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 bébé rat trouvé dans la rue

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Bellefeegore
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeMer 19 Juin 2019, 23:26

Eh bien, c'est positif tout ça! ça fait plaisir à lire.

Le fait d'être avec elles dans la baignoire, c'est rassurant pour les rats un peu inquiets. ça a bien marché pour l'intégration de ma dernière (adulte de 2 ans que j'ai recueillie car elle avait failli tuer une rate lors de l'intégration chez la personne qui l'avait recueillie avant moi, comme quoi, tout n'est pas forcément perdu en prenant le temps, en en observant et en s'adaptant aux ratous Smile Et je t'avoue que je n'en menais pas large non plus avec elle au départ, malgré les X intégrations -réussies ou non- que j'ai pu faire avant.)

Continue comme ça encore quelques fois et ce sera bon.
Pour passer à la plus petite cage, le mieux c'est de la nettoyer à fond avant, et si ça les rassure, tu peux laisser une cabane, il faut juste que dans un premier temps l'ouverture soit assez grande pour qu'une ne puisse pas se retrouver acculée par l'autre en cas de souci. Ensuite tu ajoutes peu à peu les accessoires 'au feeling'. Elle sont jeunes, c'est du temporaire, ce n'est pas un problème qu'elles restent quelques temps dans une cage un peu petite avec sorties et que tu passes à la plus grande une fois le déménagement passé, comme te l'a conseillé Proserpine.

Tiens nous au courant de l'évolution. Smile
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 08:33

Je vais continuer les rencontres dans la baignoire encore ce soir, demain soir, samedi matin et samedi soir aussi et si tout se passe bien, dimanche je nettoierai la petite cage pour les y remettre ensemble !

Je laisserais une boite en carton coupée en 2, comme ça l'ouverture sera assez large !
Pour piki, habituellement je lui découpe une "entrée" ça lui permet de se cacher sur les cotés parce que j'ai constaté qui si l'ouverture était trop grande, piki n'était pas à l'aise du tout !

Mais avec sam pour lui tenir compagnie je pense que ça ne posera plus de problème, enfin j'espère !

Je suis quand même un peu inquiète pour pikitou parce que depuis que je l'ai remise dans sa cage hier ( après la rencontre ) elle est allée enfoncer son museau dans un angle de sa cabane et depuis elle ne bouge plus du tout !

A priori elle sort pour manger un minimum mais je trouve qu'elle s'est renfermée, avant elle réagissait au son de ma voix ( elle tournait un peu la tète ou bougeait les oreilles, parfois elle me reniflait le bout de doigt) mais là rien du tout ..... elle garde son museau enfoncé dans le coin de sa maison, et si je la caresse elle ne réagit pas du tout No

Elle mange un peu moins aussi, parce que ces derniers temps elle n'attendait plus qu'on soit parti pour venir chiper la nourriture de sa gamellle avant de foncer se cacher dans sa cabane pour manger !
Alors que là, je sors et je rentre plusieurs fois dans la chambre et je constate que la nourriture y est toujours ( elle fini par manger un peu mais pas dès qu'elle a été servie alors que ces derniers temps ça c'était bien débloqué de ce coté là )

Après la rencontre j'ai donné des bonnes choses à chacune en espérant qu'elles assimilent tout ça à du bonheur, enfin quelque chose de positif en tout cas mais pour le coup je me demande si pikitou ne me voit pas comme une sorcière à présent ?!

J'espère vraiment que la confiance n'a pas été brisé ! c'est difficile pour piki après ce qu'elle a vécu, j'aimerai vraiment qu'elle soit heureuse et de la voir prostrée comme ça , ça me fait mal au coeur !

Pensez-vous que j'ai pu faire quelque chose qui ne fallait pas ou que ça vient "seulement" de son traumatisme ?


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Khalika
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 09:07

Ce sont de bonnes nouvelles Smile
Tu vois, tu stressais trop avant-hier, et comme dit bellefeegore tu te mettais la pression toute seule.

Il faut laisser le temps à Piki de se remettre, c'est un gros changement pour elle de revoir un congénère après 3 semaines à un moment clé de son évolution. Elle devrait se détendre au fil des rencontres.
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 09:14

Le fait qu'il y ai eu un contact est super Smile Sam a tenté de lancer les papouilles, c'est bon signe Wink

Non t'inquiète elle ne te prend pas pour une sorcière mais oui c'est le contre coup.

Les intés sont stressantes pour eux aussi, de plus les rats sauvages sont à fleur de peau , montent très vite en pression ( se fige et coeur qui bat à fond) et sont plus long à redescendre , du coup là c'est le contre coup d'un stress soudain.

Plus tard, avec des repères clairs ( sorties/nourriture ...etc) et une copine plus à l'aise sur laquelle se reposer, elle sera totalement détendue mais chaque nouveauté la stressera toujours plus que sa copine mais finira par constater que rien de grave ne lui arrive en ta présence.

Attention dans ta descrition tu dis que tu les mettras ensemble le lendemain de la dernière rencontre, alors NON met les ensemble juste après une rencontre PAS LE LENDEMAIN c'est important .

lulucastagnette a écrit:
Je vais continuer les rencontres dans la baignoire encore ce soir, demain soir, samedi matin et samedi soir aussi et si tout se passe bien, dimanche je nettoierai la petite cage pour les y remettre ensemble !

Parfait pour les rencontres baignoire chaque jour ( et lit d'ailleurs qui pourra être leur lieu de sortie futur) puis dimanche matin (dans la matinée les rats sont plus empotés et pas en zone d'éveil +++) le top serait une sortie sur le lit ( recouvert d'un plaid ou d'un drad) , cet espace plus grand et moins stressant qu'une baignoire , vous permet à toi et ta fille d'aller et venir, de vous y assoir, de leur parler ...

