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 Article sur les copeaux de bois

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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 16:31

Extrait de ton site, dès l'accueil :
"Passionné par les hamsters russes nains et les hamsters campbell nains, avec un objectif bien précis.
Créer de nouvelles couleurs, fixer les couleurs actuelles pour qu'un plus grand nombre de passionnés puissent en adopter. "

Alors bon, j'imagine que je dois vraiment faire preuve d'une très grande mauvaise foi pour penser que tu es assez mal placé pour faire la morale sur les sélections phénotypiques des particuliers.

D'autre part, ton article affirme "Les copeaux de bois, c'est sans danger"
Ce à quoi de nombreuses personnes ici ayant fait la malheureuse expérience avec leurs rats te diront "Non, c'est faux, on s'en tape que le soucis provienne des manipulations génétiques, actuellement C'EST dangereux pour eux."

C'est tout.
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Tib-tibo
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 16:34

Je viens de tilter sur ton avatar, et l'adresse web dessus.

Il est "dénigré" car il se contente de présenter le fait de déconseiller les litières bois / résineux comme une pression de lobbies d'amis du chanvre. Si tu as des arguments, en l'occurrence aussi précis et fiables que les papiers scientifiques référencés présentés par Aggie, en faveur de l'utilisation de copeaux de bois et résineux pour les rats, je suis ouvert. L'article présente toute une bibliographie scientifique (j'insiste Aggie, dans les références, il y a des publis scientifiques de journaux spécialisés) si jamais tu es curieux.

D'ailleurs, pourquoi cibler uniquement le chanvre comme "méchant lobby" alors qu'il y a la rafle de maïs, le drybed, et le carton qui sont aussi utilisés comme litière ?

Enfin, si tu vas faire un tour sur les articles, et sur les topics de repro et que tu prends le temps de discuter avec des responsables de rateries, tu verras que le mot d'ordre ici est avant tout de reproduire pour la SANTE. Tu verras aussi le nombre de topics qui ont pu déraper à cause de ça, parce qu'on dit à des personnes super motivées mais pas renseignées que la repro, ça ne se fait pas en mettant un papa et une maman ensemble et en attendant 3 semaines.

Je suis d'accord sur le fait que cet objectif est celui à viser. Ce n'est pas pour autant qu'on doit se mettre un voile sur les yeux en se disant que si nos ratous se tapent des bronchites chronique, c'est pas nous, c'est les gènes, et qu'on ne peut rien faire. Non, on a un faisceau de preuves qui montrent que les copeaux de bois et conifères, avec les phénols dégagés et l'urine, ça aggrave les risques de soucis respiratoires. Donc, on les déconseille, et à minima, on parle du chanvre car ça reste l'option la plus économique. Libre aux gens de le faire ou non.

Pour la poussière, c'est très relativement vrai. Honnêtement, quand je changeais la cage de mes lapins nains, sur copeaux de bois, ça volait vachement plus que pour mes ratous sur chanvre ou maïs. Y'a pas photo, j'ai fait mon choix.

EDIT : après la guerre, mais je publie quand même. Au passage, il n'y a pas le mot "rat" dans ton article, mais il n'y a pas le mot "hamster" non plus. Lu comme tel, il pourrait s'appliquer à tout animal.
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 16:35

@olivier93 a écrit:
Alors je ne comprends pas, Ou est il noté dans cette article le mot RAT ??

Est ce un site qui parle des Rats ?


On ne voit figurer nul part non plus le mot Hamster, tu parles de "l'animal" au sens large.
Donc tu englobes également le rat, involontairement ou pas.

