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 Intégration difficile

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Six
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MessageSujet: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeVen 03 Juin 2011, 02:11

MeatBoy est arrivé à la maison il y a bientôt une semaine. Son ancienne propriétaire m'avait dit qu'il avait eu beaucoup de mal à se séparer de ses frères et soeurs, et il s'est très vite acclimaté à la maison et à nous. On l'a installé dans une autre cage, mais dans la même pièce qu'Earl et Six (faute de place), mais le lendemain de son arrivée il éternuait déjà comme Earl, donc...

J'ai pris RDV chez le vétérinaire, ils y sont passés tous les trois hier et ils avaient la même chose (un petit rhume), donc tous les trois sous antibios et quarantaine annulée (puisqu'inefficace, de toute façon).

On a donc tenté des présentations... qui ont mal tourné.

Premier contact: Earl et MeatBoy se mordent à sang (les morsures ne sont pas bien graves). R.à.S. avec Six.

On les sépare, on les soigne, et le soir on réessaie avec du yahourt vanille entre les omoplates de ces messieurs. Earl souffle, se gonfle et marche en crabe dès qu'il approche de MeatBoy qui, par ailleurs, ne bouge absolument pas et se contente de pousser un cri déchirant chaque fois que Earl l'effleure.

Aujourd'hui, rebelotte. Tout va bien avec Six, ça se renifle, ça se monte un peu dessus, mais aucun cri et aucun combat.

Avec Earl: ça ne souffle plus mais ça se bat encore assez violemment, MeatBoy hurle à la mort mais aucun des deux n'est blessé. Au bout d'un moment, ils semblent plutôt bien se tolérer donc on se risque à la zone du lit (zone de sortie, donc terrain connu). Et rien, même pas de petit combat de rien du tout.

On place Earl seul dans la cage de MeatBoy et MeatBoy avec Six dans l'autre cage, et on les laisse chacun renifler, explorer, faire pipi sur le territoire de l'autre.

Au bout d'un moment, on ajoute Earl dans sa cage avec Six et MeatBoy : grosse bagarre avec MeatBoy, mais aucune morsure à sang. Earl a l'air de bien dominer, mais MeatBoy ne se laisse pas faire, il revient le chercher, tente de lui monter dessus, de le retourner, mais Earl est beaucoup plus fort donc c'est un échec total (les bagarres sont quand même bien impressionnantes, ça crie très fort, ça saute, bref, c'est dur de ne pas intervenir).

On inverse: Earl avec MeatBoy, dans la cage de MeatBoy. Là, MeatBoy va constamment chercher Earl et essaie de lui monter dessus clairement comme s'il cherchait à s'accoupler avec lui. Earl riposte, ça se bat mais ça ne crie pas. Earl a réussi à retourner MeatBoy deux fois, mais MeatBoy n'abandonne pas, et dès que sa tourne en sa défaveur, il hurle, et ça doit énerver Earl qui se met à souffler et à se gonfler.

On essaie d'ajouter Six. MeatBoy réussit vraisemblablement à se décharger sur lui (on a bien vu les mouvements de bassin et il s'est léché les parties après, donc c'était assez clair), mais aucun combat, MeatBoy se désintéresse très vite de lui pour tenter de monter Earl à nouveau.

Au final j'ai l'impression que ni Earl, ni MeatBoy n'accepte d'être dominé par l'autre.

Vous avez des astuces ou je ne peux compter que sur le temps et la patience? Est-ce qu'il est possible qu'il y ait deux dominants dans une même troupe, ou est-ce qu'il faut nécessairement un chef et deux dominés pour que ça se passe bien?

Merci d'avance, tous vos conseils me seront utiles.


