Bienvenue sur le forum rats.
 
AccueilS'enregistrerConnexion




Partagez | 

 

 Ne PAS faire de quarantaine?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Zora
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux


Féminin
Messages : 235
Age : 22
Localisation : 72
Inscription : 06/02/2016


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeLun 11 Mar 2019, 22:51

Bonjour,

Je ne voulais plus prendre de rats après Shiva et Baia, mais bien sûr, en voyant Baia seul dans sa cage depuis le décès de Shiva il y a une semaine, j'ai craqué et pris deux petits frères.

L'idée de base était que Baia ne finisse pas ses jours tout seul, sauf qu'il n'est plus en très grande forme et je ne sais pas combien de temps il va durer. 15 jours c'est pas énorme mais ça me paraît quand même long pour lui.

Donc pour la quarantaine, je ne sais pas. Est-ce que c'est fortement recommandé ? Indispensable ? Sachant que je vis dans un studio ils sont de toutes façons dans la même pièce.
Je sais que ce n'est pas idéal mais bon. J'étais vraiment sûre de ne plus vouloir en prendre mais ça m'a vraiment brisé le coeur de le voir tout seul donc j'ai rapidement changé d'avis.

Tout le monde a l'air en bonne santé, juste Baia qui est fatigué.

Des suggestions sur ce qui serait le mieux ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeLun 11 Mar 2019, 23:00

Ils viennent d'où ces petits?
Revenir en haut Aller en bas
Zora
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux


Féminin
Messages : 235
Age : 22
Localisation : 72
Inscription : 06/02/2016


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeLun 11 Mar 2019, 23:05

Ils viennent de chez un particulier qui fait un petit élevage et qui a l'air assez soucieux de la santé de ses rats. Ça ne veut peut être rien dire, ou en tous cas pas tout, mais les petits sont "beaux" ils ont le poil bien doux et brillant, ils sont bien propres et vifs.

Je regrette un peu de ne peux m'y être prise plus tôt.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeLun 11 Mar 2019, 23:14

Essaye peut être de faire au moins un check up à Baïa pour être sur qu'il cache rien. Il a quel âge lui?
Revenir en haut Aller en bas
Zora
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux


Féminin
Messages : 235
Age : 22
Localisation : 72
Inscription : 06/02/2016


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeLun 11 Mar 2019, 23:28

Baia a 2 ans et 3 mois, je cite mon copain "il a la queue pourrie il est handicapé et il se depoile" lol il a eu son soucis de nécrose à la queue qui est en train d'être soigné, sinon pour la perte de poil c'est le syndrome de cushing donc pas contagieux non plus. Mais oui je vais essayer d'avoir un rdv chez le véto
Revenir en haut Aller en bas
Mixouetolga
Ratouyoune
Ratouyoune
Mixouetolga

Féminin
Messages : 539
Age : 31
Localisation : 60
Inscription : 04/12/2018


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeLun 11 Mar 2019, 23:57

Moi perso je ne fais pas systématiquement de quarantaine mise à part les rats d'animalerie.
Quand je vois que le rat a l'air en bonne santé je n'en fais pas. Et puis si tu vis dans un studio la quarantaine servira pas a grand chose a moins de mettre une cage dans la Sdb par exemple
Revenir en haut Aller en bas
Zora
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux


Féminin
Messages : 235
Age : 22
Localisation : 72
Inscription : 06/02/2016


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMar 12 Mar 2019, 00:13

D'acc merci de vos réponses.

Je pense attendre un peu que les bébés s'habituent à chez nous avant de les faire se rencontrer et à la rigueur j'emmenerai tout le monde chez le véto voir si tout le monde va bien
Revenir en haut Aller en bas
Bellefeegore
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
Bellefeegore

Féminin
Messages : 3526
Age : 28
Localisation : Lyon
Inscription : 08/02/2012


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMar 12 Mar 2019, 01:04

Même si les rats ne proviennent pas d'animalerie, les personnes de chez qui ils proviennent peuvent avoir des comportements à risques (achats en animalerie, salons animaliers, etc. sans faire de quarantaine ou respecter les 4/5h sans contact avec ses animaux pour éviter une propagation du SDA par exemple) donc à moins d'adopter chez une personne qui fait attention, la quarantaine est de rigueur.