(PS : Doublé par Tib...)
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 16:38

Olivier : Perso, je pense que certaines litières de copeaux peuvent ne pas poser de problème. Par contre, on ne peut pas le déterminer pour les litières du commerce, donc c'est non pour moi. J'ai d'ailleurs fourni des éléments dans ce sens plus nuancé.
Par contre, il y a des publications scientifiques qui soutiennent l'idée que les litières de résineux peuvent être nocives. En face, il y a un monsieur avec une théorie de la conspiration et rien de solide. Donc non, je refuse d'accorder la même valeur aux deux...
Et l'évolution est bien assez maltraitée, faut arrêter de vouloir lui faire dire n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 16:40

Oui, facile de prendre un morceau du pavé et de le commenter.
Mais sachez un chose, je ne suis pas un ado et je reproduit depuis plus de 20ans.
Et je sais ce que je fais et comment le faire.
Voyez vous , pour vous donner un exemple, créer du noir, ça m'a pris 5 ans.
Contrairement à beaucoup, je fais énormément de sélection , ce qui me permets d'éviter la consanguinité et de mettre en avant le morpho réel d'un russe.
Qui, la encore, Wikipédia poids adulte = 19 à 40g , alors que mes souches adultes font entre 50 et 100g.
Enfin bon, c'est un forum pour les rats , je ne vais pas vous prendre la tête avant mon espérience personnel.

Mais je sais bien que vous vous en tapez que vous animaux aient des problèmes génétique et c'est surtout ça qui est grave .

Puisque vous pouvez toujours prendre la litière que vous souhaitez, mais vous aurez toujours les mêmes rats,, dommage que vous ne voulez pas comprendre ça et essayer de sauver votre espèce préférée.
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 16:44

Citation :
EDIT : après la guerre, mais je publie quand même. Au passage, il n'y a pas le mot "rat" dans ton article, mais il n'y a pas le mot "hamster" non plus. Lu comme tel, il pourrait s'appliquer à tout animal.

Mais c'est un site sur les hamsters.
Il aurait fallut qu'il soit noté hamster ? sur un site dédié aux hamster ?

Curieux
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 16:51

@olivier93 a écrit:
Mais sachez un chose, je ne suis pas un ado et je reproduit depuis plus de 20ans.

L'attaque sur la maturité présumée des personnes ici présentes ne servira pas ton propos, loin s'en faut.
Attaque d'autant plus drôle qu'elle provient d'un type de 44 ans qui maitrise la langue française plus approximativement qu'un collégien qui envoie un SMS.
Donc tu veux discuter entre adultes ? Merci de garder ces réflexions pour toi.

En attendant, tu arbores fièrement que tu fais de la sélection pour la santé de tes hamsters, mais les gens ici font exactement pareil pour les rats.
Regarde les portées prévues, la priorité est toujours d'ordre sanitaire et comportementale, et prime sur les désirs de chacun en matière de marquage et couleur.


Dernière édition par Mahg le Lun 08 Sep 2014, 16:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 16:52

@olivier93 a écrit:
Mais je sais bien que vous vous en tapez que vous animaux aient des problèmes génétique et c'est surtout ça qui est grave .

Dans un grand élan de narcissisme, je me permets de m'auto-citer :

@Tib-tibo a écrit:
Enfin, si tu vas faire un tour sur les articles, et sur les topics de repro et que tu prends le temps de discuter avec des responsables de rateries, tu verras que le mot d'ordre ici est avant tout de reproduire pour la SANTE. Tu verras aussi le nombre de topics qui ont pu déraper à cause de ça, parce qu'on dit à des personnes super motivées mais pas renseignées que la repro, ça ne se fait pas en mettant un papa et une maman ensemble et en attendant 3 semaines.

Je suis d'accord sur le fait que cet objectif est celui à viser. Ce n'est pas pour autant qu'on doit se mettre un voile sur les yeux en se disant que si nos ratous se tapent des bronchites chronique, c'est pas nous, c'est les gènes, et qu'on ne peut rien faire. Non, on a un faisceau de preuves qui montrent que les copeaux de bois et conifères, avec les phénols dégagés et l'urine, ça aggrave les risques de soucis respiratoires. Donc, on les déconseille, et à minima, on parle du chanvre car ça reste l'option la plus économique. Libre aux gens de le faire ou non.

Personne n'a dit que la génétique des rats domestiques était parfaite. Tout au plus, on a désacralisé le rat sauvage (et on m'a gentiment corrigé au passage ^^).

