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Invité Invité
| Sujet: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 05:14 | |
| Je me posai la question hier,suite a une annonce dans 'dons', et donc ai fait des recherche sur internet, il parait que ce sont des mutations genetique et/ou des carences qui font que des rats tricolor existeraient... jai trouvé ça: - Citation :
- Pour la reproduction des tricolores, le problème est à la fois simple et compliqué. Il y a 4 possibilités :
1. non génétique : la plupart des tricolores sont en réalité carencés. Le noir devient marron/beige par zones. Après quelques semaines d'uine alimentation correcte le rat redevient entièrement noir.
2. mutation germinale : une mutation de décoloration par taches s'est produite dans la lignée germinale. Elle est donc transmissible aux descendants. Cette mutation peut être simple ou récessive, peu importe.
3. mutation somatique : la même mutation s'est produite dans la lignée somatique, au stade embryonnaire. Elle n'est pas héréditaire, même si elle s'exprime dans l'organisme
4. chimère : une mutation se produit dans la lignée somatique après le stade embryonnaire. Non seulement elle n'est pas transmissible, mais en plus elle ne touche qu'une partie de l'organisme. Si la mutation concerne la coloration ça peut donner des taches de couleur (c'est l'explication des taches bleues sur un rat noir, par exemple)
Les cas les plus fréquents, par ordre décroissant, sont 1, 4, 3, 2. A l'heure actuelle il n'y a jamais eu de mutation "tricolore" héréditaire.
En imaginant que ce soit le cas ici, il n'y a pas 36 façons de sélectionner la mutation. il faut d'abord la stabiliser. si le gène est dominant, c'est facile, 50% de la portée est tricolore et voila. Considérons qu'elle est récessive.
- reproduire ta femelle avec son père, si possible. Logiquement le père est porteur de la mutation, donc on obtiendra 50% de tricolore et 50% de porteurs. On croise les tricolores avec des rats non liés. Cela donne des porteurs, que l'on croise avec les porteurs de la première génération, pour obtenir 25% de tricolores et 50% de porteurs. Et ainsi de suite...
- Si le père n'est pas connu, on la reproduit avec n'importe quoi. En général on choisit un noir uni, car c'est plus facile pour déterminer qui est ou n'est pas muté ensuite.
On obtient ainsi une génération F1 de porteurs tricolore. On croise ces porteurs entre eux, ou avec la mère, pour obtenir à nouveau des tricolores. Et pouis on recommence, jusqu'à ce qu'on puisse croiser avec certitude des porteurs avec des tricolores à chaque génération (et à chaque génération on se fabrique des porteurs en croisant des tricolores avec des unis).
Ca c'est la méthode rationnelle. La méthode professionnelle, c'est de reproduire les fils avec la mère, puis avec leurs filles, puis avec leurs petites filles. De cette façon on "purifie" rapidement la souche. Le souci c'est que si elle n'est pas parfaite les tares s'accumulent très rapidement, et on perd la souche et donc la mutation. j'avoue ca fait flipper, ils font des portées cosanguin pour reproduire la mutation.... jai trouvé ca comme image mais je me rapel aussi que quelqu'un m'avait di que les rats avec uen 3ieme couleur dans les ton bruns avaient tout simplement des carances...! et rien d'autre.... bon, autant vous le saviez deja hein! moi et la genetique ca fait 12........... |
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Limë Déesse des ratounes
Messages : 8743 Age : 40 Localisation : 56 Inscription : 07/08/2008
Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 10:32 | |
| Jamais vu de vrai tricolor, c'était TOUJOURS des rats carencés ou avec un probleme de peau/poil.
Le seul tricolor avéré si je puis dire qui me vienne en tete c'est Solaris la bien connue (celle de la photo), et au final meme apres multiples essais rien n'a été isolé.
et pour isoler toute mutation on est obligé au départ de faire du consanguin ... |
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Invité Invité
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Canopée Légende ratounesque
Messages : 7171 Age : 37 Localisation : Nice/Toulouse Inscription : 03/06/2008
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 13:49 | |
| Ouai donc les rats noirs au ventre bleu..... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 13:52 | |
| carencés a mort, les noirs au ventre bleu !!! |
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Limë Déesse des ratounes
Messages : 8743 Age : 40 Localisation : 56 Inscription : 07/08/2008
Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 14:13 | |
| le best que j'ai pu lire c'était sur un agouti irish, donc forcement la tache blanche, le poil agouti et le ventre plus clair. La personne dfendait bec et ongles qu'il était tricolore.
C'est sur c'est plus que rare alors faut s'en inventer lol!! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 15:00 | |
| ok ok ok ok ok ok ok ok ok ok ! - Citation :
- pour isoler toute mutation on est obligé au départ de faire du consanguin ...
