Coucou tout le monde.

Lorsque Yumi m'a fait son problème respiratoire, j'ai courut au vétérinaire.
Mais j'en ai profité pour faire une visite de contrôle pour tous les autres qui me poser ... question.

C'est ainsi que Speed et Noireaude ont vu le vétérinaire concernant une possible gestation.
Cela fait maintenant 17 jours qu'elles sont à la maison... Je les ai prises en FA, soit disant non pleine...

Noireaude n'est pas pleine, ou était en début de gestation lors de la visite véto.
Pour Speed cependant, la véto sent des grosseurs anormales. Elle pense que l'accouchement est pour cette semaine (celle qu'on vient de passer) ou juste après.


Noireaude est bien potelé.
Speed est beaucoup plus fine.

Mais voici les photos de Speed :







Et de Noireaude :

Malheureusement, sur une rate, le bide ne grossit que les tous derniers jours (et encore, si y a peu de ratons il arrive qu'on voie rien du tout)... donc c'est pratiquement impossible de savoir...
Il n'a pas fait une échographie ton véto ?

Elles ont des bidons de rates bien portantes, après y a-t-il du monde dedans... ?
Speed a des tétines bien visibles, mais bon, j'ai des femelles dont on voit bien les tétines qui n'ont jamais été pleines.

Fais leur faire la piqûre abortive, tu seras tranquille... (deux injections d'aliprogestérone à 24 heures d'intervalle, faut juste trouver un véto qui veuille bien le faire)

Combien pèsent-elles? Etquel âge ont elles?

Peut être qu'un avortement serait un peu plus risqué qu'une mise bas si elles ont la forme et l'âge requis.

Seul soucis le papa, mais si c'est dormeur il a 1 an largement passé genre 18 mois et n'est pas malade, juste gale et aveugle qui le rend un peu agressif c'est ça?

C'est toi quivoit, cette méthode peut être risquée et la mise bas peut être moins...

A toi de voir^^

Non, mon véto n'a pas fait d'échographie.
Je ne suis pas du genre à amener des rats au véto pour faire une piqûre abortive pour "être tranquille". Je suis désolée, mais je ne crois pas que ce soit une solution miracle, bien loin de là !

Une grossesse ne se passe pas sans risque, cependant étant donné que Speed et Noireaude sont en pleine santé et n'ont pas d'antécédent de santé. Speed pèse un peu plus de 300 grammes et Noireaude dans les 400 (balance non précise). Elles ont moins d'un an et il s'agirait de leur première portée.

Les 3 mâles qu'elles ont put côtoyer son Dormeur (aveugle de naissance, c'est son seul problème véto qui pourrait avoir des répercutions sur une portée éventuelle), ce qui le rend agressif c'est 6 mois de cage à hamster sans le moindre droit de sortie et 2 autres mâles adorables comme tout. Tout les trois ne proviennent pas du même éleveur (pour serpent) que les 2 puces. Donc pas de consanguinité non plus. Et les 3 mâles ont 1 an passé.

En out cas j'espère pour toi qu'une seule est pleine!!! Voire aucune^^

Essaies de les peser tous les jours, si elles st pleines elles prendrontdu poidssurtout au derniers trimestre de la grossesse.

a l'oeil , aucune ne semble gestante, mais comme dit Luciole, souvent elles grossissent en fin de gestation

Ca veut dire quoi "Je ne suis pas du genre à amener des rats au véto pour faire une piqûre abortive pour "être tranquille". " ???

C'est pas de l'irresponsabilité que de pratiquer l'avortement préventif, hein...

Non, ce n'es pas irresponsable. Mais on donne de la nourriture bio à nos ratoux, à s'en occupe comme de nos bébés, on fait attention au moindre petit détail, un avortement ce n'es pas rien. Et un avortement préventif ce n'es pas rien et ca peut être POUR rien.

Faire un avortement préventif parce que ça mettrait clairement la vie de la mère en danger, je comprends. Mais pas le faire pour s'en débarrasser, parce que c'est pénible quand même j'ai plus de mal -_-

Et ca m'agace de voir à chaque poste de suivit de gestation, quelqu'un qui conseille l'avortement... quand c'est pas l'euthanasie des petits.