La chambre est aussi leur lieu de vie habituel, ce qui permet de tester leurs réactions dans un lieu moins neutre.

et pourquoi pas, après 1/2 H de sortie ok lit, y ajouter la cage de la petite dessus ( que tu auras nettoyé pendant la sortie ) autant elles y rentreront d'elle-même .
Par contre ne la met pas trop tôt, sinon ta sauvageonne s'y planquera et n'en bougera plus .

Ensuite tu les y laisses et tu auras la journée pour surveiller .

Dans le carton tu peux y faire 2 ouvertures aussi Wink





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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 10:24

D'accord donc si je comprend bien , je continue les rencontres baignoire jusqu’à dimanche matin.
Et après la dernière rencontre je les remets ensemble dans la petite cage propre.

Il va juste falloir que je trouve comment nettoyer la cage si je met les filles dans la baignoire lol mes lavabos/éviers sont petits mais je ferais de mon mieux !

Après je vous avoue que le lit m'angoisse un peu parce qu'elles ont pleins de possibilités de fuite.
Déjà dans la baignoire c'est sport parce que samara saute comme un vrai cabri Laught 2
C'est pour ça que j'ai pensé que ma fille dedans et moi à coté c'était le mieux pour anticiper une éventuelle fugue digne de prison break lol

Dans la chambre il y a encore pas mal de bazar, je suis en plein tri et rangement mais je vais faire en sorte que pour dimanche il ne reste pas trop d'affaires au sol, au cas où elles se feraient la malle, que je passe pas 3h à les chercher entre les cartons et les sacs !

Il y a quelques "bricoles" qui me tracassent : Sam est habituée à faire des acrobaties aux barreaux de la grande cage mais la petite est en plexi ! Seule l'ouverture qui se situe sur le dessus à des barreaux.... est-ce que ça peut lui poser problème de ne plus pouvoir "jouer" et se "dépenser" comme dans la grande cage ?

Autre chose : sam a un biberon et pikitou une gamelle d'eau, est-ce que sam va s'habituer à boire dans une gamelle ? et est-ce que pikitou s'habituera au biberon par la suite ?

J'appréhende aussi un peu pour la nourriture ! Même si elles semblent avoir des gouts assez différents ( j'ai envie de dire que sam est gourmande alors que madame pikine est gourmet lol ) est-ce qu'il peut y avoir des disputes , ou l'une qui se retrouve sans nourriture parce que l'autre ne lui laissera rien par exemple ?

Une dernière chose importante : quand j'ai posé piki dans la baignoire hier, j'ai vu que les griffes de ses pattes arrières étaient quand même assez longues..... est-ce que ça craint ?
Est-ce qu'il y a quelque chose à faire pour qu'elles s'usent d'elles-même ou est-ce qu'il faut les lui couper ? ( panique dans ma tète si il faut envisager cette dernière solution !! )

Désolé pour le coup de pression, je souffre d'hyper émotivité ( oh tu déconnes ?! ça se voit pas du tout lol )
J'adore les animaux, je leur voue un amour inconditionnel, ils me fascinent et je suis toujours admirative devant leurs capacités spectaculaires à s'adapter à la vie !
Alors forcément quand on est extrêmement sensible ,qu'on fait tout pour que ça se passe bien et que malgré tout, ça cafouille, on se sent démunit et inutile et c'est ce qui m'est arrivé ....

Maintenant ça va mieux, j'ai bon espoir que tout le monde arrive à cohabiter dans la joie Smile







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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 18:21

Oui je dis le lit comme ça, mais si il s'y trouvent trop de cachettes autour préfère un autre endroit, ça peut être aussi le sol de la salle de bain en bloquant avec des chiffons le dessous des meubles ou machine à laver si il y en a une ou n'importe quelle petite pièce dans laquelle elles peuvent courir un peu .

En principe sur le lit Sam se sentira moins prise au piège et n'essaiera pas de sauter autant que dans une baignoire mais visitera et reviendra bien vite vers celle qui est assise sur le lit pour se rassurer.
Ce grand espace fait qu'elles vont d'abord en faire le tour avant d'oser s'aventurer à sauter car elles seront en hauteur Wink
Et puis à deux, dès que l'une d'entre elle se dirige trop vers le bord en ayant l'air de vouloir descendre, tu met la main pour la rediriger sur le lit .

C'est piki qui risque de se figer, ou de chercher une planque ( vous ou autre) surtout qu'elle n'est pas souvent sortie, voir pas du tout depuis que tu l'as sauvé ? et vit dans une plexi .

Tu peux à ce moment là mettre sur le lieu neutre de rencontre, un tunel en carton ( boîte ouverte des deux côtés) sur le lit ou dans la baignoire, ça fera un abris où aller si elle stresse de trop avant de repartir explorer ou oser s'aventurer plus loin .

Ainsi qu'un ramequin de bouffe et un peu d'eau, si elles passent y boire ou manger c'est le signe qu'elles se détendent et si non, ça "fixe" le lieu .

Pour ses griffes trop longues oui ça peut s'épointer avec un petit ciseau à ongle mais sur les griffes noires, si tu n'a pas l'habitude mieux vaut que tu les limes à la lime à ongles, c'est moins risqué que tu n'entames la pulpe.

Mais ce n'est pas l'urgence, à mon avis ça rentrera dans l'orde dès qu'elle fera suffisemment d'exercice,ou qu'elle se les tiendra à bonne longueur elle même, beaucoup de rats le font, donc laisse en l'état, pour l'instant inutile de la stresser encore plus Smile

Tu peux cependant poser une pierre plate abrasive au sol de la plexi sur un passage, ça aide beaucoup pour qu'elles s'usent naturellement .

Pour l'eau, Sam trouvera de suite la gamelle d'eau c'est certain Smile mais effectivement plus tard dans la grande cage ce sera plus compliqué pour Piki de trouver de suite le système du biberon .