Dans le cas où par exemple il s'agit d'un petit non sevré ou qui a besoin d'un adulte, 'sacrifier' un adulte pour le mettre avec le temps de la quarantaine est faisable et permet d'éviter de contaminer une troupe entière.

Ensuite oui, dans un studio c'est difficile de faire une quarantaine, mais dans ce cas-là, on fait attention où l'on adopte ou alors on fait faire une quarantaine chez une personne de confiance qui n'a pas d'autres rongeurs. Sinon, c'est prendre le risque d'une belle épidemie... Un rat 'visuellement en bonne santé' peut être porteur d'une maladie le temps de la période d'incubation. Le fait qu'il ait l'air sain n'est absolument pas une garantie qu'il le soit. D'où les 2 semaines minimum recommandées.

Avant de les faire se rencontrer il faudra attendre de toute manière que les petits s'adaptent à toi et à leur nouvel environnement.

Un check-up santé pour Baia serait pas mal en effet, si il présente des signes de fatigue. A voir si sa fatigue est liée à une baisse de moral ldue à la solitude (dans ce cas là, si il se laisse dépérir pour cette raison, en effet 'casser' la quarantaine peut être bénéfique) mais si ce n'est pas certain, à ta place je ne le ferai pas, tout simplement car ton rat est visiblement déjà fragilisé et que je ne préfèrerai pas prendre de risque sanitaire.

Après, c'est ton rat et tu es la plus à même de juger au vu de son état et de la provenance des petits. Si tu as confiance en ton vétérinaire, tu peux également lui demander son avis à ce sujet.
Revenir en haut Aller en bas
Zora
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux


Féminin
Messages : 235
Age : 22
Localisation : 72
Inscription : 06/02/2016


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMar 12 Mar 2019, 01:40

Merci pour tous tes conseils !

J'ai pu parler pas mal avec le type chez qui je les ai pris. C'était un mec qui avait pas "l'air de" mais comme je l'ai dit il avait vraiment l'air soucieux de la santé de ses rats. On a passé en revue pas mal de "sujets-rats", les sorties, la bouffe, les animaleries, les maladies etc et comme je parle pas beaucoup lol c'est surtout lui qui me racontait entre deux "mooooh mimimimi t'es le plus beau" complètement gaga à ses bébés. Bref par rapport aux propos qu'il tenait, il m'avait l'air sérieux. Il m'a dit qu'il n'avait eu que deux rates en animalerie et que ça ne datait pas d'hier. Après je ne le connais pas donc tout est possible. En tous cas je vois très bien ce que tu veux dire.

D'ailleurs, une question relative. Je me demandais si au moment de la rencontre il vaut mieux :
- Baia avec les 2 bébés
- Baia avec le bébé le plus timide
Ou
- Baia avec le bébé le plus à l'aise ?

Sachant que Baia ne se déplace plus très bien, j'ai peur qu'il soit dépassé avec deux jeunes mais en même temps il a quand même son petit caractère. J'ai jamais fait d'intégration, j'ai lu comment faire mais je me pose quand même la question
Revenir en haut Aller en bas
Loulou39
Mollusque d'Accueil
Mollusque d'Accueil
Loulou39

Féminin
Messages : 5738
Age : 35
Localisation : Yonne
Inscription : 10/01/2016

Dans le monde du rat : Compagnie

Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMar 12 Mar 2019, 10:20

Je plussoie ++ tout ce que dit Bellefegore.
Sans parler d'un rat venant d'animalerie , il suffit d'y aller pour acheter du chanvre / un accessoire...
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/Lesmollusques/
Elusive
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux
Elusive

Féminin
Messages : 268
Age : 22
Localisation : Méry-sur-Marne
Inscription : 25/08/2015


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMar 12 Mar 2019, 11:56

Coucou !