Pratiquer un avortement préventif quand on ne se sent pas capable d'assumer une portée, j'appelle ça prendre ses responsabilités, pas les fuir.
Quand on n'a aucun recul sur la portée, qu'on ne sait pas qui est le père, il est préférable d'avoir recours à un avortement plutôt que de laisser naître des bébés qui sont possiblement consanguins, dont le père est peut-être AH, ou autre.

Quels sont les risques d'un avortement préventif ?

La piqûre en elle-même :
- gros coup de stress
- panique
- douleur

Ce n'es peut-être rien, mais franchement pour avoir fait faire une piqûre à ma Yumi, je préfère éviter ça à tout les rats. Yumi a été traumatisé pendant une vingtaine de minutes avant d'arriver à se calmer... Speed est beaucoup moins proche moi, elle paniquera sans le moindre doute beaucoup plus longtemps.

L'avortement préventif, je suis loin d'être une experte.
Vous trouverez mille raison géniale de le faire.

Moi j'ai entendu parler de :
- risque d'infection
- augmentation du risque de tumeur
- ...

Es-ce qu'on est à 100% sure que ce produit n'es pas néfaste pour la santé ?
Comment agit-il sur le corps de la ratte ?

C'est pour ça que lorsqu'on ne se sent pas capable d'assumer une portée, lorsque c'est pour la santé de la mère, je comprends.

Les petits ne sont pas possible consanguins de parents, ils sont possibles consanguins sur des générations antérieur (éleveur différent, âge très différent)... Mais de très nombreuses bonnes lignées sont dans le même cas. Les 3 pères potentiels ne sont pas AH (ils ont passé le cap des 8 mois sans soucis).

Le seul et unique risque qu'on les petits c'est SI c'est Dormeur le père, Dormeur est aveugle de naissance. Je suppose que c'est héréditaire, mais ce n'es même pas sur.

Ce n'es pas une portée parfaite, loin de là.
C'est une portée 'kinder' ... Je ne suis pas entrain de défendre le contraire.

Avortement : 1 ou 2 injections, peut etre pas agréables, mais ca prend 3 secondes

Mise-bas :Douleurs pendant plusieurs heures, complications possibles, allaitement d'une dizaine de ratons pendant 3 ou 4 semaines !!

Perso, Koen, j'opterai sans hésiter pour la 1ere solution

Pour les deux puces ?
Sans être sur de la grossesse ?

Et à au moins 17 jours de grossesse ?

Yumi ca lui a pris 3 secondes pour me la traumatisé vingt minutes...

oui, Koen, meme a 17 jours de gestation ! A ce stade les bébés ne sont pas viables puisque pas finis !! C'est bien moins éprouvant pour une rate qu'une mise bas de gros bébés, surtout suivie d'un allaitement long et épuisant

Ben c'est sûr que c'est mieux de ne pas la traumatiser pauvre loutte !!!
20 mn de "traumatisme" contre 6 semaines à elever des ratons, et à accoucher on doit pas avoir la même balance.

Tiens la prochaine fois que le véto veut injecter un antibio à mes loulous, je dirais non parce que ça va les traumatiser pauvre bêtes!

J'ai l'impression qu'en fait c'est marrant d'avoir des bébés tiens...

Pour repartir sur le sujet de base, qui est de parler des ratounes qui n'ont pas l'air si enceinte que ça, pour la mienne, alors qu'elle a accouché de 13 ratons ( dont 2 morts dans les premières heures), on l'a vu uniquement 4 jours avant ! (soit au 18ème jour) La seule différence que j'ai pu observer dans les 2 premières semaines, c'est niveau comportement (elle qui est bien vagabonde restait tout le temps sur moi, dormait comme un loir et, moins plaisant, faisait pipi tout le temps ! ) mais pour toi qui les a depuis peu ça ne doit pas être évident de faire la différence !!
Sinon, c'est vrai que si les 2 sont enceintes, il y a des chances que tu te galère un peu, parce que si elles ont chacune une 10aine de petits ratons dans le ventre... Mais bon, si noireaude n'a pas vu de mâle depuis que tu les as, ça devrait être bon pour elle, même si elle ne grossit pas beaucoup, je pense que le véto aurait senti quelque chose...

PS : pour ce qui est de l'avortement préventif, je pense que c'est normal que tout le monde ne soit pas d'accord, il faut essayer de comprendre les arguments de chaque partie...