L'astuce : dans leur grande cage tu fixeras le biberon au dessus de la gamelle d'eau Wink
C'est ce que j'avais fait pour les miennes ( dont une sauvage aussi) sur un étage , ainsi elles auront le choix ça laisse sans danger le temps à la petite de trouver et de plus en cas de biberon qui fuit l'eau n'est pas perdue Wink

Effectivement le passage de Sam de la grande cage à la plexi fera qu'elle cherchera à en sortir, comme de la baignoire, mais dans ton cas c'est un plus, elle viendra de suite dès que tu arrives , tu pourras à ce moment là lui proposer une sortie lit ou autre, lieu de sortie sécurisé que tu auras choisi , ou lui donner une friandise Smile
Ça te permettra de poursuivre l'aprivoisement avec elle .
Ce n'est que provisoir, profite de ce temps pour les appeler d'une certaine façon quand tu viens pour leur mettre à manger ou les sortir, tu mets ainsi le rappel en place Wink

Pour la nourriture, au début met en à plusieurs endroit de la plexi, elles s'en déparouilleront, la petite immitera la grande Wink

Pour le coup de pression, t'inquiète, ça arrive à tout le monde Smile



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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 20:22

Merci pour ta réponse c'est gentil !

Pour les griffes ça me rassure, je me sens pas de lui couper ou même de lui limer alors si ça peut rentrer dans l'ordre tout seul c'est pas plus mal ! Je jetterais quand même un œil régulièrement au cas où...

Nous avons effectué la 2ème rencontre baignoire et le bilan est très positif.

Déjà sam n'a pas paniqué quand j'ai retiré le haut de la cage. Elle n'a pas vraiment cherché à s'enfuir, j'ai réussi à la prendre dans mes mains vite fait le temps de la poser dans la cage de transport.
Je pense qu'elle commence à comprendre à quoi sert cette "boite" Wink

Ensuite quand j'ai posé piki dans la baignoire, elle n'a pas été complètement prise de panique comme hier ! Bon elle était quand même pas hyper rassurée et a essayé de s'enfuir mais n'a pas insisté en voyant que ce n'était pas possible.

Ma fille et moi avons l'idée du carton "tunnel" et j'ai quand même laissé le foulard parce que je sais que pikitou en a encore besoin.

Sam l'a ignoré au début et piki est allée se planquer .... jusqu'au moment où sam a décidé de lui faire une toilette intensive  XD*

Piki toujours un peu sur la défensive, a fini par se détendre ! ( youhouuuuu ) et elle a même essayé de laver sam à son tour ( mais bon l'autre patate remue comme un asticot alors piki s'est un peu fait "bousculé" mais gentiment Wink )

Pikitou est même sortie de sa cachette toute seule ! Elle avait les yeux grands ouverts et elle a un peu suivi sam ( enfin essayé lol )
Elle est allée dans le tunnel en carton aussi, et le summum du bonheur, elle a fait sa propre toilette !

Je me dis que si les 2 se sont toilettées mutuellement puis qu'elles ont fait leur propre toilette c'est qu'elles étaient plutôt sereines, non ?!

En tout cas c'est encourageant pour la suite Smile

Pour l'espace plus grand, je vais tenté la salle de bain en calfeutrant au maximum toutes les ouvertures.

Pour l'eau et la nourriture j'ai bien pris note de tes conseils, encore merci !

Par contre je suis super inquiète pour pikitou .... tout à l'heure elle avait les yeux grands ouverts et j'ai pu constater qu'elle a une grosse tache blanche au milieu de son œil droit !
Hier déjà j'avais un doute mais j'ai pensé au reflet de la lumière sans y prêter plus attention que ça mais là je l'ai clairement vu, un rond blanc au centre de son œil droit !

En regardant les photos que j'ai posté sur le forum, à son arrivée à la maison on peut voir que cette tache blanche n'y était pas... qu'est-ce qui a bien pu se passé ?

Est-ce qu'elle a pu se blesser dans sa cage ? Ou bien est-ce que sam a pu lui faire mal pendant la rencontre d'hier ? Est-ce qu'elle est malade et elle va devenir aveugle ?

Ca me fait grave de la peine et je comprend pourquoi elle a l'air si craintive depuis hier, je pense qu'il n'y a pas que le contre-coup de la rencontre !

Juste pour répondre à ta question, je sors pikitou régulièrement mais jusqu'à maintenant, je la gardais contre moi, je ne la posais pas sur le lit parce que quand j'ai tenté le coup elle a complètement paniqué, j'ai vu que ça la stressais à mort !

Maintenant qu'elle semble comprendre que même si sam-sam est un peu bourrin ( c'est un euphémisme lol ) elle n'est pas son ennemie, j'espère vraiment qu'elle va reprendre gout à la vie Smile

Que me conseillez-vous pour la tache à l’œil de piki ?! ça m'inquiète beaucoup ....

Je précise que la véto près de chez moi n'est pas spécialiste NAC et elle m'a dit qu'il fallait allé jusqu’à toulouse pour en trouver un ( ce qui est vraiment très compliqué pour moi )

Je les aimes trop ces ptites gueules d'amour, même si elles me donnent du fil à retordre ! Aime
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 21:40

Super ! Ça continue à bien évoluer et tu comprends mieux Sam Smile

D'accord pour les sorties, mais  la sortie sur toi n'a rien à voir avec une véritable sortie en vadrouille Wink
Ici, j'avais la chance de pouvoir les laisser sortir d'elles même directement dans la chambre ( de ma fille) du coup ma sauvage suivait les autres et elles ne se faisaient pas prier ^^
Pour les rentrer je secoucouais le sac de graines de courge en les appelant , elles arrivaient toutes de partot et attendaient leur tour , prenait la graine et rentraient , trop mignon  Aime

Pour la tâche dans l'oeil véto oui . même si le tient proche n'est pas nac, il peut tout de même poser un diagnostique, voir si c'est juste en surface, la cornée éraflée par exemple ou autre chose .

Tu as pu bien regarder? Ce n'est pas un corp étranger posée dessus ?

