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 Pellets de bois et phénols

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manzelle
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MessageSujet: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeMar 31 Déc 2013, 14:37

Salut !


J'aimerai utiliser des pellets de bois pour chauffage comme litière pour mes rats (c'est utilisé couramment comme litière pour les lapins). Uniquement dans les bacs à crottes.

Le problème, c'est que ceux-ci sont constitués à partir de résineux. Donc à priori, pas bon pour les rats.
Or j'ai lu sur plusieurs forums sur les lapins que le procédé de fabrication de ces granulés éliminait les phénols. Mais impossible de retrouver la source !
Est ce que quelqu'un aurait des informations à ce sujet ? Je veux être sûr de mon coup avant de me lancer, et pas juste me baser sur des "on-dit" balancés sur des forums  Neutral 
Je cherche de vrais renseignements à ce sujet hein, pas juste des conseils du type "principe de précaution, j'en utiliserai pas"... évidemment si je ne trouve pas de renseignements fiables à ce sujet je n'en utiliserai pas, mais sinon, pourquoi pas Smile

Merci d'avance de vos réponses Smile

PS : je précise que je connais déjà l'existence des pellets de paille, dont on est sûr de la non nocivité, puisque j'en utilise actuellement. Mais j'aimerai changer pour les granulés de chauffage qui sont, de ce que j'ai vu, moins poussiéreux, moins chers, plus facile à trouver pour peu qu'on ait un magasin de bricolage à côté de chez soi, et qui me donneront (peut être, faut que je teste pour savoir) moins d'allergies Smile
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeMar 31 Déc 2013, 15:36

Le souci c'est que pour les lapins on les utilise seulement dans un bac, il ne faut pas qu'il y en ait partout dans la cage ou l'enclos, pour qu'ils ne le respirent pas trop tout de même.

Surtout que ça sent le résineux tout de même. J'utilise de la litière végétale pour chat pour mes lapins, et c'est clair que ça sent le résineux mais dans un bac dans un grand enclos pas de souci. Par contre les rats étant en plus plus fragiles des voix respi je ne tenterai pas!
Le dry bed ça ne te tente pas? le chanvre je trouve que ça sent. Sinon la litière de maîs ça absorbe bien! mais ça coûte bien cher!

Je n'ai donc pas d'info fiable, mais juste te dire que ça sent le résineux en tout cas!
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manzelle
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeMar 31 Déc 2013, 15:54

Citation :
J'aimerai utiliser des pellets de bois pour chauffage comme litière pour mes rats (c'est utilisé couramment comme litière pour les lapins). Uniquement dans les bacs à crottes.


C'est pour mettre uniquement dans les bacs à crotte chez moi aussi, là où je met des pellets de paille actuellement Smile

Le drybed ça ne résout pas le problème de la litière à mettre dans les bacs à crotte (car perso je trouve pas ça envisageable de laisser les rats crotter partout sur le dry bed et de ramasser après... d'une part c'est dommage de faire cela quand on a des rats propres, et je trouve que ça pue, puis FORCEMENT dès qu'il y a un caca mou il faut qu'un rat aille marcher dedans...).

Chanvre/lin j'aime pas, j'y suis allergique +++ et ça vole partout.
Le maïs c'est déjà mieux, mais ça vole pas mal (et ça pique sous les pieds une fois que c'est sur le parquet en plus  XD*) et je trouve ça trop cher.
Bref, je préfère largement les pellets Smile(la cellulose est pas mal aussi, en tout cas vis à vis de mes allergies, mais je trouve que ça pue l'urine assez rapidement, du moins celle sous forme de "papier mâché".. pour celle sous forme de carrés blancs, j'aimerai bien tester mais j'en trouve pas  Neutral ).

Pour l'odeur, j'ai mis le nez dans un sac chez une amie, et ça sentait légèrement le bois mais rien à voir avec les copeaux, donc ça dépend peut être des marques ?
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeMar 31 Déc 2013, 16:21