ça je ne savais pas mais quelque part c'est logique! donc apart cette Solaris, qui est une phenomene de la nature , pas de rats tricolor! |
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skyla Ratoune pipelette
Messages : 1281 Age : 42 Localisation : 94 la queue en brie Inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 15:26 | |
| ba les agouti ont plusieur couleur brune ce qui peut expliquer que la personne pencer qu'il etait tricolore |
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Limë Déesse des ratounes
Messages : 8743 Age : 40 Localisation : 56 Inscription : 07/08/2008
Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 16:33 | |
| j'avais lu une page sur solaris ou la personne expliquait le travail effectué Pour tte couleur recessive il faut forcement isoler la nouvelle mutation et donc passer par des porteurs. Le probleme est que du coup y'a svt des merdes qui apparaissent... genre sur le harley qui est encore en travail, certaines souches ont des problemes sur les bébés qui ne sortent que lors du croisement de deux parents harley (ca arrive de temps en temps avec un harley et un porteur, mais jamais entre deux porteurs). C'est le probleme de fixer en consanguinité :/ |
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thalie81 Ratoune célèbre
Messages : 1666 Age : 45 Localisation : Albi Inscription : 19/08/2008
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 17:33 | |
| et comment ces personnes ont pu se procurer des harleys alors qu'il n'existait qu'aux USA jusqu'à peu? elles l'ont fait venir ?
et les petits naissant qui ne sont pas harleys,ils en font quoi? |
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Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 17:54 | |
| C'est rigolo ça, j'viens de lire une page sur Solaris ! Ah vi c'était sur Ratlàlà que Nerolie en parlait Sinon, si tu peins un hooded, il sera tricolore _________________ Ar peoc’h skeiñ hoc’h anaon, hoc’h kelanoù ehanaher dindan douar, selloutont hoc’h denelezh sevelout c’hwi. Retrouvez PARatSite sur Facebook |
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Limë Déesse des ratounes
Messages : 8743 Age : 40 Localisation : 56 Inscription : 07/08/2008
Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 18:00 | |
| Des harleys y'en a "pleins" en hollande, en allemagne, en angleterre et en rep tcheque de ce que j'en sais. Dois bien y en avoir en France ou ca sera sous peu si ce n'est fait. C'est tjs possible de faire venir des rats des USA ùmais bon du coup pour le moment c'est plein de problemes sur bcp de ces lignées de harleys... Et les petits pas harleys sont souvent porteurs, ou si meme pas bah ca reste des rats "comme les autres" qui ont des familles "comme les autres" lol |
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thalie81 Ratoune célèbre
Messages : 1666 Age : 45 Localisation : Albi Inscription : 19/08/2008
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 18:05 | |
| oui jm'en doute que ce sont des rats comme les autres.mais bon on était partis sur Solaris à la base ^^ . d'ailleurs,inversé les couleurs ou ne plus avoir de blanc,genre un hooded topaze avec la bande et le capuchon topaze et le reste agouti ? ou un hooded agouti avec la bande blanche et le reste agouti ? *oui je sais je délire,quoi que le rat doberman doit bien existé^^* *je taquine lime ^^* |
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Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 18:09 | |
| Han, un hooded à l'envers ça doit être jouli comme tout ! _________________ Ar peoc’h skeiñ hoc’h anaon, hoc’h kelanoù ehanaher dindan douar, selloutont hoc’h denelezh sevelout c’hwi. Retrouvez PARatSite sur Facebook |
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Invité Invité
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 18:18 | |
| c'est quoi un harley?? aie aie aie les filles je suis a la traiiineuh!! |
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Petit_ange Joe
Messages : 55480 Age : 38 Localisation : 78820 Inscription : 07/11/2008
Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 18:37 | |
| D'après ce que j'ai lu, c'est un type de poils
Ca ressemble à un rex plus touffu ^^
http://www.skyclyde.com/Harley.html
Enfin d'après ce que j'ai lu aussi, y a une souche qui est arrivée en Belgique des USA... Et qui n'est pas du tout évidente à manipuler
En tout cas, à lire ce qui est arrivé aux bébés, ça ne donne pas envie d'en avoir -_-
Sur Ratlàlà, c'est écrit "Harley est le nom d'un ratte née aux États-Unis en juin 2002. Cette ratte présentait un poil très surprenant, long et légèrement ondulé. Cette ratte a produit des satins et des "velours". Au fil des générations, cependant, le type "Harley" est réapparu. Après plusieurs années de tests, ce type de poil a été décliné en "droit" et en "frisé". On trouve maintenant divers types de Harleys, y compris des burmese. Attention cependant, ils n'ont été introduits en Europe que très récemment (introduit en république tchèque à l'automne 2004), et ne sont pas présents en France, Belgique ou Suisse, à l'heure actuelle. Le Harley serait l'équivalent pour le rat de l'angora chez le hamster, bien que le poil soit nettement plus court." Pour le lien, MP si ça vous intéresse _________________ Ar peoc’h skeiñ hoc’h anaon, hoc’h kelanoù ehanaher dindan douar, selloutont hoc’h denelezh sevelout c’hwi. Retrouvez PARatSite sur Facebook |
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Invité Invité
| Sujet: Re: rats tricolor Ven 19 Déc 2008, 18:52 | |
| ah c'est taille de jolie!!!!
mais je vis tout lire, autnt a la fin je trouverais ca moin beau, sils ont subi les pauvre ratous! |
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