J'hallucine franchement.


Koen dit qu'elle peut gérer ces 2 portées et vous insistez c des argumens débiles du genre "si mon ra est malade je le ferai pas piquer pour le sogner car ç traumatise"

C'estde l'ironie hors sujet car koen a dit qu'elle pouvait gérer, c'est pas comme si cette piqure était la seule chose qui faisait douter ken à propos de ces petits!

Elle expose clairement ne pas avoir confiance en cet avortement, c'est son droi, au moinsne déformez pas ses propos!


Je pense que si c'était à refaire pour yumi elle le referait car ça lui a sauvé la vie!

Fanchement arrêtez de chercher la merde sans arrêt c'est lourd à force.

Et arrêtez de dire que des petits c'est traumatisant pour une ratte, c'est pas le top c'est sur et loin de là mais faut pas abuser, ds ce cas on n'est pas sures que les puces soient pleines, même la véto en doute, alors bon!!! Surtout que la moitié d'enre vous vous faite "ratterie"!!!

C'est pas le fait qu'elle veuille pas hein... C'est "l'excuse"... "ca va traumatiser la rate"...

A ça je répond : "c'est sûr qu'une piqure sera pire que l'accouchement et la gestion des petits xD"

Mes portées, je les décide, après choix des parents itou itou, en sauvetage quand on a le choix pour moi autant faire avorter...

Elle ne s'en sert pas d'excuse, mais c'est un détail en plus, car elle n'est pas sure qu'elles soient gestantes et en pluselle n'a pas confiance en cet avortement.

Elle a réfléchit comme suit: parents en âge, suffisamment de recul, bonne santé, poids idéal pour les puces, vétérinaire dsle coup, possibilité de gérer les 2 portées 'il y a.


Jetrouveque ne releverque le côté traumatisant d'une piqure c'est fre preuve de mauvaise volonté arkane (et ls autres aussi hein)

Toi tu fais des portéesvolontaires c'est ton chox et je respecte, faut bien des ratoux en bonne santé pour la lignée, mais comme tu le dissi bien c'est traumatisant pour les femelles et tu leur fait qd même sbir. Chaqun sa vision ds choses.

Tu participes à perpetuer une bonne lignée et c'estr bien, koen elle elle fait de ombreuxsauvetages etelle a réfléchit longuement à ces pucespeut êztre pleines et pas motif d'avortement car tout va bien niveau age finances etc...
C'es son choix on doit le respecter tant qu'ele ne met pas de puce en danger.

J'avoue que je ne comprend pas du tout, pourquoi je vais devoir me défendre, mais bon... passons.

D'abord, oui, une piqure c'est traumatisant. Je le ferais autant de fois que nécessaire, comme je l'ai déjà fait. Mais si je peux éviter de traumatiser la moindre de mes puces, je le fais sans le moindre soucis ! Si tu penses que l'accouchement les traumatisent plus, je ne vois pas pourquoi tu fais des portées ... c'est cruel. Ce n'es pas parce que tu sélectionnes la mère, qu'elle est dans la force de l'âge et en bonne santé (comme ces puces ci) qu'elle s'en sortira mieux à l'accouchement ou sera moins épuisait à l'allaitement, quelques soit la richesse de ses gènes.

Ensuite, l'avortement même par piqure est déconseillé par un certain nombre de vétérinaire spécialisé dans les nacs. J'ai certain apriori sur la question, je ne doute pas de l'efficacité de ses produits mais des risques qu'ils entrainent et des séquelles possibles. Ce n'es pas une excuse, je n'ai rien à excuser d'ailleurs.

J'ai fait ce post pour suivre l'évolution de la puce....
Pas pour faire un débat sur l'avortement, ni sur le choix qu'on fait en laissant une grossesse ce poursuivre, ni sur les dangers d'une grossesse. Je me suis expliquée, sur le pourquoi du comment j'avais pris ses décisions. Et dans tout ça, impossible de parler de la puce. C'est dommage.

je parlais de l'avortement, Koen, parce que comme ce sont des rates de sauvetage, elles ont peut etre eu portées sur portées avant et que j'ai peur qu'une de plus serait épuisant !! Maintenat , comme je le dis plus haut, les mémères ne paraissent pas gestantes !!