C'est un site sur les hamsters, oui. Et ici c'est un forum sur les rats et dans les articles on parle de rats, on ne dit pas "les animaux". Parce qu'on parle même de chiens, chats, oiseaux et reptiles pour tout te dire.

Ta dernière phrase me laisse perplexe. Au final, on devrait tous acheter des copeaux de bois et faire de la repro raisonnée pour sauver le rat domestique de son destin tragique ? ( = dormir sur du chanvre)


EDIT : je laisse ce lien, à titre informatif pour les membres du forum. http://www.forum-rats.com/t40291-olivier-93#712020
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 16:59

@Tib-tibo a écrit:

EDIT : je laisse ce lien, à titre informatif pour les membres du forum. http://www.forum-rats.com/t40291-olivier-93#712020

Edifiant.
La messe est dite.
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:02

@olivier93 a écrit:
Alors je ne comprends pas, Ou est il noté dans cette article le mot RAT ??

Est ce un site qui parle des Rats ?

Citation :
Non la question réelle est les animaux que nous possédons et aimons pouvons-nous utiliser une litière qui leur cause moins de problèmes?
Et la réponse est oui

Je comprends mieux votre philosophie maintenant: du moment que vous avez vos animaux que vous "aimez", vous êtes heureuse ,,, peu import si ils sont bien ou pas,, après tout, ils ne vont pas vous le dire,,, mais le principal, c'est que vous les ayez.

Curieux, je ne fonctionne pas ainsi.
L'animal prime surtout le reste, je passe en second .

hummmmmmmmm j'ai juste dit que pour ces animaux que nous aimons pouvons nous utiliser une litière qui leur crée moins de problèmes

tu as lu la moitié de ma phrase ou du moins interprétée comme bon te semble, même si pour que ma phrase soit plus claire il manque un pour.... bref de là à l'interpréter comme tu l'as fait Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:07

Mahg,
Vous ne comprenez pas le sens de mes phrases, je ne peux rien pour vous.

Et dire:

Citation :
Attaque d'autant plus drôle qu'elle provient d'un type de 44 ans qui maitrise la langue française plus approximativement qu'un collégien qui envoie un SMS

Je me demande pour qui vous vous prenez.

@Mahg a écrit:
En attendant, tu arbores fièrement que fais de la sélection

Il faudrait être inabrogeable pour tenir un tel discours.

Enfin bon, c'est peu comme sur n'importe quel forum,, on mets un lien d'article et ensuite c'est le défouloir.
Pensez ce que bon vous semble du copeaux, mais gardez vos critiques sur mon article et sur moi même pour vous.

Du genre:

@saskia a écrit:
en n'oubliant pas de mentionner que ce site fait commerce de litière de copeaux de bois
Sans savoir pourquoi...
@holmes a écrit:
Je tiens aussi à préciser que l'éleveur lié à ce site à une mauvaise réputation dans le monde du hamster d'après ce que certain m'en ont dit
On dit beaucoup de choses, faut il encore que ce soit vrai.
@saskia a écrit:
t'inquiète Ratz'ou la colère n'est pas contre toi mais contre l'article et son auteur

Enfin bref...
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:08

[quote="Tib-tibo"]
@olivier93 a écrit:


EDIT : je laisse ce lien, à titre informatif pour les membres du forum. http://www.forum-rats.com/t40291-olivier-93#712020

@saskia a écrit:
en n'oubliant pas de mentionner que ce site fait commerce de litière de copeaux de bois  Rolling Eyes

je m'auto-cite moi aussi comme quoi je ne m'étais pas trompée Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:11

Tib tibo,

Savez vous au moins pourquoi j'en propose ?
Bon, un message qui date de 4ans.

Je vais vous l'expliquer simplement.
Je suis un particulier et pour me faire livré chez moi, il me faut commander 1 tonnes 700kg minimum.
Et donc, par manque de place, j'en revends à qui veut, afin de pouvoir stocker correctement le reste.

