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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeMer 08 Juil 2009, 22:40

aaaaaaaaaaah OLime!!!!! une petite lumiere commence a s'allumer dans ma petite tete!!!!!!!!! Idée Idée
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeMer 08 Juil 2009, 23:39

[url]spoiledratten.com/breedingratscontent4.html[/url]


ce site est en anglais, mais qu'en pensez vous au niveau des genes affichés pour chaque couleur (en particulier limë vu que tu as lancé la question de connaitre bien la genealogie ?)
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeMer 08 Juil 2009, 23:40

oups a pas marché :


http://spoiledratten.com/breedingratscontent4.html
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeJeu 09 Juil 2009, 10:38

Hummmm sur les couleurs ca a l'air d'etre ca, sur le PED-RED ils ont pas l'air d'avoir la même dénomination que nous en fait.

Genre dove (Bleu russe + mink) a/a (pour la base noire) d/d (pour le bleu) m/m(pour le mink)


c'est comme nous

mais genre russian silver

a/a d/d g/g <-- nous on a pas ce g, si c'est bien PED nous on traduit ça par p

donc c'est selon :/

sinon, toujours dans l'article de Ratibus:

"Pour les couleurs de pelage :
Agouti : A (gène récessif a responsable d’une couleur noire du pelage)
Bleu : d (gène dominant D sans effet sur le pelage)
Bleu russe : rb (gène dominant Rb sans effet sur le pelage)
RED : r (gène dominant R sans effet sur le pelage)
PED : p (gène dominant P sans effet sur le pelage)
Mink (vison) : m (gène dominant M sans effet sur le pelage)
Mock mink : bc (gène dominant Bc sans effet sur le pelage)
Chocolat : b (gène dominant B sans effet sur le pelage)
Albinos : c, Siamois cs (c et cs sont co dominant et un rat portant à la fois c et cs est hymalayen ; gène dominant C responsable de l’expression basique de la couleur)

Pour les types de poils :
Rex : Re dominant sur re s’exprimant en donnant des poils lisses
Nu : n (gène dominant N correspondant à la présence de poils)

Pour le port des oreilles :

Dumbo : du (gène dominant Du responsable du port d’oreille standard)"


Smile
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 10:56

merci encore Lime!
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 12:03

oui merci Smile
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 12:16

Limë a écrit:

sinon, toujours dans l'article de Ratibus:

"Pour les couleurs de pelage :
Agouti : A (gène récessif a responsable d’une couleur noire du pelage)
Bleu : d (gène dominant D sans effet sur le pelage)
Bleu russe : rb (gène dominant Rb sans effet sur le pelage)
RED : r (gène dominant R sans effet sur le pelage)
PED : p (gène dominant P sans effet sur le pelage)
Mink (vison) : m (gène dominant M sans effet sur le pelage)
Mock mink : bc (gène dominant Bc sans effet sur le pelage)
Chocolat : b (gène dominant B sans effet sur le pelage)
Albinos : c, Siamois cs (c et cs sont co dominant et un rat portant à la fois c et cs est hymalayen ; gène dominant C responsable de l’expression basique de la couleur)

Pour les types de poils :
Rex : Re dominant sur re s’exprimant en donnant des poils lisses
Nu : n (gène dominant N correspondant à la présence de poils)

Pour le port des oreilles :

Dumbo : du (gène dominant Du responsable du port d’oreille standard)"


Smile



je me demandais, a partir d'une ratte dont on ne connais pas les parents, qui a eu une portée, peut on definir les autres genes ?

par exemple elle est cannelle berkshire (mais vachement tacheté sur les flancs genre variegated) micro étoilée, et dumbo.

le reproducteur etait agouti (irish, de parents hooded noir et agouti) standard donc ca n'a fait que des petits standards, mais ils etaient tous agoutis uni, sauf une irish.
on ne peut pas deviner les autres genes de la femelles ? je sais que dans le cannelle il y a du noir et de l'agouti, mais ca ne permet pas de connaitre le type de couleur des parents non ?.
enfin bon petite question comme ca.
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 13:26

Si si, ca aide à trouver des genes cachés.