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kevkev
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeVen 03 Juin 2011, 10:11

Hello,

Normalement les rats peuvent etre des dominés dans un groupe, mais dominant dans un autre sa dépend de plein de choses ! Le risque c'est quand ils ont le même "niveau" ou la même force, car il peuvent se battre jusqu’à la mort pour trouver le dominant...
J'ai déjà eu une femelle qui hurlait a la mort des que les autres (qui l'avaient déjà bien mordu) l'approchaient, et d'après ce que j'ai vu, oui les hurlements énervent les autres rats, ils n'aime pas sa!
Patience et recommence, mais s'il n'y a pas de morsures a sang, il faut les laisser ensemble !
1) Tu continu les présentations

2) Si pas de sang, tu nettoie a fond la cage qui recevra toute ta troupe ==> A fond c'est a fond, hein !!
(Vinaigre + citron + eau chaude ==> Destructeur d'odeur) les barreaux (internes et externes), tout doit être propre et sans odeur / lave aussi les tissus, les hamacs ET chose qui a son importance, change la place de tous les objets de la cage, biberon, mangeoire, hamacs maisons.
Ils seront un peu désorientés et devront re-scanner leur territoire au lieu de se battre directement Smile

Le yaourt c’était une bonne idée, je peux aussi te conseiller d'acheter un gel douche spécial rat, et de les laver ensemble avec --> une odeur commune a tous tes rats donc un lien entre eux.

3) Donne nous des nouvelles Smile
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Six
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeLun 06 Juin 2011, 19:09

Merci pour ta réponse, Kevkev. Les présentations continuent, mais pas vraiment d'amélioration... MeatBoy continue de crier dès qu'il croise Earl, et tout à l'heure ils se sont battus.. MeatBoy a été mordu au sang.

Je ne sais plus quoi faire, du coup. Là j'ai prévu de les changer de cage jusqu'à demain (MeatBoy dans la cage des deux gros, et les deux gros dans la cage de MeatBoy). Je sais pas si ça peut être utile, mais je suis un peu à court d'idées. J'ai peur qu'ils ne s'entendent jamais. =/
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeLun 06 Juin 2011, 19:45

J'ai malheureusement le même problème avec mes 3 gros et je ne sais plus que faire.
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Gamma
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeLun 06 Juin 2011, 20:22

Ils ont quel age ces loulous ?
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeLun 06 Juin 2011, 20:45

Six doit avoir deux mois, Earl a 3 mois demain et MeatBoy aura 3 mois le 11. (Et je viens de remarquer qu'il a été mordu sur le dos, et aussi à l'intérieur de la cuisse...)
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeLun 06 Juin 2011, 21:25

Demain je vais tenter le nettoyage à fond et le réaménagement et je verrai ce que ça donne... J'espère vraiment que ça ira! Sad
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeLun 06 Juin 2011, 22:10

Ils sont très jeunes en effet... Pour MeatBoy vois avec les anciens du fofo car ca peut être aussi un problème d'adolescence précoce... (voire AH Sad) Je pense que tu vas devoir faire des rencontre en terrain neutre pendant encore un bon moment avant de les réunir :/
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeMar 07 Juin 2011, 01:22

Bah là on les a sortis tous les deux un long moment sur le canapé (terrain neutre), y'a pas eu de grosses bagarres.

Au départ MeatBoy s'est montré très méfiant, et après il s'est un peu détendu. Ils ont même dormi l'un à côté de l'autre (pas non plus le gros dodo entre potes, mais quand même).

J'ai fait des vidéos où on montre bien la position de défense que prend MeatBoy quand un rat est aux alentours (sur les pattes arrières, les mains levées), et une autre où on l'entend couiner quand Earl le touche.

Je les posterai dès que possible.
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeMar 07 Juin 2011, 08:04

Donc le mieux c'est de poursuivre de cette manière meme si c'est long mais il va falloir surveiller leur comportement car il risque d'y avoir de l'ado difficile avec déjà des morsures au sang... Tu as testé le coup du frottage pipi, fleur d'oranger et fine couche d'eau dans la baignoire ?

(avec nos castrés on a même changé la cage et on ne les sort plus tous ensemble : les bagarres sanglantes avaient eu a chaque fois lieu hors de la cage)
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeMar 07 Juin 2011, 16:04

J'ai déjà testé le frottage pipi et un peu de yahourt vanillé entre les omoplates. Mais je n'ai pas l'impression que ça change grand chose, parce que j'ai réalisé qu'en fin de compte le problème venait vraiment de MeatBoy. Earl ne le mord à sang que dans la cage. En dehors, il s'en fiche! Il est tout doux. Alors que, cage ou pas, MeatBoy chouine toujours quand il l'approche, hurle si Earl tente de le retourner, et il reste toujours sur ses gardes.