Quand au dosage du traitement ou même le traitement lui même il suffit qu'il appelle un confrère nac après avoir posé le diagnostique, beaucoup le font Wink

Ne met rien sur l'oeil, à part du sérum physiologique mais l'oeil est fragile et même si ce n'est pas grand chose, aujourd'hui facilement soignable, ce serait dommage que ça dégénère :/

D'un autre côté les rat cicatrise très vite, donc si ça se trouve elle n'aura plus rien demain mais j'en doute donc si le point blanc persiste ---> véto !
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019, 08:39

Oui c'est super, il me tarde vraiment de pouvoir les mettre ensemble afin que pikitou se "détende" vraiment et qu'elle reprenne confiance petit à petit grace a sam Smile

Les graines de courges tu les trouves dans n'importe quel magasin ?!

Attirer sam avec de la nourriture, ce n'est pas un problème, elle est très gourmande (comme les rats en général le sont !) Elle aime un peu tout et n'hésite pas à venir chercher ce qu'on lui tend pour aller le cacher dans sa cabane Wink

Pikitou elle ne mange jamais directement dans la main !

Mais j'imagine que si j'arrive à "éduquer" sam, pikitou voudra bien suivre et faire pareil Smile

Pour son oeil je n'ai pas osé lui mettre du serum phy, comme c'est quelque chose qui m'angoisse beaucoup je préfère éviter de transmettre cette angoisse à ma pikine, elle est déjà assez craintive la pauvre !

Je verrais dans la journée comment c'est et si rien n'a bougé ou si ça a empiré, je prendrai rdv chez le veto.

Pour les sorties solo des louloutes, j'ai un peu laissé tomber pour le moment : comme sam ne vient pas encore sur nous ( il y a du progrès mais c'est pas encore ça ) et que piki a la trouille dès qu'elle n'est plus en contact avec moi, j'ai préféré privilégier leur rencontre à elles.

Je continue à aller les voir plusieurs fois par jour, je leur parle, je les caresses, je joue avec sam (piki reste le museau enfoncé dans l'angle de sa cabane depuis le retour de la 1ere rencontre mais ça vient peut etre aussi de son pb à l'oeil ? )

Dès que ma fille rentre de l'école on les met dans la baignoire et on y reste entre 45 minutes et une heure.

Je sais que c'est pas forcément l'idéal, mais demain c'est samedi donc on pourra faire 2 rencontres d'une demie heure (matin et soir)

Dimanche matin j'ai prévu de faire la rencontre directement sur le sol de la salle de bain ( pas super grand mais elles pourront plus se dégourdir les pattes que dans la baignoire ) et ensuite de les remettre ensemble dans la petite cage propre.

Je pense que pikitou hésitera moins à explorer les environs si samara lui montre l'exemple.

Comme il a été dit précédemment, la priorité est la relation pikitou/sam , moi je suis secondaire alors je fais vraiment tout pour qu'elles s'entendent bien entre elles avant tout.
Quand elles seront devenues copines et que pikitou sera rassurée, qu'elle aura pris confiance en elle, je sais que les sorties seront plus cool et qu'elle prendra du plaisir à explorer le monde Wink

Je te tiens au courant dimanche pour voir si la transition de cage s'est bien passée Smile

Merci pour tes conseils et ton aide, bonne journée !


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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019, 09:05

Oui parfait tout ça, tu tiens le bon bout , lorsque piki aura transféré sa confiance envers Sam tout ira bien mieux pour vous tous et pour piki surtout qui por l'instant n'a aucun allié rat et subit ses stress de plein fouet.

J'espère qu'elle n'est pas trop blessée .

Les graines de courge ( décortiquées et non salées) tu les trouves en magasin bio ou en rayon bio de certaines grandes surface Wink
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019, 14:33

Je serais toi j'irai voir le vétérinaire en urgence pour l'oeil ! J'ai déjà eu le cas d'un point blanc dans un oeil suite à un coup de griffe, et le vétérinaire m'a donné du MAXIDROL, ce sont des gouttes antibiotiques. Ca s'est résorbé et ça ne se voit presque plus.

Mais sur une autre ratte, qui s'était pris un coup plutôt qu'une griffe, ça s'est infecté malgré les gouttes (maxidrol + atropine) et on a dû lui enlever son oeil.

Une blessure à l'oeil ne se résorbe jamais seule, et sans avis vétérinaire, tu ne sais pas si la cornée est abîmée. Plus tu agiras vite, plus tu auras de chance de sauver son oeil et peut-être même sa vue.
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019, 17:04

J'ai bien pris en compte ton conseil, j'ai appelé la véto, nous avons rendez-vous demain fin de matinée.

La tache n'a pas disparu, elle n'a pas grossi non plus.

Piki semble aller mieux, dans le sens où quand je la caresse et je lui parle, à nouveau elle se tourne vers moi, elle me renifle et elle montre un petit bout de son museau Aime 3 . Elle sort un peu de sa cabane aussi, même si c'est timide, ça reste rassurant !

Je vais continuer les rencontres parce qu'à ce stade je pense qu'il est important de ne pas faire de "coupure" ( sauf indication de la véto ) mais en essayant de veiller à ce que sam ne monte pas trop sur pikitou, je voudrais pas que son bobo empire ou qu'elle lui en fasse un autre !

Je reviens demain pour vous dire ce qu'il en est, croisons les doigts pour que se soit guérissable Smile
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019, 20:32

Super, oui c'est plus prudent, l'oeil est un organe à part , pris tôt il n'y a pas de raison que ça ne guerisse pas, profites- en pour lui faire vérifier la longueur de ses griffes, il les épointera si nécessaire Wink

Oui continue les rencontres mais attention, n'intervient pas trop ou systématiquement non plus, cela risque d'énerver Sam, au pire fait diversion tappe dans les mains et souffle dessus si elle y va trop fort mais il faut que piki ferme ses yeux dans ce cas Wink

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JudasMara
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019, 20:46

Ça fait plaisir de lire que ça avance bien !
J'espère que ce n'est rien de trop grave pour l'oeil de Pikitou !
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Noah V.
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019, 20:55

Oh bah flûte , j'avais plus les notifs de ton topic !
Je reviens juste sur mon dernier message, qui n'était pas DU TOUT agressif ou quoi que ce soit, juste, je n'aime pas du tout du tout l'idée de laisser une ratou seul délibérément !