Mais ça doit vous dépasser , certainement.
Ou bien ce sujet est la uniquement pour me descendre gratuitement ??
Est ce que l'on se connais ??
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:14

ah ben c'est bien tu me cites aussi XD*

la phrase visait le fait que tu ne vas pas dire que c'est mal vu que tu en vends n'Est-ce pas?

Tu reconnais toi même à demi-mot que c'est dangereux pour les rats mais tu arrives ici en te présentant pour vendre tes produits c'est gonflé quand même

Donc non on n'interprète pas mal tes propos on dit juste que cet article pris comme tel confortera certaines personnes dans un choix de litière qui à long terme sera dangereux pour les voies respiratoires de ses rats.

Maintenant tu dénigres le soit disant lobby du chanvre mais tu fais pareil

Et tes arguments sont commerciaux les nôtres sont juste pour le bien être de l'animal

A méditer , sur ce je me retire en effet c'est un dialogue de sourd et j'ai mieux à faire
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:16

J'ai un site sur le hamster et vous faites ce que vous voulez avec vos rats?
Je ne vois pas ou est le problème.
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:22

@olivier93 a écrit:
Mahg,
Vous ne comprenez pas le sens de mes phrases, je ne peux rien pour vous.

Lorsque l'on balance "Je ne suis pas un ado", on affirme implicitement que son auditoire l'est.
Et si tel n'était pas le cas, le préciser était nécessaire.
Si ne comprenez pas vos propres propos et manquez de délicatesse, je ne peux rien pour vous.

@olivier93 a écrit:

@Mahg a écrit:
En attendant, tu arbores fièrement que fais de la sélection

Il faudrait être inabrogeable pour tenir un tel discours.

Il y'a une différence de taille entre un mot passé à la trappe et de multiples erreurs syntaxiques.
De plus j'ai corrigé l'erreur avant même que vous ne répondiez.


Je peux comprendre que se faire agresser sur un forum n'est pas agréable, mais vous faites tout depuis votre première intervention pour vous faire battre.
Et on est tous d'accord sur le fait que vos copeaux ne soient pas nocifs pour le hamster, le cheval ou même le tricératops.
Et plutôt que de nous donner raison en ce qui concerne les rats, vous nous traitez d'ignorants et d'aveugles.
N'endossez pas trop vite le rôle de la victime.
Merci.
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:28

Je mets en exergue le fait que d'un côté, il y a les membres de ce forum, où l'on conseille d'éviter les copeaux de bois et conifères ; de l'autre, cet article auquel nous n'adhérons pas, publications à l'appui, et qui plus est rédigé par une personne impliquée dans de l'utilisation et de la revente desdits copeaux.

De base, on pouvait donc s'attendre à ne pas voir fleurir un argumentaire en défaveur de ce genre de copeaux. On ne va pas non plus se tirer une balle dans le pied, et ça se comprend. Là où ça dérape, c'est d'affirmer, sans preuves, que les copeaux sont descendus par des lobbies du chanvre.

Après, l'intention est louable, revendre des copeaux ça n'a rien qui me choque. Mais publier des écrits sur le net, c'est s'exposer à la critique. On l'assume ou pas, avec des arguments, ou pas.

Je remarque également qu'en effet, le topic de présentation date d'il y a 4 ans. Les réflexions ont été les mêmes. Depuis, pas de signes de vie, jusqu'à aujourd'hui. Et pour quoi ? Pour venir reparler des copeaux de bois, et reprendre les mêmes réflexions. Parfois, on arrive à un compromis et une discussion saine; parfois un camp ou l'autre l'emporte; parfois tout le monde campe sur ses positions.

Je ne suis pas sûr que de nôtre côté les interlocuteurs soient les mêmes, mais en face, nous avons bien la même personne. Puisqu'il ne semble qu'aucun des camps ne veuille bouger de sa position, et à moins que vous ne soyez un fervent amateur de l'émission "au pied du mur", vous avez toujours la possibilité de nous laisser sombrer dans notre osbcurantisme extrême.

+ les autres arguments postés le temps que je me relise.