J'avais posé la question au véto spé NAC de Nandy, il m'avait dit qu'il ne pensait pas que la cuisson éliminait complètement le risque lié aux phénols et qu'il n'était pas favorable mais bon j'ai pas réussi à avoir d'information plus fiable que ça, je suis pas sur qu'il s'appuie sur une source scientifique ou si il m'a répondu ça par principe de précaution.
A priori le phénol s'évapore à 180 et quelques degré donc logiquement ça doit être faisable (je ne sais pas à quel degré sont chauffés les pellets).
Après faut pas mélanger deux choses différentes : l'aspect irritant pour les voies respiratoires lié aux phénols (si j'ai bien compris les études sur les effets irritant et cancérigène du phénol au niveau respi ont été fait sur des humains travaillant en scierie donc je sais pas si c'est réellement comparable avec nos animaux domestiques) mais aussi au côté poussiéreux (hors si on considère uniquement l'aspect poussiéreux, on trouve en Allemagne des copeaux de résineux moins poussiéreux/irritant que le chanvre et le lin qu'on trouve ici -perso je suis comme toi plus ça va plus tout me déclenche des crises d'asthme, sauf le maïs et la cellulose) et l'aspect toxique des phénols vis à vis du métabolisme et du système hépatique en particulier (ça on ne peut pas le ''sentir" à priori, et à priori ce n'est pas forcément les plus "petits" animaux qui sont les plus sensibles, par ex les cochons d'inde et les lapins sont beaucoup plus sensibles que les hamsters).

Les pellets je ne sens aucune irritation personnellement quand j'en ai utilisé (pour mes chats) et ça ne déclenche pas de crise chez mon chat asthmatique.
Par contre les litière végétales pour chats m'ont déjà donné des crises d'asthme mais je les laisse aérer et aucun soucis avec mon chat (mais bon on peut pas comparer le temps passé par un chat dans sa litière avec le temps passé par un rongeur dans sa cage). 

Bref je t'avance pas beaucoup mais logiquement si les pellets sont chauffés à plus de 180 degrés il ne doit plus y avoir de phénols.
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeMer 01 Jan 2014, 22:47

Perso j'utilise des pellets de bois de chauffage (carrément moins cher) pour les bacs de litière de mes furets. Et il m'arrive d'en mettre dans les bacs d'angle des rats parce que ça ne vole pas, que c'est pratique et économique. Mais je n'ai hélas aucune information pour toi concernant les phénols...

Nattiaq, quelle litière est ce que Bulliot préconise en général ? Chaque litière a son lot de problèmes si on y pense. Le mais favorise voire provoque les pododermatites chez les sujets âgés ou fragilisés, la cellulose en flocon présente un risque d'occlusion, et personnellement avec le chanvre/lin j'ai eu 2 énucléations (fétus de chanvre/lin qui infectent l'oeil, horrible).

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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 00:45

J'ai fait un stage en architecture bio, utilisant beaucoup de ces granulés! Ils sont faits à partir de déchets de bois provenant de scieries et sont réalisés par simple pressage après avoir été humidifiés pour améliorer leur agglomération, donc je ne vois pas comment ça pourrait éliminer quoi que ce soit...  Question 
Si tu as besoin, j'ai pas mal de docs sur le chauffages à granulés, donc je pourrai y jeter un œil si je les retrouve!
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 01:37

@Moera a écrit:
Perso j'utilise des pellets de bois de chauffage (carrément moins cher) pour les bacs de litière de mes furets. Et il m'arrive d'en mettre dans les bacs d'angle des rats parce que ça ne vole pas, que c'est pratique et économique. Mais je n'ai hélas aucune information pour toi concernant les phénols...

Nattiaq, quelle litière est ce que Bulliot préconise en général ? Chaque litière a son lot de problèmes si on y pense. Le mais favorise voire provoque les pododermatites chez les sujets âgés ou fragilisés, la cellulose en flocon présente un risque d'occlusion, et personnellement avec le chanvre/lin j'ai eu 2 énucléations (fétus de chanvre/lin qui infectent l'oeil, horrible).

Il préconise le chanvre a priori même si je n'ai jamais creusé la question. Il m'a juste dit qu'il n'était pas favorable aux pellets (c'était pour un lapin que je lui demandais) et aussi dit qu'il n'était pas forcément trop pour le drybed. Après je peux pas parler a sa place il a dit ça en consultation normale Wink
Moi pour les rats j'utilise drybed + mais et pour les hamsters cellulose après avoir essayé plein de choses.
Tu es sur de ce que ce que tu dis Simon ? Aucune cuisson ?
Je crois que sur la litière de mes chats (granules de bois agglomérants ) ils précisent bien que le nous est chauffé, mais ce ne sont pas des pellets Wink
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 01:52

Je pense aussi que le chanvre est le plus approprié, et je ne pense pas que ces pellets soient vraiment bien, ils absorbent assez peu et très lentement étant donné le pressage qu'ils ont subi, alors bof bof...

