Je n'ai pas retenu les durées de sorties de raton, dans leurs premiers jours. Il me semble, de mémoire, ca fait un moment que je n'ai pas eut de bébé à la maison qu'il s'agit d'une durée de moins de 20 minutes dans les premiers temps à cause de l'absence de régulation de température.

Je viens de tomber sur une traduction d'article, provenant à l'origine de l'institut de santé national (anglais donc) assez intéressant. Je me permet de vous mettre le lien pour que vous puissiez voir l'article complet (sa traduction) et les sources surtout ( http://www.pastrealityintegration.nl/default.asp?contentID=36 ) et j'ajoute le passage concernant les rats :

Citation :

Grâce à des expérimentations animales, les scientifiques ont pu démontrer qu’une période bien définie des premiers développements post-natals pourrait être déterminante quant à la capacité de gérer le stress durant le reste de la vie 2 Lors d’une série d’études, des bébés rats furent enlevés à leur mère pour une courte période de 15 minutes par jour puis remis auprès d’elle. La réponse naturelle de la mère consistant en un lèchement et un toilettage intensif provoquait une modification dans la chimie du cerveau, dans un sens positif, en rendant l’animal moins réactif aux stimuli stressants. Alors que ces bébés rats étaient capables de produire une réaction au stress appropriée face à une menace, leur réaction ne devenait ni excessive, ni inappropriée. Il en résultait que les mères qui avaient léché spontanément leurs bébés en leur faisant la toilette avec la même intensité, que l’intervention humaine ait eu lieu ou non, produisaient des bébés rats qui avaient des réactions similaires stables et appropriées en termes de production d’hormones de stress. 6

Des différences frappantes ont été constatées auprès des bébés rats qui avaient été séparés de leur mère pendant plus de 3 heures par jour, un modèle de négligence comparé aux bébés rats qui n’avaient pas été séparés. Après 3 heures les mères avaient tendance à ignorer leurs petits, au moins initialement à leur retour. Il a été démontré que les bébés rats négligés par opposition aux bébés rats qui avaient été accueillis attentivement par leur mère après de courtes périodes d’absence, avaient une réponse au stress plus excessive et plus en profondeur au cours des tests qui ont suivi l’expérience. Il est apparu que cette réaction là allait perdurer tout au long de leur vie d’adulte. 7,8

Les implications de ces expérimentations animales sont inquiétantes. Toutefois, la recherche évolue pour déterminer dans quelle mesure la réaction hypersensible ou déréglée au stress du bébé rat négligé peut être renversée en proposant des mères adoptives qui feront un toilettage plus intensif des bébés, ou en proposant aux bébés rats un environnement enrichi suite à leur séparation. Un environnement enrichi incluant par exemple un régime diversifié et varié, une roue tournante, des labyrinthes et des jouets diversifiés.

Les chercheurs, au cours de leurs expérimentations animales, se sont rendus compte d’une autre sorte de modification à long terme qui, elle aussi, prend racine dans les premiers jours de la vie de l’animal. Les rats de laboratoires sont souvent élevés dans des cartons à chaussures n’ayant que très peu de sources de stimulation. Les scientifiques ont comparé ces rats avec des rats qui ont été élevés dans des environnements riches et ont pu constater que les rats “privilégiés” avaient, sans exception, un cortex cérébral plus épais et un réseau de cellules nerveuses plus dense que les rats qui en avaient été privés. 9,10

Qu'es-ce que vous en penser ?

Puis durant l'évolution du raton, il grandit plus ou moins bien.

(Je que quelques copier coller, pour l'étude complète je vous met juste le lien : http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=ENF_533_0293 parce que l'étude est décrite avec précision, donc a ne pas lire pour les plus sensibles d'entre nous )

Pour résumé sur le sujet qui m'intéresse : les ratons soumis au stress (avant et après mise bas) sont plus faibles et en retard de croissance. (Le reste de l'étude est également super intéressante, mais je vais éviter d'en parler ici pour que le sujet ne parte pas dans tout les sens, si ca intéresse du monde, on pourra se faire un petit sujet de discutions aussi ^^).

