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lOw'
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MessageSujet: Généalogie ?   Généalogie ? Icon_minitimeSam 14 Mai 2011, 17:55

Voila, je voudrais me lancer dans une généalogie mais la femelle que je veux faire reproduire vient d'animalerie. Seulement je ne veux pas reprendre de rate mais plutôt une rate d'une de mes portées. Je souhaiterai trouvé un mâle sur le forum (un mâle avec une généalogie connus).
Qu'en penser vous ?
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stik
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MessageSujet: Re: Généalogie ?   Généalogie ? Icon_minitimeSam 14 Mai 2011, 18:10

une généalogie, c'est la liste des parents, grands parents. si ta rate vient d'animalerie, tu ne pourra pas la connaitre.

je suppose que tu veux faire une reproduction. se c'est bien le cas, n'hésite pas à lire l'article sur la reproduction.
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MessageSujet: Re: Généalogie ?   Généalogie ? Icon_minitimeSam 14 Mai 2011, 18:23

J'ai déjà eu deux portées et je sais ce que c'est mais la je veux vraiment commencer. Je sais je ne connais pas, mais avec le temps je connaitré. Et le père je veux qu'il ai une généalogie
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Chtitelouve
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MessageSujet: Re: Généalogie ?   Généalogie ? Icon_minitimeSam 14 Mai 2011, 23:30

Dans ce cas lance-toi et fait un post dans la section appropriée pour une recherche de conjoint ratesque ^^

Personnellement, je ne pense pas que ce soit un problème que ta rate vienne d'animalerie si tu es vraiment sûre de toi Very Happy
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Arkane
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MessageSujet: Re: Généalogie ?   Généalogie ? Icon_minitimeDim 15 Mai 2011, 01:01

Mouais. Avant de se lancer dans la repro, déjà il faut se renseigner énormément. Sur le but exact (avoir des jolis bébés de sa jolie femelle, franchement ça sert juste à rien... Des jolies femelles y'en a des milliers, c'est pas pour autant que ce sont de bonnes candidates à la reproduction...).

Faut aussi connaitre les bases de la génétique, et pas vouloir un mâle de telle couleur parce que et puis parce que, et pas savoir ce que ça peut donner avec la femelle.

La repro c'est pas juste mettre un mâle, une femelle, et ça fait des chocapics. Non. Surtout si on veut se lancer dans une lignée, c'est des heures de recherche, de lectures d'études.

Et partir avec une femelle d'anim, je laisserais ça à des gens qui ont déjà pas mal d'expérience. Pas à un débutant qui n'aura peut être pas les bons réflexes... Enfin le prend pas mal, c'est pas méchant, c'est réaliste... En plus faut que ce soit LA femelle au caractère parfait, et de préférence qu'on ait un moins une de ses soeurs a coté...

Question : si à 12 mois ta femelle est blindée de tumeurs, tu fais quoi ? Si deux mâles de la portée deviennent AH, et qu'un raton fait un AVC à 7 mois ?
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MessageSujet: Re: Généalogie ?   Généalogie ? Icon_minitimeDim 15 Mai 2011, 13:11

On ne se lance pas dans une "généalogie", mais dans une lignée, une famille, une fratrie.

Qu'est-ce qu'une généalogie pour toi ?
Tu dis vouloir "un mâle avec une généalogie", mais ça ne veut rien dire. Tu veux une liste de noms, une liste de phénotypes, un suivi de santé ?

Clarifie tes idées, mets ton projet au propre dans ta tête, fixe toi un objectif avant de te lancer dans la repro Smile
Cet article te donnera des conseils aussi : https://forum-rats.1fr1.net/t30344-la-reproduction
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MessageSujet: Re: Généalogie ?   Généalogie ? Icon_minitimeDim 15 Mai 2011, 13:45

Ca veut dire quoi "se lancer dans une généalogie" Question

Personnellement je ne vois pas le problème de reproduire une rate d'animalerie pour se lancer dans la reproduction, mais bon, je dois me faire à l'idée que j'ai vraiment pas la même vision de la reproduction que beaucoup de gens. Enfin, pour moi le problème c'est de reproduire un rat avec une longue généalogie connue avec une rate d'animalerie : j'appelle ça gâcher son travail, puisque ça consiste à apporter une grande part d'inconnu à ce qu'on s'est efforcé de connaître.. bref, même si ce qui est habituellement conseillé, je trouve que ça n'a aucun sens.

Par contre, partir avec 2 rats en parfaite santé et avec un excellent caractère, même s'ils n'ont pas une généalogie connue, pour essayer de fonder une "lignée", je ne vois pas où est le soucis. Même s'il faut avoir conscience qu'on part avec plus d'inconnues (et donc, qu'on est plus à risque d'avoir de mauvaises surprises) que si on prend un rat dont on connait les ascendants, c'est sûr. Par contre, ce qui me pose fondamentalement problème dans ton projet.. c'est de partir avec une rate.. craintive ! Il va de soi pour moi que si on veut commencer la reproduction, même si c'est avec des rats d'animalerie, il faut qu'ils soient excellents sur tous points. On ne parle même pas là que du côté héréditaire du comportement, mais bien de l'éducation que la mère donnera aux bébés ! Pourquoi choisir cette rate plutôt qu'une autre si elle n'a pas un super bon tempérament ? Ne vaut-il pas mieux attendre d'avoir une rate dont tu puisses vraiment souhaiter la transmission des caractéristiques ?

