman pour qu'elle gere facile et que les ratons soient plus costauds. Lui le fait, moi je pourrais pas en condamner X dès le départ. Le résultat est là chez lui, pas chez moi, mais je trouverais d'autres solutions pour y arriver sans faire ça).
De plus y'a tous les soucis logistiques (suffit de voir avec Magnus) qui s'ajoutent donc c'est un réajustement global à chaque fois....
La si tout va bien ça devrait être le second étage de la tour. prochaine étage le 3eme avec (si ça foire pas) un rat de la même lignée que Magnus. 4eme étage prévu avec un mâle issu d'une de ces deux portées (un cousin de la femelle que je vais garder), 5eme étage avec un rat de l'étranger qui est aussi prévu pour le 6eme (ou son frere si encore en France).
Autant vous dire qu'entre le prévu et la réalité ca va etre difficile et bien moins simple que sur le papier.... Mais bon c'est toujours interessant d'avoir un projet précis, avec des méthodes prévues et de voir si ça atteindra ou pas ce que je voudrais.
Bref j'ai pas finis de me prendre la tête >< ceci étant si j'étais capable de faire "tout", ca serait pas difficile de sortir une lignée de rats over costauds et avec une super esperance de vie d'ici 3 ans. Mais jusqu'à preuve du contraire ma faiblesse restera de pas y arriver ^^ |
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shansian Ratoune sage
Messages : 5901 Age : 35 Localisation : 37 Inscription : 26/02/2010
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ilionee Ratoune pipelette
Messages : 1128 Age : 44 Localisation : Paris Inscription : 12/04/2010
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Dim 23 Oct 2011, 03:38 | |
| moi vouloir adopter le papa !!! T'es sure qu'il veut le récupérer ? Car je crois que j'ai eu un coup de foudre, là : je suis amoureuse !!!
belle portée en prévision, bravo pour ce (ces) projets.
Julie. |
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Chnouillette Docteur Maboul
Messages : 33747 Age : 36 Localisation : Orléans Inscription : 15/10/2009
Dans le monde du rat : Les Couillus de Chnou (CDC)
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Dim 23 Oct 2011, 14:07 | |
| J'espère que tout ira comme prévu ! _________________ Membre de l'équipe d'accueil : Fonctionnement du forum, Renseignements/Questions... N'hésitez pas à me contacter!The first litter of the rattus alcoolicus jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj03/03/13 Mon amour est parti, est parti pour toujours, j'ai perdu mon amour, et j'ai perdu ma vie... http://www.forum-rats.com/t69842-los-sam-12-01-10-03-03-13 Mannanan Mac Jean-Rat, Sirius, Pooky sur mon épaule Dexter - Spéculoos - Banksy - Sam - Hepha - Kiri - Willy Wonka - Rocco dans mon coeur |
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Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Dim 23 Oct 2011, 16:06 | |
| - Petit_ange a écrit:
- Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Gruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Gniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
* plante sa tente * Oui bon ok je triche je fais un C/C Mais j'avais rien à ajouter XD Ce coup-ci, je passe pas à côté o/ _________________ Ar peoc’h skeiñ hoc’h anaon, hoc’h kelanoù ehanaher dindan douar, selloutont hoc’h denelezh sevelout c’hwi. Retrouvez PARatSite sur Facebook |
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*Jù Méga ratoune
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Dans le monde du rat : Compagnie
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Udine Mythe ratounesque
Messages : 7557 Age : 57 Localisation : Nice Inscription : 03/11/2010
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Dim 23 Oct 2011, 17:49 | |
| Bon alors je reviens de Décathlon, j'ai acheté une tente, un duvet, un oreillet parce que je m'installe sur le post !! Tout en surveillant en même temps, la seconde portée, biensûûûr !!! |
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Diane Déesse des ratounes
Messages : 20919 Age : 39 Localisation : Gennevilliers Inscription : 22/02/2009
Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)
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*Jù Méga ratoune
Messages : 2461 Age : 33 Localisation : 02 Inscription : 06/03/2010
Dans le monde du rat : Compagnie
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Dawww Ratouyoune
Messages : 586 Age : 35 Localisation : Rabastens 81 Inscription : 24/12/2008
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Dim 23 Oct 2011, 19:04 | |
| Le mariage semble interessant, as tu des données sur le nombre moyen de petits par fratrie à la naissance (avant intervention humaine)?
Et si j'ai tout compris tu penses continuer en linebreeding sur la base des deux frères si tout est ok? |
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Limë Déesse des ratounes
Messages : 8743 Age : 40 Localisation : 56 Inscription : 07/08/2008
Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Dim 23 Oct 2011, 19:22 | |
| C'est des portées classiques, dans les 10-13 petits. Mais lui en laisse 6-7 pour que la maman s'en occupe mieux et plus facilement.
La le plan c'est de faire de l'outcrossing avec lignée de labo le prochain coup, histoire d'encore renforcer l'aspect santé. Et ensuite j'ai en soit deux possibilités: redemander un rat de sa lignée pour de nouveau introduire ce sang là chez moi (vu qu'il y a plusieurs branches c'est pas forement la même famille proche) ou prendre un mâle issu de ma portée ou je n'aurais pas gardé de femelle.
Techniquement les deux ont des forces et des faiblesses, je verrais vraiment comment je fais le moment venu, en y collant le recul du croisement Diana x Blurp (si c'est bof aucun interet à recroiser avec un mâle issu de Dice ou Loulou).