Je pensais que les retards de croissance pouvaient être lié à un problème d'alimentation notamment, plus que de stress, et voilà ce qu'en dit l'étude :

Citation :

Le faible poids à la naissance et au cours du développement a été fréquemment souligné dans les études du stress prénatal chez l’animal (Euker, 1973 ; Pollard, 1984 ; Guo et coll., 1993) et chez l’Homme (Richard, 1990 ; Drago et coll., 1999). Ce faible développement pondéral, qui est probablement en rapport avec la mortalité, peut être dû à plusieurs facteurs : une carence de soins maternels (que nous avons mise en évidence par l’étude du comportement des mères vis-à-vis des jeunes) et qui est susceptible de provoquer un taux de mortalité important chez les nouveau-nés (Beniest-Noirot, 1958), une modification de la composition du lait maternel, ou encore une action du stress maternel sur le fœtus médiée par l’élévation de la corticostéronémie maternelle. Les deux premières hypothèses sont les plus probables puisque, à l’âge de 20 jours, alors que les animaux sont devenus capables de s’alimenter seuls, leur poids augmente rapidement et atteint des valeurs proches de celles des animaux témoins. On ne peut cependant pas écarter l’effet du taux de cortisol maternel. Cet effet validerait les résultats cités chez l’humain si le dosage de cortisol chez les petits nés des mères stressées s’avérait également plus élevé que celui de ratons de mères témoins.

Le stress postnatal à J2 a des effets bien différents. Le taux de mortalité n’est pas modifié en comparaison aux témoins. Par ailleurs, l’évolution pondérale, faible jusqu’à l’âge de 10 jours, devient très supérieure à celle des témoins à partir du jour 15. Nous avons montré que lorsque le stress par le froid est pratiqué au 14e jour de vie postnatale, l’accroissement de poids se manifeste également au 15e jour, c’est-à-dire juste après l’épisode stressant. Le 15e jour correspond au moment où les jeunes développent leur capacité à s’alimenter seuls tout en tétant encore leur mère. On pourrait faire l’hypothèse qu’ils utilisent cette capacité pour compenser l’effet du stress sur leur thermorégulation, mais elle est peu probable étant donné que des stress autres que le froid ont également provoqué une évolution pondérale supérieure à celle des animaux témoins (Anand et coll., 1999). On peut alors penser que le stress postnatal a déterminé une boulimie qui ne se manifeste que lorsque les animaux sont devenus capables de s’alimenter par eux-mêmes, boulimie qui pourrait s’expliquer par des perturbations fonctionnelles au niveau de l’hypothalamus. Ces perturbations ne seraient que temporaires puisque, à l’âge adulte, le poids des animaux stressés redevient similaire à celui des témoins.

Les animaux nés de mères stressées au 19e jour de gestation manifestent, par rapport aux animaux témoins, une aversion marquée pour les bras ouverts dans le dispositif du labyrinthe en croix surélevé. On pourrait en conclure qu’ils sont plus « anxieux » que les animaux témoins. Toutefois, si les composantes physiologiques et comportementales peuvent être quantifiées chez l’animal, la composante psychologique ne peut l’être et il n’est pas possible de savoir ce que l’animal « ressent » dans une situation donnée (Soffié et coll., 1994). Ainsi, ce que l’on nomme « anxiété » chez l’animal ne peut correspondre en tous points à l’anxiété humaine et il est préférable d’interpréter les comportements observés en terme d’ “ inhibition ” et d’utiliser la terminologie anglo-saxonne anxiety-like behavior (Adamec et coll., 1993) plutôt que le terme d’ “ anxiété ”. Dans ces conditions, on peut dire que les animaux nés de mères stressées manifestent une inhibition comportementale beaucoup plus importante que les animaux témoins. Une telle inhibition est retrouvée, mais à un moindre degré, chez les animaux qui ont été stressés par le froid au 2e jour postnatal. L’influence du stress prénatal sur le comportement émotionnel de la progéniture a été notée, dès les travaux princeps (Thompson, 1957 ; Ader et Cocklin, 1963).

Aucun des animaux stressés prénatalement ou postnatalement n’a manifesté de néophobie sociale. De plus, le fait qu’ils soient capables de différencier le compartiment personnel du compartiment étranger montre que leurs capacités de discrimination ne sont pas altérées.

En conclusion, stress prénatal en fin de gestation et stress néonatal à J2, qui ont des effets très différents sur la mortalité et le développement, présentent des effets similaires sur le comportement émotionnel de l’animal. Le stress périnatal est donc un facteur d’augmentation, à l’âge adulte, de l’émotivité des animaux.

Je trouve ca assez étonnant que le facteur "stress" (chez le raton ET chez la mère) joue autant dans l'évolution du raton.