Sur ce, bonne fin d'après-midi.
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:34

Ha, et la:
@mahg a écrit:
Si ne comprenez pas vos propres propos

Faut juste savoir lire un minimum.
Je répondais au faite que vous pensiez que je ne faisais pas correctement mon élevage du aux couleurs.

La encore, si vous vous donniez la peine d'essayer de comprendre, vous feriez le maximum pour que votre espèce soit au top, ou tout du moins , normal.

C'est fort, dire que je suis venu pour me faire battre.
Qui me dénigre sur ce forum, à travers mon article ?
Est ce moi qui suis venu mettre le lien ?

La phrase type à deux balles:
Citation :
N'endossez pas trop vite le rôle de la victime.

Faite preuve d'intelligence, puisque vous le prétendez et arrêtez ce petit jeux de qui aura le dernier mot.
Je ne sais que répondre aux attaques et jugements non justifiés.

Merci.
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:38

Mais encore une fois, je ne suis pas celui qui à créé ce sujet et vu que l'on parle de moi, c'est tout à fait normal que je vienne me défendre un minimum.

Mais de votre côté, c'est normal, on dénigre sur le gars et hop , super.

Que vous ne soyez pas d'accords de mettre du copeau pour vos rats, pas de soucis, chacun fait ce qu'il veut, mais faut pas non plus pousser.
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:41

L'article ne dit pas que des conneries on est totalement d'accord. Pour rendre le chanvre compétitif parfois il faut puiser dans les inconvénients des autres. Pour le côté bio du chanvre je ne me suis jamais posé la question si c'était bio ou non et jamais vu sur le produit :p !Mais j'utilise de la végétale ou du carton donc osef !

En revanche autre chose de vrai, le phénol n'est toxique qu'humide. Mais une litière est forcément humide rapidement et le taux de toxicité peut augmenter très vite selon plusieurs variables, et en l'espèce chez nos rats, la variable est l'urine, d'où le fait qu'on la déconseille ET pour sa poussière ET pour sa toxicité avec l'urine de rat.
Après ma lapine n'était que sur paille sans problème et mes hamsters (que j'avais tout petit) ont vécu 5 ans sur copeaux donc en effet, l'article n'est pas forcément à généraliser à tous les animaux mais plutôt observer, prévenir ou guérir Wink


Dernière édition par Lo² le Lun 08 Sep 2014, 17:45, édité 1 fois (Raison : Corrections orthographe syntaxe blabla)
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:43

Merci Lo²
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 17:56

@olivier93 a écrit:
vous feriez le maximum pour que votre espèce soit au top, ou tout du moins , normal.

La phrase qui frôle l'eugénisme, c'est beau.

Et toujours à affirmer que nous "affaiblissons" nos rats, qu'on s'en fout de leur santé, alors qu'il y a 3 pages de réponses qui infirment cette idée reçue.

Enfin bref, je m'étais fendu un pavé pour résumer l'historique de la discussion et expliquer pourquoi on en arrivait là, mais j'ai finalement tout effacé, ça m'attriste de voir un pauvre homme assailli de toute part par des idiots aveugles et bornés.

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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 18:02

Et voila, encore une petite couche, c'est sournois , mais ça vous colle bien à la peau.
En faite, pas si intelligent que ça, je suis trop bon en espérant un minimum.
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Mahg
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 18:05

Dit il, en rajoutant lui-même une couche.

Mais je vais vous soulager d'un grand fardeau :
Vous avez gagné, vous avez raison Olivier, sur toute la ligne.
Bravo!
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Lo²
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitimeLun 08 Sep 2014, 18:13

Ca serait bien de revenir au sujet et non sur des attaques personnelles pour toutes les personnes qui seraient intéressées à savoir pourquoi pour certains animaux le copeaux de bois pourraient passer et pourquoi chez d'autres on le déconseille.
Donc si vous n'avez plus rien à dire sur le sujet, veuillez continuer en privé pour éviter de déconstruire encore plus le sujet s'il vous plait.
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MessageSujet: Re: Article sur les copeaux de bois   Article sur les copeaux de bois - Page 2 Icon_minitime

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