D'après mes souvenirs, ils sont pressés avec de l'eau chaude, mais il n'y a pas cuisson du bois ni même ébullition de l'eau, donc je doute que ce mécanisme puisse neutraliser la toxine des résineux :S
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 12:16

Moi je suis de moins en moins persuadé que le chanvre est la litière la plus approprié, bien entendu c'est mieux que des copeaux de résineux mais c'est très poussérieux et très irritant. Ca déclenche des crises d'asthme/d'allergie à pas mal d'humain donc pas sûre de l'inocuité sur les rats...
Perso je préfère largement drybed + maïs (mais à priori cela ne convient pas à Manzelle) et pour les hamsters je préfère là aussi largement la caresfresh qui leur permet d'exprimer leur besoin de creuser et qui est beaucoup moins dangereuse pour ex (risque de se blesser avec un morceau plus gros/pointu)
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 12:39

J'ai utilsé une fois des pellets. Ma mère m'avait donné la fin de son paquet de pellets de chauffage pour me dépanner car plus de litière.
Autant pour le lapin, ça a été impec!! Autant pour mes deux loulous, pas du tout!! En même pas 2 jours, ils avaient les yeux plein de porphyrine et ils commencaient à tchoumer...

Franchement, j'ai oublié cette litière, j'ai eu trop peur pour eux!! Sad
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Lilou de Lioncourt
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 12:40

J'utilise des pellets pour les lapins c'est moins cher et ça absorbe bien, j'en utilise que l'hiver car l'été on en trouve très peu.

Je mets une grille d'évier en plastique par dessus pour ne pas que les lapins aient mal aux pattes, et ils ne restent jamais bien longtemps dans leur bac vu qu'ils sont en liberté totale, pour les rats ça reste quand même dans la cage donc je me méfierais.

Chez moi les rats sont sur drybed que je secoue tout les jours.
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 21:32

Merci pour toutes vos réponses Smile

Citation :
Bref je t'avance pas beaucoup mais logiquement si les pellets sont chauffés à plus de 180 degrés il ne doit plus y avoir de phénols.

Citation :
Ils sont faits à partir de déchets de bois provenant de scieries et sont réalisés par simple pressage après avoir été humidifiés pour améliorer leur agglomération
Bon visiblement l'interrogation principale est là  ^^ 
Sur les forums de lapins où il était écrit que ce n'était pas dangereux, l'argument était bien celui du chauffage comme suggéré par Nattiaq.
Ce serait super si tu pouvais vérifier sur ta doc Simon, pour être au clair sur la question Smile

Citation :
Je pense aussi que le chanvre est le plus approprié, et je ne pense pas que ces pellets soient vraiment bien, ils absorbent assez peu et très lentement étant donné le pressage qu'ils ont subi, alors bof bof...
Au contraire, je trouve que les pellets absorbent très bien ! Au moins aussi bien que le chanvre, si ce n'est mieux. Et niveau contrôle des odeurs, c'est la meilleur litière que j'ai trouvé pour le moment, et pourtant en 10 ans de rats j'ai eu le temps de tester un paquet de trucs Smile
Pour le moment j'utilise des pellets de paille, à voir si l'absorption serait aussi bonne avec les pellets de résineux.

Au final le principal "problème" des pellets, c'est que ça fait de la "poudre" au contact de l'urine. Mais ça ne fait pas du tout éternuer mes rats (ni moi même lors du changement de cage), j'ai l'impression que cette "poudre" est en fait constitués de petits "morceaux" de paille qui sont trop gros pour être inhalés. De la poussière, de la vraie, toute fine qui fait éternuer.. il y en a, mais autant que dans un sac de maïs par exemple (à part dans le fond du paquet où là c'est la cata, du coup je ne le met pas).