Je suis contente de lire tout ce que j'ai lu, et je suis ravie que tout se passe bien ! Pikitou a eu de la chance que tu réagisses si vite pour lui dégoter une copine, elle va s'épanouir aux côté de Sam ! Et Sam va se montrer bien plus proche de toi Smile

Pour son oeil, j'espère qu'il n'y a rien de grave ! Tu en sauras plus demain de toute façon Smile
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019, 22:21

Noah V. : C'est juste le mot "maltraitance" qui m'a fait pété un plomb, désolé !
Il ne faut pas employer ce mot à tout va, surtout envers quelqu'un comme moi, très sensible et terriblement amoureuse des animaux en général !

Maltraiter c'est infliger des coups, des humiliations, des sévices .... certes en gardant piki seule je n'aurais pas été capable de contribuer PLEINEMENT à son bonheur mais je n'aurais pas été maltraitante pour autant ....

Attention au pouvoir des mots Wink

Bref, oublions cet incident (débattre sur ce sujet serait inutile ici) et concentrons-nous sur le bonheur de mes "ressorts poilus d'amour" Smile

Proserpine : oui t'inquiètes pas pour les griffes, j'avais l'intention d'en parler à la véto !

La 3ème sortie baignoire s'est bien passée, comme la précédente avec une peu plus d'initiative de la part de pikitou (elle reste toujours craintive et méfiante mais ça se débloque bien !)

Par contre petit soucis de parcours quand il a fallu ramener piki dans la chambre...

Pour amener sam de la chambre jusqu'à la salle de bain, je la fait monter dans la cage de transport ( et aujourd'hui elle a clairement montré qu'elle avait pigé comment ça fonctionne ! )
et pareil pour le retour.

piki c'est plus délicat, alors je la prend contre moi et je pose un foulard sur elle pour qu'elle se sente " en sécurité". Et pareil pour le retour.

Si jusque là ça avait bien marché, tout à l'heure au moment du retour, elle a décidé de bondir d'un coup hors du foulard !
Comme je ne savais pas où était mon chat, je me suis dis que si elle touchait le sol, elle allait décamper version speedy gonzalès et que si moi j'allais galérer à la retrouver dans l'appartement, mon chat lui , allait surement s'en charger avant moi !

Du coup au moment où elle a sauté, j'ai eu le reflexe de la rattraper par la queue la pauvre  Sad
Par "chance", je l'ai attrapé à pleine main, et du milieu jusqu'à la base de la queue.
J'ai bataillé pour la ramener contre moi, on était terrorisées toutes les 2, elle m'a meme griffé le bras dans la confusion et le stress !

En la remettant dans sa cage j'ai bien vérifier que je ne lui avais pas fait mal et visiblement tout va bien pour elle. ( ouf )

Je lui ai parlé, je l'ai caressé parce que je suis vraiment désolé de ce qui s'est passé :s mais évidemment elle allée enfoncer son museau dans la coin de sa cabane....

Je lui ai apporté à manger mais depuis elle n'y a pas touché ...

Je m'en veux de l'avoir brusqué ainsi mais c'était la solution la "moins pire" dans ce cas de figure !

Note pour moi-meme : ne pas sous estimer pikitou !!!

Pour la prochaine rencontre j'utiliserai la boite de transport pour madame pikine la reine de l'évasion !
Ca évitera que je me fasse surprendre.

Sinon à part ça, je suis vraiment contente de voir que piki essaies de suivre sam-sam des bois !
Elle l'observe, elle lui fait la toilette, donc j'imagine que tout ça est annonciateur d'une bonne entente future Smile

Il me tarde de pouvoir les mettre dans la meme cage parce que j'espère de tout mon coeur que pikitou va se comporter comme un "vrai rat", etre curieuse, joueuse, qu'elle va reprendre gout à la vie tout simplement grâce à sa pote sam-sam Wink

Et accessoirement qu'elle ne m'en voudra pas trop de lui avoir éviter un peu sèchement de finir en apéricube pour chat !

Je vous tiens au courant pour son oeil !
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeDim 23 Juin 2019, 10:22

Bonjour,

Je viens donner des nouvelles de pikitou Smile

La veto a vu son oeil, elle a mis une goutte de produit pour voir si c'était pas une blessure et ce n'en est pas une.
Pas une griffure, pas un coup, pas un corps étranger.

Elle m'a dit que ça pouvait être génétique, dans ces cas là que ça n'apparait pas directement à la naissance mais quelques semaines après.
Elle m'a expliqué que pikitou ne voit pas juste là où se situe la tache mais autour elle peut encore voir.

En réalité on ne peut pas faire grand chose dans ce cas.... j'espère juste que l'autre œil ne sera pas touché!
Je sais que les rats n'ont pas une très bonne vue à la base et qu'ils ne se servent pas de leur yeux en priorité mais quand même, ça me fait de la peine pour ma pikinette !

La bonne nouvelle c'est quand la veto l'a pesé : elle fait 130 grammes la coquine  jawdrop
Elle a pris 70g depuis son arrivée à la maison il y a un mois, je suis très contente de voir qu'elle grossit et grandit bien  Smile

J'aurai besoin de vos avis sur la sortie baignoire d'hier soir : j'ai eu une journée chargée donc je les ai sortie que le soir.
Cette fois-ci j'ai mis sam-sam et piki ensemble dans la boite de transport pour les amener jusqu'à la baignoire.
Est-ce une bonne idée ou il vaut mieux faire chacune son tour quitte à faire 2 voyages ?

Je leur ai mis une boite en carton en guise de tunnel de jeu, piki s'y est caché rapidement !
Elle essayait d'en sortir mais sam s'agitait tellement que piki sursautait et retournait se planquer sans arrêt.