Ce n'est pas parce qu'une personne semble aimer ses animaux et être soucieux d'eux qu'elle ne fait pas n'importe quoi... On en croise tous les jours des personnes qui disent vouloir bien faire pour leur animal, mais qui ensuite n'écoutent qu'eux-mêmes et ne font pas attention à leurs besoins. Après ça existe aussi les particuliers plus sérieusement soucieux de leurs rats, j'en ai aussi fait l'expérience. Mais j'ai toujours fait la quarantaine dans chaque cas même si c'est vrai que je n'étais pas non plus dans l'urgence.

Après dans tous les cas, j'ai toujours lu que la quarantaine passait après un gros problème de solitude, mais bon, c'est un risque quoi. Je conseillerai aussi le check up véto, d'autant plus que Baia n'est pas en bonne santé. La quarantaine sert à la fois à ce qu'il n'attrape rien pouvant encore plus le fragiliser, mais aussi à ce que les nouveaux n'attrapent pas une maladie présente dans la troupe actuelle.

En studio tu n'as pas une salle de bain détachée de la pièce principale ? Dans le mien j'avais la pièce principale, un couloir et une salle de bain, avec 2 portes d'écart, du coup je faisais mes quarantaines comme ça.
Revenir en haut Aller en bas
Zora
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux


Féminin
Messages : 235
Age : 22
Localisation : 72
Inscription : 06/02/2016


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMar 12 Mar 2019, 13:15

Hello,

Par rapport à ce qu'il me disait, j'ai eu l'impression qu'il ne faisait pas n'importe quoi, mais j'ai peut être trop foi en l'humanité lol en tous cas s'il mentait il était quand même super bien renseigné. Il me racontait qu'il préparait le mélange de ses rats à base de bio, il connaissait les proportions, après il me parlait de ses rdv avec le véto, ses rats sont sur du lin enfin bref, plein de petites choses qui font qu'il m'inspirent confiance mais je suis peut être trop naïve Sad


Ma salle de bain est mini mini. Après j'ai une mezzanine mais y a pas de fermeture avec la pièce du bas du coup je pense pas que ça change quelque chose.

Donc c'est tout une histoire de balance bénéfice risque.

Hier quand je suis rentrée il ne me paraissait pas en grande forme, mais je venais de passer 2h avec des bébés et je l'ai retrouvé au sortir de la sieste tout endormi et ebouriffé donc c'est peut être le contraste qui m'a donné cette impression. Mais je trouve qu'il dort beaucoup en ce moment, j'ai l'impression qu'on ne le voit jamais sauf quand il sort manger ou qu'on le sort, et il dort à nouveau mais sur nos genoux. D'ailleurs il le fait beaucoup plus depuis le décès de Shiva.

Après il n'était déjà pas très actif avant alors je sais pas s'il déprime ou s'il se peperise encore plus

Édit : il n'a pas le poil hérissé mais il avait la petite tête décoiffé qui se réveille quoi 😂


Dernière édition par Zora le Mar 12 Mar 2019, 13:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Elusive
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux
Elusive

Féminin
Messages : 268
Age : 22
Localisation : Méry-sur-Marne
Inscription : 25/08/2015


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMar 12 Mar 2019, 13:18

Je te conseille peut-être de reprendre un rdv pour Baia, s'il est tout hérissé c'est pas bon signe... Peut-être faire un check up et des examens complémentaires ? Courage, c'est pas facile quand ils se font vieux..
Revenir en haut Aller en bas
Mixouetolga
Ratouyoune
Ratouyoune
Mixouetolga

Féminin
Messages : 539
Age : 31
Localisation : 60
Inscription : 04/12/2018


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMar 12 Mar 2019, 13:47

J'avais adopté un rat avec une rhinite bien costaud et chez moi tout est ouvert mais je l'avais mis a l'étage donc sans fermeture et aucuns des mes autres rats l'on attrapé pourtant elle a durée 10 jours avec les antibiotiques
Revenir en haut Aller en bas
Loulou39
Mollusque d'Accueil
Mollusque d'Accueil
Loulou39

Féminin
Messages : 5738
Age : 35
Localisation : Yonne
Inscription : 10/01/2016

Dans le monde du rat : Compagnie

Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMar 12 Mar 2019, 19:16

Mixouetolga, ce n'est pas parce que tu as eu de la chance qu'il faut forcément inciter les autres à une pratique déconseillée pour des bonnes raisons Wink

C'est effectivement une histoire de bénéfices / risques. Est ce que la solitude de ton rat mérite de prendre ce risque, c'est tout à fait la question. Difficile de répondre quand on ne l'a pas sous les yeux. Je plussoie tout à fait le check up véto !

Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/Lesmollusques/
Mixouetolga
Ratouyoune
Ratouyoune
Mixouetolga

Féminin
Messages : 539
Age : 31
Localisation : 60
Inscription : 04/12/2018


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMar 12 Mar 2019, 19:53

Je suis d'accord ce n'est que mon expérience personnelle et je ne l'incite pas non plus pour autant
Chacun fait ce qu'il veut
Revenir en haut Aller en bas
Zora
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux


Féminin
Messages : 235
Age : 22
Localisation : 72
Inscription : 06/02/2016


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMer 13 Mar 2019, 00:32

Je pense que Mixouetolga voulait dire que la mezzanine c'est mieux que rien ?

J'ai l'impression que Baia ne mange pas beaucoup dans sa cage, ni les croquettes ni les purées et ça fait un moment que je l'ai pas vu boire tout seul. Je lui donne de l'eau à la pipette et quand je lui ai donné de la semoule mélangée à de la purée il s'est jeté dessus comme un morfalou. Donc il peut manger et boire. Pareil niveau câlin, il est beaucoup plus avec nous qu'avant mais est-ce que c'est parce qu'il se sent seul ou parce qu'il fatigue ?

Si mon veto ne se trompe pas et il était sur de lui, il a une tumeur (cf mon post sur le syndrome de Cushing) donc c'est dur de savoir si c'est à cause de ça ou s'il déprime. J'aime pas être pessimiste mais en le voyant comme ça j'ai l"impression qu'il n'en a plus pour très longtemps. Shiva était à peu près dans cet état là 2 mois avant de mourir. Après chaque rat est différent on peut pas prédire mais bon.

Je pense attendre encore quelques jours, si ça ne s'améliore pas j'envisagerai de lui faire rencontrer les petits histoire de voir de si ca lui remonte le moral, le tout avec un rdv chez le véto et surveillance attentive de la santé de tout le monde. J'ai vraiment pas envie qu'il finisse sa vie tout seul et malheureux ce bébé. Merci pour tous vos conseils je vous tiens au courant de comment ça se passe
Revenir en haut Aller en bas
Elusive
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux
Elusive

Féminin
Messages : 268
Age : 22
Localisation : Méry-sur-Marne
Inscription : 25/08/2015


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMer 13 Mar 2019, 00:41

Oh... J'ai vu ton autre post, ton véto pense que Baia a une tumeur hypophysaire ? Est-il sous cabergoline et cortisone ?

Ces maladies les fatiguent beaucoup et vient un stade où avoir des copains peut aussi être difficile pour eux car les autres ont parfois tendance à s'acharner sur les plus faibles. Puis ils n'interagissent plus vraiment car la tumeur et les troubles neurologiques les affaiblissent trop. Tu verras bien si ça l'aide ou non si jamais tu tentes.

Par contre je n'attendrai pas pour revoir le véto pour mettre Baia sous palliatif (cabergoline au moins) si ce n'est pas déjà fait pour qu'il souffre moins.
Revenir en haut Aller en bas
Zora
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux


Féminin
Messages : 235
Age : 22
Localisation : 72
Inscription : 06/02/2016


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMer 13 Mar 2019, 01:30

Le véto dit soit hypophysaire soit glande surreinale. C'est fou parce que c'est le deuxième véto que je vois avec lequel je parle de tumeur hypophysaire et a chaque fois ils m'ont dit qu'il n'y avait rien a faire, il ne m'ont jamais parlé de cabergoline. J'en parlerai au veto du coup.

