shansian ce n'est pas dirigé contre toi, t'en fais pas.

Je dis juste : bravo mamute.

Tu ne peux pas leur foutre la paix à ces sauvages et travailler autre chose, non ??

Puis bien évidemment si ça marche plein d'autres vont avoir l'idée youhou

de toute façon, ce genre de débat est le même que pour ou contre manger de la viande.. et même pour ou contre avoir un animal domestique chez soit...

Y'a pas de bonnes réponses, que des points de vue subjectifs...

Mais imaginons que ce projet aboutisse, donne des rats résistants qui vivent 5 ans et manipulables comme nos rats actuels . combien de détracteurs de ce projet le trouveront toujours ignobles? ... Très peu... (pour ne pas dire personne...)

donc je réponds en direct : non je n'adopterais pas.

Après oui mes domestiques viennent de là mais ce n'est pas une raison pour recommencer

Je trouve celà juste égoïste et juste pour faire ton projet, tu prends le risque conscient de tuer des rats

Les points posant problème au niveau pratique sont déjà suffisamment conséquents, il y a déjà suffisamment de questions à soulever avant d'envisager de mettre ce genre de choses en pratique que la question de la manière de se procurer le(s) rat(s) est pour le moment assez secondaire je trouve ( je ne dis pas que je cautionne l'idée de mamute, attention, là je me borne à réfléchir de manière pragmatique et pratique )...

Il faut des mois, voire même plutôt des années de réflexion, d'observations et de recherches avant d'envisager sérieusement ce genre de projet dans de bonnes conditions, le jour où nous aurons des réponses à certaines question peut être en arriveront nous tout simplement à la conclusion que ce n'est pas une chose judicieuse à tenter pour x ou y raison, donc là la question de comment avoir le rat de départ ne se posera même pas du coup...

Sachant qu'on a maintenant des rats domestiques, donc pourquoi repartir du début? On a des bons rats, autant travailler avec ceux là plutôt que de prendre des rats domestiques.
Ou alors, pourquoi dans ce cas blâmer les gens qui veulent faire des portées avec une ratte d'anim/de géné inconnue en leur disant qu'on a des bons rats en bonne santé avec géné connue et qu'il est donc inutile de prendre des risques "pour rien" sachant qu'on a déja ce qu'il faut?

On met fortement en garde les gens de repro des rats d'anim en leur conseillant plutôt d'adopter dans des rateries etc... pour trouver une ratte avec géné, mais ça ne dérangerait pas par contre de prendre des rats sauvages, donc géné inconnus (+ caractère inconnu aussi, contrairement à la ratte d'animalerie) alors qu'on a des rats qui seront de bien meilleurs reproducteurs...

Ce qui me gêne le plus ici, c'est l'incohérence... Je trouve que c'est assez illogique en fait

il faut être expert aussi, avoir des connaissances que nous n'avons pas.

Sans compter le risque de soucis de santé chez les sauvages qui risquent d'arriver chez nos domestiques

Moi ce qui me gêne, c'est l'éthique qu'il y a derrière tout ça, mais on en a déjà parlé IRL donc tu connais mon point de vue.

Ce n'est pas dans ma manière de voir les animaux que d'aller les chopper dans la nature, les utiliser comme reproducteurs, et aller les relâcher dehors.
Que ça soit toi ou un agriculteur qui le prenne, ça revient au même.

Sauver un rat, oui, l'utiliser comme reproducteur, non.

Mes rats, comme ceux que j'adopte, sont des animaux de compagnie, pas des machines à sperme ou des utérus sur pattes.
Quand bien même ça serait dans le cadre d'un projet visant à améliorer leur espèce, c'est juste pas admissible chez moi

+1 PA. Tu as dis en gros tout ce que je pense ^^

oui bah voilà, éthiquement parlant c'est juste inadmissible

Psychotyk : moi je comprend d'où vient l'idée de Mamute, ce qui me choque c'est la façon de se procurer les rats.

Les raisons, c'est les mêmes que celles qui ont poussé a faire reproduire Grillotte : voir l'apport niveau santé.

Ce qui fait que nos rats domestiques sont si fragiles, entre autres, c'est la consanguinité très forte pour fixer des caractères PHYSIQUES dans 99% des cas. C'est donc intéressant d'observer des lignées 100% sauvage et l'avantage comparé a la portée GrillotteXBlurp c'est qu'on ne croise pas directement avec du domestique, on attend d'avoir des "résultats" et seulement après on avise si introduire du sang sauvage peut apporter du bien aux lignées de domestiques.

Pour le reste, je suis d'accord avec Aaron et PA.