Alors, ou en est ta petite ratte ? Normalement, elle devrait commencer à avoir un petit bidon rond quand même, et tu devrais voir ses mamelles apparaitre (enfin, si elle a déjà eu des portées, la différence sera moins flagrante je crois)...

On se calme ici ! On peut avoir des avis différents sans se battre comme des chiffonnières !

Luciole85, laisse les modos faire leur boulot, ça n'est pas à toi de te mêler de ça. Et puis relis tes messages avant de poster, l'énervement te fait oublier pas mal de lettres qui rendent la lecture difficile.

Arkane, surveille un peu tes propos, certains peuvent être mal interprétés, limite sarcastiques, ce qui fait monter le ton rapidement.

C'est le seul avertissement que je ferais ici, soit vous vous calmez, soit je verrouille ce topic.

J'essaie pas de faire pratiquer l'avortement par Koen, je cherche juste à comprendre son raisonnement. (donc +1 avec Arkane)

J'ai déjà assisté à un avortement préventif, réalisé par un spé NAC. J'ai parlé avec lui des pour/contre de ce genre de pratiques.
Pour lui, y a que du pour, qui plus est sur des rates déjà trop âgées pour faire une mise bas sans problèmes.

Le stress d'une piqûre ??? Je n'y crois pas trop. Evidemment que ça stress, m'enfin, les rats se rétablissent vite de leur peur, hein. J'emmène Pimousse tous les mois chez le véto, il ne supporte pas ça et tremble de peur là-bas, c'est pas pour ça que je refuse de l'emmener quand il en a besoin xD

Bref, je n'aurais pas réagi si Koen n'avait pas dit "je ne suis pas du genre à..." qui sous-entendait presque que les gens qui pratiquent l'avortement préventif font ça "par confort pour eux" plus que pour la rate.

Je pense que PA a parfaitement résumé le fond de ma pensée, avec plus de tact sûrement !

Désolée pa c'est mon clavier qui déconne les touches ont un prioblème

PA je suis désolée si ma phrase t'a choquée. Cependant quand on lit...

Suze a écrit:

Fais leur faire la piqûre abortive, tu seras tranquille...

...on peut sérieusement se poser la question.

Je ne sais même plus comment vous le dire.
C'est 2 rattes sont en bonnes santé, sont dans les courbes de poids, sont dans le bon âge... Ne t'inquiète pas pat, je comprend bien ton raisonnement mais elles ont été acheté à peine sevrées en animalerie. Elles n'ont pas eut de portée auparavant.
Et les 3 pères potentiels sont dans les courbes de poids, sont dans le "bon" âge, ne sont pas AH et niveau santé les seuls points à déplorer ce sont les yeux de Dormeur et les carences alimentaires d'un des deux autres rats...

Si on veux pousser le bouchon un peu plus loin on peux parler du caractère de ses rats : Speed est assez sauvage à cause d'un manque de manipulation, mais ca revient bien. Noireaude est un amour, câline, vive, adorable. Les 2 autres pères sont très câlins, bisoulleurs et sont de vraies patates. Dormeur après 6 mois de cage à hamster sans manipulation prend les habitudes de la maison et est de plus en plus sociables. Testé avec un autre rat, il n'es pas associable quoique dominant.

Bien entendu on ne parle pas de généalogie pour cette portée, ni de beau marquage ou de belle couleur, mais ce n'es pas le plus important, loin de là.
Ce n'es pas une portée parfaite, mais d'un point de vue purement technique, ces portées ne sont pas plus dangereuses qu'une portée voulue.

Petit-Ange a écrit:

J'emmène Pimousse tous les mois chez le véto, il ne supporte pas ça et tremble de peur là-bas, c'est pas pour ça que je refuse de l'emmener quand il en a besoin xD

Et s'il n'en a pas besoin ? Pour la véto, Noireaude n'est pas pleine ou en début de grossesse, lui faire faire un avortement au cas où ? ...
Yumi a hurler comme une folle, à chacune des piqûres... Je retournerais au véto autant de fois qu'il le faudra, ce n'es pas le sujet, s'il le faut je leur ferai même moi-même les piqûres. C'est les 2 piqûres qui ont sauvé ma Yumi qui partait en détresse respi.