J'ai pensé que le coup de stress chez veto le matin y était pour quelque chose ( il faut savoir que j'y vais à pieds, c'est à moins de 10mn de chez moi mais pour piki elles ont du être super longues ces minutes, avec le bruit de la ville ! )

Sam a fait comme à son habitude, elle a exploré tout les recoins et chaque fois qu'elle passait à coté de piki, elle lui faisait une toilette un peu "brusque" ( une toilette de rat dominant je suppose ?)

Sauf qu'à un moment on aurait dit que pikitou en avait marre et elle a voulu sortir du tunnel en carton mais sam l'a attrappé sèchement !

Elle l'a mordu plusieurs fois au dos comme pour "bien la saisir" et l'attirer dans le tunnel, comme elle fait avec la nourriture dans sa cabane !

J'ai vu qu'elle était un peu bourrin et pas très délicate avec piki mais je me suis dit que tant qu'il n'y a pas d'agressivité ça devait etre "normal".

Par contre quand elle a voulu attirer piki aussi "brutalement", j'ai interrompu la rencontre , je ne sais pas si j'ai bien fait ?

Elles étaient bien cachées et j'avais du mal a voir ce qu'il se passait, puis j'ai entendu pikitou couiner plusieurs fois, je l'ai vu essayer de sortir du tunnel et sam essayer de la ramener à tout prix vers elle en la chopant avec les dents plusieurs fois en la trainant comme un sac de patate la pauvre !

Alors j'ai dit "non" sur un ton ferme mais sans crier, puis j'ai mis sam dans la cage de transport pour la ramener à sa cage et seulement ensuite je suis venue chercher piki, qui semblait vraiment effrayée

Ma fille m'a dit : " sam on dirait une maman sévère" lol
Est-ce que ce comportement est normal ?
Est-ce que j'aurai du laisser faire jusqu'au bout ou est-ce que j'ai bien fait de couper court à la rencontre ?

Aujourd'hui j'ai prévu de tenter le coup en élargissant leur terrain de jeu à la salle de bain entière.

Pensez vous que c'est une bonne idée ou bien faut il continuer encore un peu les sorties baignoires après le "petit" incident" d'hier ?

Je voulais les mettre ensemble dans la cage plexi aujourd'hui mais là j'hésite....

D'autant plus qu'il y a une alerte canicule pour la semaine prochaine !
On habite au dernier étage, sous les toits, avec la chaleur l'été c'est juste l'enfer, avec la canicule ça va etre pire et la cage plexi ..... quand il fait chaud c'est vraiment pas génial .

Je reste quand même sur cette idée ? je pensais mettre le ventilo vers la partie plexi pour que les filles ne soient pas directement dans le courant d'air mais en espérant que ça rafraichisse l'intérieur de la cage ou au moins que ça rende plus supportable leur cohabitation. ( surtout qu'elles aussi se sont de petits radiateurs lol je le sens quand piki est contre moi, elle dégage un max de chaleur, une vraie chaufferette lol)

Au pire je ne démonte pas la grande cage et si vraiment il fait trop chaud dans la plexi, j'envisagerai des les mettre dans la grande...
Dites moi ce que vous en pensez ?

Merci Smile
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeDim 23 Juin 2019, 12:58

Et ben! Il lui en est arrivé des aventures et coup de stress à la petite piki >< entre la marche véto, la visite et le saut ratrappé de justesse, heureusement plus de peur que de mal Smile
Pour elle ça ne doit pas être évident de comprendre que l'exterieur c'est cool par contre, mais tant pis, ça viendra plus tard une fois l'inté faite .

Pour son oeil ça fait penser à une cataracte soit juvenile donc de naissance et le deuxième oeil pourra possiblement être atteint, soit suite à un choc qu'elle aurait reçu dehors, quand tu l'as trouvé, forcément il venait de lui arriver quelque chose de pas cool ( chat ou autre) pour qu'elle soit choquée au point de se laisser ramasser .
Comme tu dis, l'absence de vision n'est pas trop handicapant pour un rat mais la présence d'une copine en devient d'autant plus primordiale Wink

Il est normal qu'elle la papouille un peu fort et que la puce pouic un peu dans le carton, c'est elle la moins stressée et qui décide de qui fait quoi.
Tant que Sam respecte les pouic et stop c'est tout bon, c'est impressionnant mais si il n'y a aucune morsures sur le raton à ce moment là c'est que tout va bien.

Par contre je ne comprends pas le tunnel ?

Ne pas la laisser ressortir l'est un peu moins normal, c'est un comportement " maternel " que certains rats font mais il ne faut pas que ça s'installe.

Ce n'est pas gênant que tu ai stoppé la séance, mais une fois ensemble il ne faudra pas intervenir dans ce cas, c'est un passage obligé pour qu'elles s'accordent entre elles Wink

Juste tu surveilleras qu'elle n'a pas de morsures et qu'elle ne maigri pas par exemple .

Oui, tu peux tenter la sortie au sol en prenant toutes les précautions nécessaires .

Si tu ne le sents pas pour la réunification aujourd'hui et que tu peux le faire un autre MATIN, poursuit un peu les rencontre journalières, de plus en semaine les vétos sont ouvert en semaine en cas de souci .

Le passage ensemble dans la plexi est IMPÉRATIFdans ton cas au moins 3 -4 jours et 2-3 nuit.
Il y a des astuces pour les rafraichir : une pierre ou carrelage passé au frigo et posée au sol, une bouteille d'eau passé au congel et entourée d'un tissu ... etc .

Pour le ventilo, sur le plastiqe uniquement, pas d'air pulsé dedans par l'ouverture surtout.

La chaleur calmera la grande aussi, bon bien sur pas de plexi au soleil, pièce bien ventilée ...etc
Et proposition de sortie en déposant la plexi dans un lieu sécurisé et en les laissant faire .