J'y avais pensé, que les petits le fatigueraient peut être. Je veux juste qu'il ait au moins la possibilité d'être avec d'autres rats s'il a envie mais clairement si je vois que ça l'emmerde plus qu'autre chose je laisserais les petits a part.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMer 13 Mar 2019, 09:14

Après s'il est sous cabergoline+cortisone et que ça marche il y a des chances pour que ça lui donne un regain et qu'il pourra profiter d'une retraite avec ses nouveaux copains. Pour la cabergoline il sera mieux de demander soit celle d'alford et de demander la version humaine en attendant ou de faire que la version humaine. Car le finilac et autres faudrait lui donner une grosse dose (1ml), ce qui est beaucoup et beaucoup de rat n'aime pas la cabergoline. La seule que j'ai connu qui adorait la cabergoline finilac c'est ma défunte lady.
Revenir en haut Aller en bas
Elusive
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux
Elusive

Féminin
Messages : 268
Age : 22
Localisation : Méry-sur-Marne
Inscription : 25/08/2015


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMer 13 Mar 2019, 09:20

Arf je connais ça, ma véto habituelle ne préfère pas essayer la cabergoline car il est incertain que cela fonctionne. Elle est top pour le reste mais bon, moi je pense que ça vaut le coup d'essayer donc maintenant je vois une autre véto dès que je remarque des problèmes neurologiques.
Revenir en haut Aller en bas
Khalika
Khalifa Conseil
Khalifa Conseil
Khalika

Féminin
Messages : 22866
Age : 43
Localisation : Gironde
Inscription : 18/04/2009

Dans le monde du rat : Compagnie

Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMer 13 Mar 2019, 10:46

Il y a plusieurs sujets sur la tumeur hypophysaire et son traitement (dont les résultats sont aléatoires, mais si c'est bien l'hypophyse, cela retarde son évolution), tu peux trouver ces sujets en cherchant sur le forum avec les mots clés tumeur hypophysaire ou adénome pituitaire. Certains sujets contiennent des liens d'études et les dosages de cabergoline, pour en parler avec ton véto. Dommage que les vétérinaires ne réactualisent pas leurs connaissances plus souvent, c'est un traitement palliatif qui est donné depuis les dernières années.

La cortisone permet de diminuer l'inflammation cérébrale donc aussi de permettre la diminution de la douleur et de certains symptômes invalidants.
Revenir en haut Aller en bas
Zora
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux


Féminin
Messages : 235
Age : 22
Localisation : 72
Inscription : 06/02/2016


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMer 13 Mar 2019, 17:47

Merci Khalika je vais regarder ça.

Ça me fait vraiment bizarre parce qu'il a vieilli d'un coup. Il y a un mois il gambadait encore partout et commençait a peine à se dandiner et là il se traine carrément. Alors que pour Shiva toute cette phase a duré presque 6 mois.
Revenir en haut Aller en bas
Elusive
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux
Elusive

Féminin
Messages : 268
Age : 22
Localisation : Méry-sur-Marne
Inscription : 25/08/2015


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMer 13 Mar 2019, 17:49

6 mois c'est beaucoup pour une tumeur hypophysaire je trouve, c'était peut-être autre chose ?

Pour mes 3 cas de tumeurs hypophysaires mes ratounes sont parties en une semaine et demi...
Revenir en haut Aller en bas
Zora
Ouverture des yeux
Ouverture des yeux


Féminin
Messages : 235
Age : 22
Localisation : 72
Inscription : 06/02/2016


Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitimeMer 13 Mar 2019, 18:07

Je ne sais pas ce qu'il avait exactement, mon véto disait que "il est vieux" ça l'interessait pas vraiment de savoir pourquoi il avait ça. Après j'en ai vu un autre qui était mieux. Mais à part "se trainer" il ne faisait/ n'avait rien de spécial.

Enfin tout ça pour dire que la paralysie est arrivée beaucoup plus vite quoi.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Ne PAS faire de quarantaine?  Empty
MessageSujet: Re: Ne PAS faire de quarantaine?    Ne PAS faire de quarantaine?  Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 

Ne PAS faire de quarantaine?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 

 Sujets similaires

-
» parfum et quarantaine
» Mes géraniums comment faire pour les garder ?
» Que faire des lys pendant l'hiver
» que faire quand une feuille est brulée par le soleil
» Clérodendron, Comment faire?
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM RATS :: Les rats : questions/réponses :: Santé-