Citation :
Surtout si on veut se lancer dans une lignée, c'est des heures de recherche, de lectures d'études.
Par contre ça je pense pas que beaucoup d'éleveurs prennent la peine de le faire hein Laughing

Là où je plussoie les autres, c'est que tu devrais mieux te renseigner avant de te lancer. Me semble assez indispensable de connaître les bases de la génétique si on veut se lancer dans la sélection (comprendre les mécanismes de transmission des couleurs, c'est un bon début pour comprendre l'hérédité de façon globale.. et c'est plus qu'utile si on a pour projet d'améliorer quelque chose chez le rat domestique ! après, c'est sûr que si le but est juste d'avoir des bébés, et je trouve pas ça blâmable, ça n'a aucun intérêt).
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MessageSujet: Re: Généalogie ?   Généalogie ? Icon_minitimeDim 15 Mai 2011, 13:51

se lancer dans la reproduction, ça ne se fait pas comme ça.
J'avais fait la même que toi au tout début, j'ai reproduit une ratte d'animalerie avec un mâle d'animalerie trop jeune, terrible erreur.
Le mâle en question est devenu pas mal dominant (pas AH mais bof) et soucis respis chroniques, il est décèdé à 1 an et demi.

J'ai tout stopper après cette portée et j'ai pris quasi 2 ans pour me renseigner : génétique, maladies, repros ... Puis je me suis faite ma propre idée pour finir avec ma raterie actuelle.

Et pourtant niveau repro j'avais de l'expérience, avec une dizaine de portées de sauvetage. Mais avoir de l'expérience ne veut pas dire avoir les connaissances suffisantes.

N'oublie pas, que même si tu veux juste pouponner, tu mets la vie en jeu d'une dizaine de ratons. Voudrais-tu que ces fameux ratons, que tu auras vue grandir, finissent à 6 mois remplits de tumeurs ou autres saloperies, et qu'ils en souffrent ??

Tout peut très bien se passer comme tout peut très mal se passer. Tu dois avoir au moins conscience de ces risques pour te lancer ou non.
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MessageSujet: Re: Généalogie ?   Généalogie ? Icon_minitimeDim 15 Mai 2011, 14:59

manzelle a écrit:

Par contre, partir avec 2 rats en parfaite santé et avec un excellent caractère, même s'ils n'ont pas une généalogie connue, pour essayer de fonder une "lignée", je ne vois pas où est le soucis. Même s'il faut avoir conscience qu'on part avec plus d'inconnues (et donc, qu'on est plus à risque d'avoir de mauvaises surprises) que si on prend un rat dont on connait les ascendants, c'est sûr.

Je suis toutafé d'accord avec ça, mais pour moi ce type de projet n'est pas pour un débutant en repro, qui n'a pas les "armes" pour la reflexion du projet...


manzelle a écrit:
Par contre, ce qui me pose fondamentalement problème dans ton projet.. c'est de partir avec une rate.. craintive ! Il va de soi pour moi que si on veut commencer la reproduction, même si c'est avec des rats d'animalerie, il faut qu'ils soient excellents sur tous points. On ne parle même pas là que du côté héréditaire du comportement, mais bien de l'éducation que la mère donnera aux bébés ! Pourquoi choisir cette rate plutôt qu'une autre si elle n'a pas un super bon tempérament ? Ne vaut-il pas mieux attendre d'avoir une rate dont tu puisses vraiment souhaiter la transmission des caractéristiques ?

+ 10 000 c'est ce que je pensais après avoir vu la rate au final. Là je me pose la question, pourquoi cette repro alors ? O_o

manzelle a écrit:
Arkane a écrit:
Surtout si on veut se lancer dans une lignée, c'est des heures de recherche, de lectures d'études.
Par contre ça je pense pas que beaucoup d'éleveurs prennent la peine de le faire hein Laughing

Ben c'est extrêmement dommage, parce que c'est nécessaire à l'apprentissage !!! Etre un bon éleveur ça ne s'improvise pas, faire de la repro c'est facile, le faire bien c'est plus compliqué, et c'est vraiment dommage que les gens ne prennent pas la peine d'étudier l'animal qu'ils veulent reproduire, et lire les études et expériences des autres, afin de comprendre et de justifier en conséquence ses choix. Pour moi rien de pire que "je repro selon ces critères et je fais ça comme ça parce que on m'a dit que sinon c'était pas bien et untel fait comme ça" sans chercher à comprendre pourquoi...
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MessageSujet: Re: Généalogie ?   Généalogie ? Icon_minitimeDim 15 Mai 2011, 15:49

Je suis tout à fait d'accord avec toi Arkane que c'est fort dommage Smile

Mais c'est justement parce que peu de gens prennent le temps de se renseigner/réfléchir que je pense qu'il n'y a pas radicalement de différences entre un débutant/un éleveur qui pense avoir de l'expérience (et c'est pour ça que pour moi commencer une lignée avec des rats dont on ne connait rien, c'est pas vraiment une question de débutant/non débutant, mais plutôt de capacité à réfléchir, se renseigner, de motivation etc.... et ça, ça ne dépend pas que de l'expérience).

Mais je plussoie que justement, Low devrait un peu approfondir sa réflexion/se renseigner avant de se lancer. Sauf si le but est juste d'avoir des bébés "one shot", mais alors là rien de ne sert de partir dans des délires généalogesques. Il y a un moment faut juste savoir déterminer réellement ce qu'on veut et calculer les moyens à réunir en fonction. Là j'avoue qu'en voyant ton annonce j'ai un peu l'impression Low que tu essaies de faire "comme tout le monde" en demandant un mâle avec une bonne généalogie mais sans trop savoir dans quel but tu le fais (parce que pour moi, l'étude de la généalogie des reproducteurs vient clairement après la sélection des reproducteurs en fonction de leur caractère/santé propre... si on sélectionne même pas les reproducteurs en fonction de leurs caractéristiques propres, pourquoi s'intéresser aux caractéristiques de leurs ascendants ? ça me semble un poils incohérent).
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