Mais vous le verrez dans les vidéos, c'est comme s'il supportait mal la présence d'un autre rat. Avant que j'amène Earl sur le canapé, il était tout calin et tout explorateur, et dès que le gros arrive, il ne bouge plus et refuse que je le touche. C'est très bizarre. Pourtant au bout d'un moment il se détend et se met à lui coller au cul (il le suit absolument partout), mais dès qu'il y a un contact trop rapproché... COUIIIIC!

Je vais bien surveiller leurs comportements, en tout cas. Petite question: je sais que les dominants urinent sur les dominés, mais hier j'ai retrouvé Six littéralement trempé (et jaune et puant). C'est normal que Earl le marque avec une telle quantité de pipi?

EDIT: Maintenant MeatBoy se bat aussi avec Six u__u Alors que Six, c'est juste LE bébé fou qui n'emmerde personne. MeatBoy hurle à la mort dès que le loulou vient le chercher pour jouer... Je commence à me demander s'il ne serait pas associal. *long soupir de désespoir* ^^'
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeMar 07 Juin 2011, 19:35

Mmmmhhh Earl prépare peut-être une belle crise d'ado... avec mes deux gros de 6 mois c'était un peu le même problème, le seul cool mais ultra speed était Léonard de 5 mois : pour éviter les morsures avec agrafes (2 agressions en terrain neutre entre Jack et Lewis) nous avons séparé tout le monde et fait castré les 3 il y a un mois : on est en plein dans la réintégration... l'événement précurseur a été une libido "démesurée" 15 jours avant et Jack qui ne supportait plus Lewis n'a jamais agressé Léonard (on a dons jamais vraiment su qui était le AH même si Jack était celui qui avait le plus de symptômes

Pour les tiens ça fait un peu jeune, essaye de copier ton message dans la partie comportement car c'est là où il y a le plus de suivi et de réponse à ce type de problème.

La pro je crois est : DianeÖzdamar
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeMar 07 Juin 2011, 20:02

Ok, je vais tenter de copier coller, alors. Smile Merci pour tes réponses!
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeMar 07 Juin 2011, 22:56

moi je ne vois pas de solution si tout ce que tu as éssayé n'améliore pas du tout leurs rapport alors je pense qu'il vaut mieux cesser les rencontres et les laisser dans des cages séparées. j'ai eu ce cas là avec mes mâloux, et j'ai fini par garder les deux cages car j'avais peur qu'ils finissent par s'entre-tuer....
tite question: as-tu éssayé d'installer les deux cages cote à cote ? (avec assez d'espace pour qu'ils ne puissent pas se griffer à travers les barreaux) peut être que quelques jours comme ça, à proximité mais avec sécurité, ça peut surement les habituer à la présence du voisin ? je ne sais pas comment sont tes cages ni comment c'est chez toi alors je demande si c'est faisable ou pas ?
moi j'avais fais ça, les 1ers jours c'était la cohue dans les cages, mais ça s'est apaisé.
par la suite j'ai retenté les rencontres sur terrain neutre, ce n'était pas le grand amour mais ils ne se battaient plus du tout, ils évitaient de se croiser de trop prés, et se postaient toujours aux opposés du lit, mais plus jamais de bagarres.
mais bon, tout dépend du caractère et du vécu de chaque individu...
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeMar 07 Juin 2011, 23:10

Le problème c'est que je ne peux pas adopter de quatrième rat et que je ne peux pas non plus laisser MeatBoy seul... sauf s'il est vraiment associal. Donc je ne peux pas abandonner aussi facilement ^^'
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeMar 07 Juin 2011, 23:15

ah ok je vois... as-tu éssayé tout ce qui t'a été suggéré ? y a-t-il une méthode qui marche plus que les autres ?
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeMar 07 Juin 2011, 23:17

[[ tite question: c'est quoi AH ? ]]
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MessageSujet: Re: Intégration difficile    Intégration difficile  Icon_minitimeMer 08 Juin 2011, 11:40

Citation :
[ tite question: c'est quoi AH ? ]

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