Qu'es-ce que vous en penser ?
Es-ce qu'on pourrait penser à des solutions qui permettrait de réduire le stress chez des petits de sauvetage et définir des temps de sorties "idéal" pour allier les deux phénomènes sans augmentait le stress de la mère ?

Es-ce que les soucis du lait maternel pourrait être pallier avec une ratte adoptive ?
Comment se comporte tout ces phénomènes chimiques durant le biberonnage de raton ?

Des régimes alimentaires spéciaux pourraient-ils tout changer ?

Super intéressant.

Je n'ai jamais eu de portée donc pas de témoignage à apporter.

Ca me fait penser à un truc. Je sais qu'il a été démontré que les bébés humains ont besoin de contacts physiques avec leur mère, ou en tous cas avec un humain. Les bébés qui ont tous leurs besoins vitaux satisfaits (température, nourriture etc.) mais que l'on ne touche pas montrent un arrêt de croissance. On s'en est rendu compte assez récemment, bizarrement....

Je précise ce que j'entend par situation stressante :

Il peut y avoir des situations stressantes aux quelles ont ne peux rien malheureusement. Pas forcément en raterie mais je pense aux sauvetages.

Imaginons que je récupère en urgence, après covoit une femelle pleine, prête à mettre bas ... J'ai un chat, elle connait pas les chats. Nouvelle maison, nouveau environnement.

Je pense que même si on ne soumet pas nos rats à un environnement stressant en temps normal, il y a de nombreux cas où du stress est généré.

Même un stress imprévu ... Portée prévue, 3 jours avant la mise bas, les potes du copain viennent voir un match de foot à la maison. Ca cri toute la soirée, odeurs nouvelles...
Un camion pompier sirène hurlante coincé 10 minutes devant la maison ...
Une fête chez le voisin ...


Concernant la durée de 3h, c'est clair que c'est quelques choses qu'on évite, ne serait-ce que pour une question de température. Je pensais par contre à l'effet de les retirer à la mère, 2 fois, 10 minutes par jour, par exemple, pour provoquer les effets bénéfiques plus que pour éviter les effets négatifs.

effectivement interessant! j'ai une maman actuellement chez moi et si on les prend (pas plus de 10 minutes à chaque fois), déjà elle les cherche (généralement on sort les ratons et la mamn histoire qu'elle puisse les sentir et "voir" qu'on ne leur fée pas de mal) puis dès qu'elle les voit, elle les choppe et va les planquer dans un endroit chaud! après j'ai pas fée attention si elle les léchait faudrait que jregarde!

par contre ça concerne des ratons de quel age cet étude? car quand ils ont 15 jours et plus, ils commencent à vadrouiller un peu quand même vu qu'ils ont les yeux ouvert!


Après il en va de même chez les femmes jpense, un stress pendant la grossesse peut avoir des conséquences sur l'accouchement ou autre nan?

après nous sommes de mamifères donc bon sur certains point ça se ressemble un petit peu!


Desdemone --> tu as raison ,les enfants qui n'ont pas de contact avec les mères ou tout simplement les Hommes peuvent avoir de grave problèmes (ça a jusqu'à une sorte d'autisme il me semble...ils ne parlent pas, son dans leur monde, certains passant leur journée à se "balancer")

intéressantes ces études.

Pour répondre aux questions:

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Que ça ne m'étonne pas plus que ça sur tout ce qui est stress pré natal, et tout ce qui touche la lactation en post natal. Par contre le coup des ratons moins stressés toute leur vie car ils ont été enlevé à leur mère mais pas trop c'est vraiment étonnant.

je manipule toutes mes portées de la même façon, avec les même stimuli du à l'environnement "maison", et j'ai pourtant eu une différence notable sur la portée de Britney, avec une partie des petits vachement stressés.

Y'a je pense une grosse partie génétique, mais il se peut effectivement que son comportement de mère n'ait pas été bon, et donc ait pu provoquer chez certains ce stress latent, deja présent via la génétique.

Pour donner corps à cette supposition, il aurait fallu que j'inverse les petits de secondes portées de mes deux rates, voir si les petits de souche "stress" élevés par une mère qui en a déjà eu des cool exprimaient ou non ce trait de caractère.

Mais bon chez moi la deuxième portée existe pas, et on fait pas non plus d'expériences lol.


Est-ce qu'on pourrait penser à des solutions qui permettraient de réduire le stress chez des petits de sauvetage et définir des temps de sortie "idéaux" pour allier les deux phénomènes sans augmenter le stress de la mère ?