ça renarde j'ai bien compris le but de mamute mais la façon de le faire est tout de même ...

Vouip, c'est pour ça que mon message s'adressait en particulier à Psychotyk^^

Ah parce que les rats sauvages ne sont pas consanguins? Hum j'en doute fort... Ils vivent tous ensemble, alors honnêtement je pense qu'il doit y avoir pas mal de consanguinité là dessous...

Et l'apport niveau santé, ok je suis d'accord que ça peut être amélioré. Mais qui dit qu'une ratte d'une portée kinder, géné inconnue, ne pourra rien apporter de bon sur la santé? Je vois 2 de mes rattes, issues de portées kinder : l'une est mort à 22 mois, l'autre à 29 mois et pète le feu, leur mère est encore en vie et a environ 32 mois... Donc ça aurait peut-être pu être un + au niveau de la santé que de faire repro l'une de mes rattes, non ?
On ne blâme pas quelqu'un qui veut faire reproduire un rat dont la généalogie est inconnue alors qu'à côté de ça on est d'accord pour prélever 2 rats sauvages, donc 2 génés inconnus (alors que pour une portée de domestiques, il peut n'y avoir que l'un des deux reproducteurs qui n'aura pas de géné), 2 caractères inconnus.
Tu vois ce que je veux dire ou pas? Ce n'est pas très logique.

Et effectivement, prendre des rats dans le seul but de les faire se reproduire, je trouve ça assez horrible comme procédé...

Après c'est clair, au niveau éthique je ne cautionne pas non plus... Mais de manière générale je ne comprends pas que l'humain puisse se permettre de disposer des animaux comme bon lui semble, sous quel prétexte ? Pour quelle raison ?

Oui j'ai des animaux domestiques, des chats, des rats, mais jamais je n'ôterais de son milieu un animal sauvage. Et si la domestications des animaux était à refaire, franchement faudrait pas compter sur moi pour y prendre part... A la base ils n'ont pas besoin de nous pour vivre, et l'humain les as rendu dépendants par la domestication en un sens.

Renarde : l'apport niveau santé est une pure supposition, on n'a pas vraiment d'infos vérifiées allant dans ce sens en fait à priori, c'est une théorie bâtie sur le raisonnement dont tu parles, à savoir que c'est la consanguinité qui a fixé les problèmes de santé chez les domestiques. Mais pour parler du sauvage lui même on n'a en réalité que très peu d'infos sur son état de santé, sa réelle longévité ( hors prédateurs je veux dire ), etc... Et la consanguinité existe aussi à l'état naturel puisque les rats vivent en troupes établies, donc le mâle dominant doit avoir de grandes chances de saillir ses soeurs... Bref, quelle répercutions, là c'est l'inconnu...

Je pense qu'un rat sauvage, qui est né sauvage, a vécu sauvage, préférait mourir plutôt que d'être prisonnier ou de finir sa vie en cage.
Ce serait comme ... mettre en prison un homme qui a toujours vécu libre. Vivre enfermé(même avec des copains) ou mourir libre ... je crois que le choix est vite fait.

Puis l'argument : nos rats actuels vivent en cage : c'est assez creux.
Nos rats vivent en cage car un jour, un abruti a décidé d'en enfermer et que si on remet un animal qui a toujours vécu en captivitée, il y a de fortes chances qu'il meurt a cause des danger extérieurs (oui c'est cool que l'abruti ai décidé d'en mettre en cage,mais aussi c'est égoïste, oui). Si l'on est un peu intélligent, pourquoi refaire cette erreur (prélever des rats qui ont toujours connus la liberté)?

Si vraiment le projet tiens a cœur, je donne mon avis : je pense qu'il est préférable que le rat sauvage ai été élevé via la main de l'homme. Comme Grillote par exemple. Mais oui, on aura pas forcément cette "chance" un jour.

1 - j'ai pas dit que y'avait pas de consanguinité chez les sauvages.

Citation :

Ce qui fait que nos rats domestiques sont si fragiles, entre autres, c'est la consanguinité très forte pour fixer des caractères PHYSIQUES dans 99% des cas.

En y réfléchissant mieux, c'est faux. Nos rats viennent des labos qui eux se sont chargés de séléectionner des lignées résistantes ou faibles a certaines maladies pour les étudier.
L'avantage du sauvage, c'est qu'on a pas l'action de l'homme, c'est pour ça que je trouve le projet intéressant.

2 - j'assure pas non que le sauvage apportera quelque chose niveau santé, et que c'est justement pour ça que je trouve plus logique l'idée d'observer de près des familles de 100% sauvages au lieu d'intégrer direct du sang sauvages aux lignées domestiques.