Tu ne peux pas les mettre directement sur le territoire de la plus grosse, dégourdie et dominante tant qu'elles ne se considèrent pas comme faisant partie du même groupe , de plus piki qui stresse beaucoup sera totalement perdue et ne se sentira pas à sa place dans cette grande cage qu'elle ne connait absoluement pas, ce qui risque de te faire perdre tous les acquis :/ de provoquer une morsure et devoir tout recommencer :/

Tu peux d'ailleurs même ne pas laver la cage de la petite ou bien succintement et y mettre le carton des sorties communes qui a l'odeur des deux , fait y bien plusieurs trous pour pas que la petite s'y retrouve acculée il faut plusieurs sorties.

La grande y sera moins revendicative et la petite sait déjà où boire, manger ...etc et à porté de pattes, ce qui est un plus pour elle si l'autre l'enquiquine un peu, de plus cette cage tu peux la déplacer c'est quand même plus simple pour les sorties .

Et ensuite oui, ne range pas ta grande cage vu la canicule à venir et dès que tu estimes qu'elles sont ok, dorment ensemble, ne se gênent pas pour manger et boire ... etc tu pourras les mettre dans la grande ensemble, en la lavant bien avant et en changeant la configuration et avec leur boîte commune encore, histoire que la grande n'ai pas plus de repères que la petite Wink

Voilà, pfiouuu, un roman encore ><

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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeDim 23 Juin 2019, 14:46

Pas de soucis pour le "roman", au moins ça a le mérite d’être clair et dans la mesure où je suis novice en intégration, toute info sera bienvenue !

Donc si j'ai bien compris, il faut rester sur l'idée de la cage plexi au moins pendant plusieurs jours/nuit (voire jusqu'à ce qu'on ait déménagé si tout se passe bien, parce que comme tu l'as dit elle est beaucoup plus facile à déplacer/nettoyer et beaucoup moins encombrante).

C'est seulement une fois que les 2 louloutes s'entendront vraiment bien que je pourrais les mettre ensemble dans la grande cage.

Je pense que je vais continuer encore un peu les sorties baignoires parce que j'ai l'impression que ça reste encore un peu "fragile" tout ça....
Surtout qu'en effet ces derniers temps pikitou s'est fait "secouer" de tous les cotés, la pauvre !
Il vaut surement mieux prendre son temps plutôt que de vouloir se précipiter et finir par perdre tout les acquis, tu as raison de ce coté là !

Par contre je sais plus trop dans quel ordre procédé !

Est-ce que je continue sorties baignoire (2 ou 3 fois) , puis j'élargis le terrain à toute la salle de bain et seulement ensuite j'envisage de les mettre ensemble dans la plexi ?

Ou bien est-ce que je continue sorties baignoire, puis je les met ensemble dans la plexi et seulement ensuite j'élargis le terrain de jeu ?

Oui ça peut paraitre bête mais j'aimerai faire les choses bien et dans l'ordre si possible, parce que pikitou est très craintive et je voudrais pas perdre le petit bout de confiance qu'elle m'accorde ( si on peut le dire comme ça !)

Autre question (oui j'en ai plein la tète !) :
Quand elles habiteront ensemble, si je pose la cage plexi dans la salle de bain et que j'ouvre la porte, sam va sans aucun doute venir toute seule et même en sortir sans problème ! Elle est curieuse et pas peureuse Smile
Mais si piki n'ose pas sortir de la cage, est-ce que moi je dois prendre l'initiative de la prendre dans ma main et de la poser sur le sol ?

Peut-être m'asseoir, poser piki sur mes jambes (sans la tenir ni intervenir) et espérer qu'en voyant sam se balader, elle fasse de même ?

Ou alors la laisser totalement libre de restée cacher dans boite si elle ne veut pas venir ?

Je peux pas mettre le tunnel en carton des sorties baignoire dans la cage ..... il est trop gros !
Il faut que je trouve une boite qui rentre dans la cage et dans laquelle les filles puissent renter aussi.
Je découperais plusieurs portes d'accès pour que pikitou ne se sente pas "prise au piège".

Si je ne peux leur faire qu'une sortie par jour, est-ce que c'est embétant ?
Est-ce qu'il vaut mieux faire une seule sortie assez longue (entre 30 minutes et 1heure)
Ou est-ce que c'est préférable de faire par exemple 2 sorties d'un quart d'heure chacune ?

Merci beaucoup pour ton aide proserpine, elle m'est précieuse Wink




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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeDim 23 Juin 2019, 20:02

On vient de faire une sortie baignoire pendant 40mn , tout s'est bien passé Smile

Je n'ai pas mis de tunnel ou de boite en carton, juste un bout de tissu pour que piki puisse s'y réfugier car je sais qu'elle aime être un minimum cachée.

Les choses se décoincent petit à petit, piki sort de sa cachette timidement, elle bouge, elle essaie de suivre sam, la renifle et la lèche aussi !

Sam est toujours aussi brute lol elle pousse avec son museau sous le ventre de piki jusqu'à la soulever, on dirait un buldozer en plein travail Lol 2

Cette fois-ci pas de "pouic" de contestation, pikitou s'aplatit, ferme les yeux, se laisse faire....
Donc je ne suis pas intervenue Wink

Je pense qu'elles finissent par comprendre l'utilité de la cage de transport, la sortie baignoire et le retour à la cage avec une friandise.
Donc en continuant encore un peu comme ça, on va prendre le rythme et ensuite on passera à l'étape suivante Wink

Merci pour les conseils en tout cas Smile
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeDim 23 Juin 2019, 20:28

Super ! Pour moi elles sont prêtes à cohabiter Smile maintenant il faut que toi aussi tu le sois prête ^^

Choisi un moment où tu es détendue et que tu as un peu de temps devant toi pour observer de loin tout en vaquant à tes occupations Wink

Préfère le matin si possible, comme ça tu auras la journée pour observer et voir si elle dorment ensemble ...etc

Pas mal l'idée du tissu si c'est suffisant pour rassurer piki, reste là dessus .