Le souci dans le sauvetage c'est que généralement la mère EST stressée. Donc lui enlever les petits, même juste 2 minutes pour les peser, c'est déjà une situation qui la met en panique.

Peut être que de faire au maximum "dans la cage/nid" pour éviter de sortir les petits et de les lui enlever de la vue pourrais aider. Mais ca nécessite que la mère ne soit pas agressive :/

En sauvetage le dilemme c'était assez tripoter les petits pour qu'ils aient l'habitude et qu'ils soient proches de l'humain, et pas trop pour que la mere pete pas une pile -_-

Deja la plexy était dans un coin calme, sans pour autant dépourvu de stimuli. Je ne touchais les petits que le soir, donc disons 10/15 minutes par jour au début, le temps qu'elle prenne ses marques et me laisse un peu plus faire. Je profitais des courtes sorties de la maman pour faire mon merdier, et ca s'est pas mal passé. Les petits étaient pas flippés du tout, ils ont bien réagi avec d'autres rats etc.

Pourtant ceux la ils sont nés on ne sait ou et ont vécu qq dans un local poubelle -_- donc niveau stress de la mere on peut dire que c'était bien baleze



Est-ce que les soucis du lait maternel pourraient être palliés avec une rate adoptive ?

Sur a qualité du lait certainement, si bien sur la mere adoptive n'est pas elle meme stressée. Vis a vis du passage du stress, perso je pense plus qu ele comportement de la mere influe, pas forcement le lait.

Mais une rate adoptive cool, pas stressée, qui a eu genre 2 petits fera toujours une bonne mere.

Comment se comportent tous ces phénomènes chimiques durant le biberonage de raton ?

Ca aucune idée, j'ai jamais eu besoin de le faire. Et puis ca dépend de la situation: biberon exclusif? complément d'une mère avec pas assez de lait? age du petit?

c'est dur de sauver un tout petit raton, de par le biberon toutes les 3h, mais aussi le reste. gérer sa température, gérer les soins (nettoyage, pipi/caca and co), avant mini 7j c'est violent....

Donc a voir selon l'age du raton

Des régimes alimentaires spéciaux pourraient-ils tout changer ?

Humm pour le stress? car bon en général deja y'a besoin de bien rééquilibrer tout ca, ces pauvres ca sont en général pas au resto 4* avant d'arriver, mais pour le stress en lui même je vois pas de nourriture qui pourrait aider.

Apres y'a des compléments, des huiles, de l'homéopathie, ca oui.

Citation :

Sur a qualité du lait certainement, si bien sur la mere adoptive n'est pas elle meme stressée. Vis a vis du passage du stress, perso je pense plus qu ele comportement de la mere influe, pas forcement le lait.

Il y a tout de même des composants chimiques dans le lait qui influe sur le stress.

Citation :

Comment se comportent tous ces phénomènes chimiques durant le biberonage de raton ?

Ca aucune idée, j'ai jamais eu besoin de le faire. Et puis ca dépend de la situation: biberon exclusif? complément d'une mère avec pas assez de lait? age du petit?

c'est dur de sauver un tout petit raton, de par le biberon toutes les 3h, mais aussi le reste. gérer sa température, gérer les soins (nettoyage, pipi/caca and co), avant mini 7j c'est violent....

Donc a voir selon l'age du raton

Raton de 40 grammes, élevé uniquement au biberon, pas de mère et rejeté des autres rattes. Biberonné toute les 2 heures jour et nuit et couvée jour et nuit, pas de soin à faire (j'ai eut cette chance).

C'est clair que c'est violent...

Mais je suis pas certaines que ma blédine et mon lait de soja ai suffit.
Si on était capable de comprendre la composition du lait de la ratte on pourrait peut-être plus comprendre comment biberonner correctement (au niveau des "ingrédients").

Citation :

Des régimes alimentaires spéciaux pourraient-ils tout changer ?

Humm pour le stress? car bon en général deja y'a besoin de bien rééquilibrer tout ca, ces pauvres ca sont en général pas au resto 4* avant d'arriver, mais pour le stress en lui même je vois pas de nourriture qui pourrait aider.

J'ai trouvé ca entre autre -> http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/equilibre_plaisir/articles/14084-alimentation-contre-stress-fatigue.htm

Dans les aliments ont a pas mal d'éléments autres que les protéines, les lipides, les vitamines ...