Pour les autres litières :
-La cellulose carefresh : je suis pas convaincue, l'absorption est pas mauvaise mais je trouve que la maîtrise des odeurs est mauvaise... au bout de 4jours ça pue la pisse/crotte chez moi.. avec les pellets, je peux tenir 10j sans problème (même si en pratique je fais la cage tous les 7j).
-Le maïs, j'en utilisais à mes débuts.. dans l'ensemble j'étais plutôt contente (pas trop d'allergie, absorption correcte).. mais au final, ça me semble moins confortable que les pellets (les pellets sont bien arrondis, alors que les grains de maïs sont plus "piquants"), ça vole plus, c'est plus cher... donc je préfère les pellets Smile
-Et le chanvre/lin, PLUS JAMAIS. Ca vole PARTOUT et a une capacité à s'infiltrer assez incroyable (genre, t'en retrouve dans ton soutif quoi, lol -_-), ça me provoque de grosses crises d'asthme et ça irrite aussi les voies respi des rats (marrant, j'ai plus de problèmes respi chez mes rats depuis que j'ai viré le chanvre), et ça a plus d'une fois ramené des parasites à la maison.
-Et le drybed bah.. pour moi c'est pas une litière. Je suis pas contre l'utiliser en fond de cage pour le confort (même si moi je préfère utiliser des alèses jetables, et leur donner en plus plein de chutes de tissu à déchiqueter), mais ça ne remplace pas à mes yeux un ou plusieurs bacs avec de la litière pour les besoins (parce que perso je trouve que ça absorbe rien, ça draine juste le pipi en dessous et ça pue la mort en 4j, parce que les cacas qui restent toute la journée en superficie et qui embaument toute la pièce c'est non, et que mes rats aiment bien avoir un endroit pour creuser).

Citation :
J'ai utilsé une fois des pellets. Ma mère m'avait donné la fin de son paquet de pellets de chauffage pour me dépanner car plus de litière.
C'était des pellets de résineux ?
Le paquet t'avait semblé poussiéreux ? Tu te souviens de la marque ?
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 21:43

Pour ma part, je ne sais pas quelle marque c'était car je sais que ma mère achète là où elle trouve donc elle prend jamais la même marque et comme pour une question pratique elle m'avait apporté les pellets dans un sac plastique... Dsl... :-/

Par contre oui il y avait de la poussière au fond. Donc pour pas gâcher, j'ai nettoyé la pelle à crotte du chat pour prendre les pellets et laisser la poussière au fond du sachet. Ça fait une espèce de poudre plus ou moins fine.

Et e ne l'ai pas utilsé suffisamment longtemps pour savoir si niveau efficacité et odeur ça tenait la route...
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeJeu 02 Jan 2014, 21:56

Salut!

J'ai pensé à toi cette aprem, après avoir retourné toute ma chambre, j'ai finalement remis la main sur le classeur que j'avais gardé à ce sujet! ^^'

Alors, pour ce qui en est de la réalisation, ils sont pressés après un bain de vapeur (pour que le bois gonfle bien avant d'être pressé, ce qui permet de "souder" les sciures entres elles!) et ensuite, les granulés restent pendant quelques heures dans une pièce chaude et très sèche (la température n'excède pas 50 degrés, donc on ne peut pas vraiment parler d'une cuisson...) pour que les pellets prennent leur forme finale.

S'agissant de la composition, "les pellets bois ou granulés de bois sont généralement issus du compactage de sciures de résineux mais certains ajoutent parfois des sciures de feuillus." (http://www.bois-de-chauffage.net/pellets.php). En effet, les résineux représentent entre 80 et 90% de la base du pellet (étant donné qu'en France, on produit très peu d'autres arbres...) Donc au final, c'est presque comme si tu utilisais une sciure de résineux, ce qui explique d'après moi la mauvaise réaction qu'ont fait les rats de Marina62 :/
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeVen 03 Jan 2014, 15:00

Bon, je suis en train de vérifier la température à laquelle est séchée la sciure avant d'être aglomérée en pellets (j'ai regardé quelques documents sur la fabrication des pellets, et je ne tombe pas exactement sur le même processus de fabrication que toi simon : d’après ce que j'ai vu on en fait de la sciure, puis on fait sécher cette sciure dans un grand tambour et ensuite on l'agglomère pour faire des pellets.. mais j'ai pas vu l'histoire du bain de vapeur ?).

Pellets de bois et phénols  Process_USINE2%5B1%5D

Donc ce que je dois rechercher, c'est la température du tambour dans lequel les pellets sont déshydratés. Et là je tombe sur des températures très différentes... ça va de 100° à 500°  Suspect 
exemples :
-500° : http://www.mazoutblaise.be/produits-mazout-gasoil-essence-diesel/pellets-de-chauffage (cf rubrique : avantage des grnaulés).
-100 ° : http://www.polishpellet.com/fr/pellets/lava/

Si la température d’évaporation des phénols est de 180°, cela pourrait peut être expliquer que certains aient eu des problèmes avec les granulés de bois de chauffage et pas d'autres, que certains sentent une odeur à l'ouverture du sac et pas d'autres, etc...