Tu n'auras qu'à l'utiliser seul dans un premier temps dans la plexi et tu y ajouteras une petite cachette plus tard, lorsque tu seras rassurée que tout va bien et que tu aura constaté que les petits pouics de mécontentement de l'une ou l'autre n'est qu'un avertissement et que ça ne va pas plus loin Smile
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeLun 24 Juin 2019, 09:52

lulucastagnette a écrit:

Donc si j'ai bien compris, il faut rester sur l'idée de la cage plexi au moins pendant plusieurs jours/nuit (voire jusqu'à ce qu'on ait déménagé si tout se passe bien, parce que comme tu l'as dit elle est beaucoup plus facile à déplacer/nettoyer et beaucoup moins encombrante).

C'est seulement une fois que les 2 louloutes s'entendront vraiment bien que je pourrais les mettre ensemble dans la grande cage.
Oui pour la phrase en gras.
C'est surtout pour qu'elles aient la même odeur et soient détendues ensemble après avoir passé plusieurs nuits et jours à dormir ensemble et à vivre ensemble Wink
2-3 jours suffisent, puis à ajuster en fonction de la détente de piki.

lulucastagnette a écrit:

Par contre je sais plus trop dans quel ordre procédé !

Est-ce que je continue sorties baignoire (2 ou 3 fois) , puis j'élargis le terrain à toute la salle de bain et seulement ensuite j'envisage de les mettre ensemble dans la plexi ?

Ou bien est-ce que je continue sorties baignoire, puis je les met ensemble dans la plexi et seulement ensuite j'élargis le terrain de jeu ?
Puisque tu n'es pas très sûr de la réaction de la petite piki dans un espace ouvert, vu qu'elle n'est jamais sortie seule et risque de se tétaniser en mode statue, tu peux procéder comme tu l'expliques dans la seconde solution, ce sera sans doute moins stressant pour elle d'explorer le monde avec une copine Wink


lulucastagnette a écrit:

Autre question (oui j'en ai plein la tète !) :
1) Quand elles habiteront ensemble, si je pose la cage plexi dans la salle de bain et que j'ouvre la porte, sam va sans aucun doute venir toute seule et même en sortir sans problème ! Elle est curieuse et pas peureuse Smile
Mais si piki n'ose pas sortir de la cage, est-ce que moi je dois prendre l'initiative de la prendre dans ma main et de la poser sur le sol ?

Peut-être m'asseoir, poser piki sur mes jambes (sans la tenir ni intervenir) et espérer qu'en voyant sam se balader, elle fasse de même ?

Ou alors la laisser totalement libre de restée cacher dans boite si elle ne veut pas venir ?
                 
          (...)

2) Si je ne peux leur faire qu'une sortie par jour, est-ce que c'est embétant ?
Est-ce qu'il vaut mieux faire une seule sortie assez longue (entre 30 minutes et 1heure)
Ou est-ce que c'est préférable de faire par exemple 2 sorties d'un quart d'heure chacune ?


1) À ta place je poserais la cage au sol, retirerais le haut de la plexi, m'assierais à côté mais un peu plus loin et je laisserais faire sans intervention tout en leur parlant .
À mon avis elles feront des aller-retours entre toi et la cage et ta fille si elle est là aussi .

Si la petite ne sort pas tant pis, en tout cas pour la première fois, ensuite tu pourras l'inciter à sortir mais en la déposant au sol, pas sur toi, elle choisira ce qu'elle veut faire suivre sa copine, aller sur toi, ou retourner dans la plexi Wink

2) 1 seule sortie n'est pas gênant mais c'est un minimum pour qu'elles garde un contact entre elles lors de l'inté ( même si en louper une un jour n'est pas catastrophique non plus .
Disons que 2 courtes sorties rythme un peu mieux la journée .

Une fois l'inté faite, c'est moins gênant de louper une sortie ou de n'en proposer qu'une seule plus longue .

Pour l'instant les sorties restent stressantes pour piki et il y a peu de choses à explorer, c'est une inté.
Plus tard dans ton nouveau logement, tu pourras leur aménager un coin sortie valable .
Et tu priviligieras la qualité de la sortie plutôt que le nombre ou le temps de sorti en fonction de ton emplois du temps .
La régularité rassurera piki surtout et lui offrira des repères clairs quii lui permettront de s'épanouir.
Et tu verras, les rats s'adaptent à notre rythme de vie et elles seront au taquet plus tard, à te demander à sortir collées au grillage de la cage quand l'heure approche ^^

Je crois que j'ai fait le tout Smile
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeLun 24 Juin 2019, 10:35

Wahou, merci d'avoir pris le temps de me répondre avec autant de précisions ! ^^

C'est un peu difficile de faire 2 sorties courtes par jour pour l'inté parce que ma fille est à l'école toute la journée (la pause déjeuner est trop courte) et que j'attends son retour le soir parce qu'on a plus de temps devant nous, donc moins de stress forcément.

C'est aussi pour ça que je voulais prolonger un peu les sorties baignoire.

Pour le moment je n'ose pas les prendre toutes les 2 en même temps quand moi je suis seule parce que c'est vraiment galère de gérer 2 "savonnettes" ambulantes XD*

Je pense continuer tous les soirs jusqu'à mercredi, comme l'après-midi ma fille sera là, on pourra les mettre ensemble dans la plexi juste après la sortie baignoire et on pourra voir comment se passe la cohabitation dans la journée Smile

Encore merci pour tous tes conseils Proserpine, maintenant que je sais mieux comment procéder, j'ai moins peur de mal faire Wink

Je sais qu'en cas de soucis je peux revenir, et si tout va bien je reviendrais quand même donner des nouvelles Smile (peut-être des photos si j'y arrive lol)

Bonne journée, à bientot !








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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeLun 24 Juin 2019, 17:57

Parfait! Oh oui des photoooos !!! Very Happy j'ai hâte de les voir ensemble dans la plexi Smile
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019, 08:54

Moi aussi, je veux bien voir les photos, après toute cette aventure Smile
Je suis contente que tu sois plus à l'aise avec l'intégration. On attend de bonnes nouvelles jeudi alors Smile
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MessageSujet: Re: bébé rat trouvé dans la rue   bébé rat trouvé dans la rue - Page 5 Icon_minitime

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