Sauf que la:

canelle = base agouti + mink.

Donc base agouti + base agouti = 100% d'agouti. Ca veut donc dire que un des deux parents ne portait pas le noir, sinon il y aurait potentiellement eu des noirs.

Dumbo + standard = 100% de standards (porteurs dumbos), donc ca montre que le male ne portait pas le dumbo.

Y'a pas eu de mink, donc ton male ne porte pas le mink.


Exemple fictif au possible:

Une rate noire standard lisse accouplée à un male mink dumbo lisse, porteur disons bleu us


Si par exemple dans la portée tu as du dumbo = ta femelle le porte
si tu as du mink = ta femelle le porte
si tu as du bleu us = ta femelle le porte.

C'est comme ca que tu sais ce qui se cache Smile
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 13:29

a mon avis c'est la ratte qui ne portait pas le noir, car le male agouti en question etait de pere hooded noir. enfin je me trompe ?^^


PS :et oui les deux parents du male etaient standards, donc les petits sont juste porteurs dumbo.
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:06

keza a écrit:
luciole85 a écrit:
Tu peux me faire la même chose que les dumbos, limë, mais avec les nus stp??? calculateur - Page 3 Fuit2

logiquement cest pareil non?

deux dumbo = 100%
un dumbo un pas dumbo = 0%
un dumbo et un porteur = 50%
deux porteurs = 25%


donc 2 nu = 100% nu : 1 nu et 1 pas nu = 0% ; 1 nu et un porteur nu = 50%, et 2 porteur nu = 25% nu

corrigez moi si je me trompe lol

ce qui me perturbe a moi cest vraiment comment les couleur des yeux , enfin mles PED et RED peucent changé tout en faite....


Merci kéza ^^
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:14

Et pour les double-rex ça donne quoi?
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:20

rah je viens de poster pour reponde mais ca na pas marché.
sachant que pour le rex, il faut obligatoirement que l'un des parents soit rex pour que les petits le soient aussi, je me demande si pour le double rex ca se passe plutot comme le rex, ou plutot comme le nu...^^

(?)
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:22

Il me semble que 2 rex (du même gêne rex) ça donne des double rex


Mais 1 rex 1 double rex?
1 rex 1 lisse?
2 double rex?


Des fois ça parraît évident et ça n'est pas ça et des fois ça parraît compliqué et c'est tt simple^^


Je crois que je vais me faire des fiches!!
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:25

Schnork a écrit:
le gène rex est déterminé par un allèle dominant. (un gène est présent sous forme de deux allèles, voir le post-it de la rubrique)
Donc un rat rex est un rat qui a un seul allèle rex (et l'autre allèle du gène est "non rex").
Un rat double rex est un rat qui a deux allèles rex et au niveau du phénotype (de l'apparence), cela se traduit par une perte de poils partielle.

Un rat rex qui est croisé avec un rat lisse donnera des ratons dont la moitié peuvent être rex et l'autre moitié lisse.
Parce que le rat rex a un allèle rex et un allèle "non rex".
Et le rat lisse a deux allèles "non rex".
Chaque petit hérite d'un allèle du père et d'un allèle de la mère, au hasard.
Donc un raton peut avoir soit un allèle rex (du parent rex) avec un allèle "non rex" (du parent lisse) et il sera rex au niveau du phénotype (de l'apparence).
Soit il peut avoir l'allèle "non rex" du parent rex et l'allèle "non rex" du parent lisse et être lisse.
Il n'y a que deux possibilité, une chance sur deux d'être rex, une chance sur deux d'être lisse.
D'où le pronostic: moitié de bb rex et moitié de bb lisses.