Inbreeding et linebreeding viendraient bien après, pour l'instant j'essaye de faire une base solide pour pas que ça parte dans le mur et limiter la casse. |
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Kyrielle Conseiller
Messages : 20105 Age : 37 Localisation : Calvados / Sarthe Inscription : 22/07/2010
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Dawww Ratouyoune
Messages : 586 Age : 35 Localisation : Rabastens 81 Inscription : 24/12/2008
| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Lun 24 Oct 2011, 07:49 | |
| - Limë a écrit:
- C'est des portées classiques, dans les 10-13 petits. Mais lui en laisse 6-7 pour que la maman s'en occupe mieux et plus facilement.
La le plan c'est de faire de l'outcrossing avec lignée de labo le prochain coup, histoire d'encore renforcer l'aspect santé. Et ensuite j'ai en soit deux possibilités: redemander un rat de sa lignée pour de nouveau introduire ce sang là chez moi (vu qu'il y a plusieurs branches c'est pas forement la même famille proche) ou prendre un mâle issu de ma portée ou je n'aurais pas gardé de femelle.
Techniquement les deux ont des forces et des faiblesses, je verrais vraiment comment je fais le moment venu, en y collant le recul du croisement Diana x Blurp (si c'est bof aucun interet à recroiser avec un mâle issu de Dice ou Loulou).
Inbreeding et linebreeding viendraient bien après, pour l'instant j'essaye de faire une base solide pour pas que ça parte dans le mur et limiter la casse. ça serra "intéressant" de voir si la solidité de la lignée est dû au rétrécissement des portées ou à la lignée en général. Personnellement je pense vraiment que 6 petits comparés à 12 ça peut beaucoup jouer. Autre point il me semble que les deux mamans des femelles avaient donné de petites portées, si en plus de ça ce n'est pas lié à un problème de fertilité, ça pourrait être quelque chose d'intéressant à sélectionner à mon avis. |
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Limë Déesse des ratounes
Messages : 8743 Age : 40 Localisation : 56 Inscription : 07/08/2008
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| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Lun 24 Oct 2011, 10:54 | |
| Elles sont soeurs, c'est la même mère. Mais c'était sa 3ème portée à 12 mois ce qui explique les 7 boudins (ils étaient énormes, 8-9g en naissance oO). Sur ses 2 autres portées c'était dans du 10-13 (bon elle a pas eu le temps de les élever vu qu'ils ont été enlevés rapidement).
Coté Diana la fertilité oula, c'est leur marque de fabrique lol. C'est sur la branche de ma famille que je ne travaille plus que niveau fertilité et mise bas c'est franchement pas ça.
La clairement ce qui a donné des résultats c'est sa selections. Il garde les plus forts, en linebreeding, et en plus de ça leur donne plus de "place" en écartant de suite les plus faibles. C'est sur que à 7 sous une maman on profite plus que à 15 :/ Et vu que en plus les mamans sont "fortes" ca aide. Je vois Diana et Boogie, avec un quasi même nombre de petits (7 et 8) ça n'a pas donné la même chose. Ceux de Diana avec 3j de moins étaient aussi gros voir même plus gros que ceux de Boogie.
La je vais bien noter dès le départ qui est le gros cul et qui est le faible. Si j'éliminerais pas le faible c'est aussi clairement pas lui que je choisirais en repro pour la suite. L'avantage d'avoir deux portées c'est que je vais aussi avoir un plus grand panel de choix et un meilleur recul sur le croisement Diana X Blurp et la génération suivante. |
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Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
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| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Lun 24 Oct 2011, 10:56 | |
| - Dawww a écrit:
- Autre point il me semble que les deux mamans des femelles avaient donné de petites portées, si en plus de ça ce n'est pas lié à un problème de fertilité, ça pourrait être quelque chose d'intéressant à sélectionner à mon avis..
Je n'ai pas compris ça, est-ce que tu pourrais développer s'il te plait ? Tu penses que les femelles qui mettent au monde de petites portées ont tout à gagner à être reproduites, c'est ça ? _________________ Ar peoc’h skeiñ hoc’h anaon, hoc’h kelanoù ehanaher dindan douar, selloutont hoc’h denelezh sevelout c’hwi. Retrouvez PARatSite sur Facebook |
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Teskaa Ratoune célèbre
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Lilou de Lioncourt Déesse des ratounes
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Limë Déesse des ratounes
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| Sujet: Re: DTC-PAZ Roll The Dice xXx IND Kernel Panic Lun 24 Oct 2011, 13:41 | |
| Petite portée c'est bien pour la maman, mieux pour les petits qui profitent plus. Sont plus costauds et ca ne peut QUE les aider par la suite.
MAIS le souci est de savoir pourquoi y'a petite portée.... Si ca reste un trait de famille et que le reste est pas out ça passe. Si ça se couple à un souci de fertilité la on est pas bon du tout.
Apres ca va aussi souvent avec la taille de la femelle. Je vois sur mes portées, c'était 10 ou 11 et selon la femelle je savais si ca allait etre 10 ou 11 direct (me suis jamais plantée). Boogie étant vraiment fine elle en a fait 9 et c'est pas trop étonnant. Diana plus vu sa carrure MAIS comme je disais plus au y'a d'autres circonstances.
La vu la taille/carrure des filles moi je table toujours sur mon 10. |
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