Je m'exprime si mal ?

Petit_ange a écrit:

(j'ai foutu des messages qui n'avaient rien à voir là dedans je me suis plantée à la division, désolée shansian)

c'est pas grave ça me dérange pas ^^

j'ai pas encore trouvé le moyen de faire loger une colonie de sauvage chez moi de leur plein gré, et ainsi de pouvoir les surveiller...

Et pour répondre a psycho qui insiste avec les géné inconnue, il y a une grande différence entre les rats d'anim et les sauvages... ça s'appelle la selection naturelle... qui est totalement absentes chez nos rats, puisque même quand la mère rejette un petit, on la force a le reprendre...

Pour ce qui est du projet sauvage, il me manque énormement de données avant de l'envisager et aussi pas mal de connaissances...
J'ai d'autre projet bien plus intérressant pour tout le monde.. c'est d'adopter des rats loin, très loin de la France...

Mon but est est d'essayer d'améliorer le rat actuel.. effectivement, c'est discutable niveau éthique.. mais simplement le fait de laisser l'homme vivre sur terre est discutable...

mamute a écrit:

Mon but est est d'essayer d'améliorer le rat actuel.. effectivement, c'est discutable niveau éthique.. mais simplement le fait de laisser l'homme vivre sur terre est discutable...

+1 mamute !

Renarde a écrit:

Je m'exprime si mal ?

J'ai pas dis ça, et tu sais très bien que non...

Je pense qu'il faudrait commencer par voir si des études scientifiques n'ont pas été menées au niveau du rat sauvage à ce niveau, ça pourrait apporter beaucoup d'informations... J'ai fouiner, mais pas évident, il faudrait quasiment s'adresser à des centres de recherches, des universités ou des écoles, mais même là pour y avoir accès pas facile...

Sinon Renarde si tu sais pas quoi faire plus tard, scientifique ça te dis pas ??? Du style biologiste spécialiste des rats au hasard...

Freya a écrit:

Je pense qu'un rat sauvage, qui est né sauvage, a vécu sauvage, préférait mourir plutôt que d'être prisonnier ou de finir sa vie en cage.
Ce serait comme ... mettre en prison un homme qui a toujours vécu libre. Vivre enfermé(même avec des copains) ou mourir libre ... je crois que le choix est vite fait.

il n'est pas question de garder en cage a vie ces rats... et c'est pas ma solution préféré, gérer des rats sauvages et agressifs, y'a mieux comme passe temps... alors si quelqu'un a des portées de 100% sauvage de maxi 15j a me donner, je suis preneur...

Freya a écrit:

Puis l'argument : nos rats actuels vivent en cage : c'est assez creux.
Nos rats vivent en cage car un jour, un abruti a décidé d'en enfermer et que si on remet un animal qui a toujours vécu en captivitée, il y a de fortes chances qu'il meurt a cause des danger extérieurs (oui c'est cool que l'abruti ai décidé d'en mettre en cage,mais aussi c'est égoïste, oui). Si l'on est un peu intélligent, pourquoi refaire cette erreur (prélever des rats qui ont toujours connus la liberté)?

mais pourquoi ne pas laisser le rat domestique s'éteindre et le rats vivre seulement à l'état sauvage?? En avoir, c'est aussi cautionner ce qu'il y a eu avant... tout comme adopter en animalerie c'est cautionner l'élevage de masse des rats.

Renarde a écrit:

En y réfléchissant mieux, c'est faux. Nos rats viennent des labos qui eux se sont chargés de séléectionner des lignées résistantes ou faibles a certaines maladies pour les étudier.
L'avantage du sauvage, c'est qu'on a pas l'action de l'homme, c'est pour ça que je trouve le projet intéressant.

et les rats de labo viennent de la nature...

LORIEN a écrit:

Je pense qu'il faudrait commencer par voir si des études scientifiques n'ont pas été menées au niveau du rat sauvage à ce niveau, ça pourrait apporter beaucoup d'informations... J'ai fouiner, mais pas évident, il faudrait quasiment s'adresser à des centres de recherches, des universités ou des écoles, mais même là pour y avoir accès pas facile...

Je cherche mais je trouve pas non plus... malgré la tonne d'information que j'ai trouvé sur les rats... (d'ailleurs, en France, on est des attardés.....)

Dans ce compte là mamute, il faudrait laisser s'éteindre tous nos animaux domestiques.

Les hommes en premier ! ARRETEZ DE VOUS REPRODUIRE BORDEL !!!!

Mouhahahahaha

+ 10000 PA, en fait le principal souci c'est quand même ça, non ???