Si les deux parents sont rex: un parent a un allèle rex et un allèle "non rex" et l'autre parent a aussi un allèle rex et un allèle "non rex".
Il y a donc plus de possibilité car un bb pourra hériter de l'allèle rex du premier parent et de l'allèle "non rex" du deuxième parent: il sera rex dans son phénotype (son apparence).
Il y a une chance sur deux d'avoir des bb rex si on fait un échiquier de croisement.
Un bb pourra aussi hériter de l'allèle "non rex" de chacun des deux parents et être lisse. Il y aura une chance sur 4 pour que ce soit le cas.
Un bb pourra aussi hériter de l'allèle rex du premier parent et de l'allèle rex du deuxième parent. Il sera alors double-rex! Il y a une chance sur quatre également d'en voir dans la portée.
C'est pour ça qu'avec deux rats simplement rex on peut voir apparaitre des double-rex dans les ratons.

Si les deux parents sont double-rex, ils ont tous les deux deux allèles rex.
Les bb hériteront d'un allèle rex du premier parent et d'un allèle rex du deuxième parent. Il n'y a pas d'autres allèles possibles puisque les parents sont "double"-rex.
Tous les bb seront donc double-rex.

bon courage pour décortiquer mais en fait c'est très simple. Si tu comprends pas, dis moi je fais un dessin et je le prends en photo




J'ai copié collé ^^

ça parle à qqun? ça semble un peu plus clair je trouve
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:25

deja je crois que 1 rex un lisse ca fait 50% de rex et 50% de lisses^^
c'est deja ca, mais pour le reste avec double rex etc, comme je sais pas comment ca reagit le double rex ben...
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:27

ah ben voila! donc le rouble rex ca fait comme le nu enfait! vu que je gene est dominant il peut se transmettre. enfin d'apres ce que jai compris^^
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:38

Sauf que le nu est récessif je crois.

Le rex, si 1 allèle l'a, le raton sera rex.

Si j'ai bien compris:

2 rex: 50% rex / 25% double-rex / 25% lisses ???


2 doubles rex ça donne forcément que des doubles rex puisqu'il n'y a que le gène rex, et 2 gènes rex ça donne du double rex


1 rex et 1 lisse ça donne 50% de rex et 50% de lisses, car il suffit d'1 rex pour l'exprimer.

C'est ça???
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:39

il me semble oui^^
mais apparement pour "2 doubles rex" c'est aleatoire
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:41

Ben pour être double rex, il faut 2 allèles rex.

Qd 2 double rex se rencontrent, ça fait 4 allèles double-rex, dc le petit raton en prend 2, dc 2 forcément rex, dc il sera double rex.


Après il y a différents gènes rex, dc peut être que ça n'est pas juste à 100%
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:42

oui !
en tout cas merci d'avoir posé cette question, ca ma pas mal eclairé aussi^^
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:49

Lol!!


Dc en gros, 1 double-rex /1 rex, ça fait 50% de rex et autant de double rex??
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 16:51

d'apres l'expliquation voui, parce que la moitier des genes rex du rex (hem..^^) ne le sont pas
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 17:09

Alors le nu c'est recessif, ça marche comme pour les oreilles (aprés y'a plusieurs gènes nu mais en général c'est le même qu'on a)

Le rex c'est dominant, un rat rex a un allère rex et un allèle lisse.
Un rat lisse a deux allèles lisses
Un rat double rex a deux allèles rex

Donc rex + rex = 50 % rex 25 % double rex et 25% lisse
double rex + double rex = 100% double rex
double rex + lisse = 100% rex
double rex + rex = 50% rex 50% double rex
rex + lisse = 50% rex 50 % lisse

Aprés en réalité c'est jamais (rarement) ça peut y'avoir 1 bébé rex sur 10 sur une portée avec un parent rex ^^ Y'a que les portées à 100% ou on est sûrs du nombre de bébés ^^
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 17:12

lisse / lisse = lisse

lisse / rex = 50% lisse, 50% rex

lisse / double rex = 100% rex

rex / rex = 25% lisse, 25% double rex, 50% rex

rex / double rex = 50% de double rex, 50% de rex

double rex / double rex = 100% double rex


Grillée par Arkane lol
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Juil 2009, 17:12

Lol arkane, c'est ce qui est au dessus^^

Mais au moins tu l'as fait à la "a+b", plus lisible ^^
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MessageSujet: Re: calculateur   calculateur - Page 3 Icon_minitime

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