Pfffff... si j'avais su que les rats m'aurait fait m'intéresser à la fabrication des granulés de chauffage  XD* Sales bêtes !
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeVen 03 Jan 2014, 15:31

Ah ouais? Dans ma revue, ils présentent que la sciure est humidifiée avant d'être pressée, et qu'elle est séchée par la suite sans cuisson...  Question Elle doit dater d'au moins 2007 (date à laquelle j'ai fait mon stage) et ce processus a peut-être été modifié depuis, on dirait qu'il y a pas mal de méthodes différentes...
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeVen 03 Jan 2014, 15:46

Ca a peut être évolué oui, visiblement c'est en plein essor !

Les propriétaires de lapins ont l'air d'utiliser en majorité des granulés de la marque Woodstock, mais impossible de trouver la température de séchage  Neutral J'enverrai un mail au fabricant quand j'aurais le temps pour savoir... ou comment passer pour une tarée  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeVen 03 Jan 2014, 16:09

Oui, en 2007, l'architecte bio chez qui j'ai fait mon stage passait pour un fou en utilisant les pellets (peut-être pas que pour cette raison mais bon... xD) puisqu'il était l'un des premiers à promouvoir les poils à granulés!
Il n'utilisait pas de marque puisque son frère s'était lancé dans la conception de poils et de granulés, et donc il se fournissait directement chez lui donc je ne peux pas plus t'en dire là dessus...
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeVen 03 Jan 2014, 21:37

J'ai utilisé du "cat's best" :
"Litière universelle à base de granulés 100 % végétaux. Convient aux oiseaux, aux rongeurs ainsi qu'aux chats.
Fort pouvoir absorbant et neutralisation des odeurs. Compostable et biodégradable."
Sur d'autres forums il est mit dans les litières qu'on peut utiliser, ici on me l'a déconseillé.
Mais j'en ai marre du chanvre, ça vole partout et je suis d'accord ça sent très vite. Quand on a que 2 rats ça va, mais 4... ça pue très vite. Avec le cat's best ça sentait moins vite.
Et je n'ai rien remarqué sur mes rats, ils ne sont pas tombé malade de l'été quand j'en utilisais.
Le soucis c'est le prix par contre....
C'est différent des pellets mais ça y ressemble.
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeVen 03 Jan 2014, 22:42

Perso j'ai déjà utilisé les pellets de bois dans les bac d'angle et j'ai jamais eu de soucis, vu que la litière des bacs est changé bcp plus souvent que dans le reste de la cage y a pas vraiment de risque de poussière ou autre .. d'ailleurs c'est absolument pas poussérieux, vu que c'est compresser, le bois une bois humide s’effrite, ça devient des micros copeaux mais rien de méchant, si tu la changes tous les jours ou tous les deux jours Wink
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeLun 06 Jan 2014, 12:25

Y a des pellets en mais aussi ;)http://www.zooplus.de/shop/nager_kleintiere/heu_streu/maisstreu/43109
Après à voir s'ils décident pas de la manger
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Lilou de Lioncourt
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitimeLun 06 Jan 2014, 12:53

@manzelle a écrit:
Ca a peut être évolué oui, visiblement c'est en plein essor !

Les propriétaires de lapins ont l'air d'utiliser en majorité des granulés de la marque Woodstock, mais impossible de trouver la température de séchage  Neutral J'enverrai un mail au fabricant quand j'aurais le temps pour savoir... ou comment passer pour une tarée  Very Happy 

C'est aussi la marque que j'utilise, elle en parle dans le site de Marguerite et cie, j'ai aussi testé au tout début la litière Eco-straw, d'oxbow (http://www.wanimo.com/fr/rongeurs/litiere-et-paille-pour-rongeur-sc1639/litiere-eco-straw-sf3011/), mais vu le prix j'ai pris que un paquet, sachant que la woodstock fait la même chose pour 6€ le paquet de 15kg.

On l'a test aussi pour la chatte là et nickel aussi, mais bon elle retse moins longtemps dans son bac.
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MessageSujet: Re: Pellets de bois et phénols    Pellets de bois et phénols  Icon_minitime

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