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 Willow x Scratchy

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jesse31
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MessageSujet: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeLun 21 Oct 2013, 23:59

Willow x Scratchy

Les bébés sont nés le : 18/10/2013


Nom du futur père : Willow

Willow x Scratchy 1378763_10202221615491148_827288070_n
Willow x Scratchy 1385106_10202221602770830_1445112989_n



  • Description : Topaze Hooded Standard Lisse
  • Provenance et généalogie : Animalerie (T & C)
  • Age et poids à la saillie : 13 mois et 555 gr
  • Santé : RAS
  • Caractère et informations diverses :
    Willow est un rat très gentil, il est très câlin, il pourrait rester dans mes bras des heures sans soucis. Il adore lèche le nez (pourquoi?! Shocked). Il écoute très bien et réagis vite à son nom (surtout du genre c'est pas moi qui est fait de connerie!! Shocked). Il n'y a rien à dire niveau santé, il est toujours en pleine forme. Il a toujours pris du poids régulièrement chez nous jusqu'à maintenant où il se stabilise : 555 gr)
  • première portée : Oui



Nom de la future mère : Scratchy

Willow x Scratchy 1393770_10202222142784330_1512532856_n
Willow x Scratchy 1375225_10202221663572350_172318323_n



  • Description : Agouti Husky Standard Lisse
  • Provenance et généalogie : Éleveur particulier à Liège, je ne connais pas son nom car j'ai récupéré Scratchy d'un sauvetage chez la dame qui 'avait acheté chez cette éleveur.
  • Santé : RAS
  • Age et poids à la saillie : entre 8 et 10 mois et 289gr
  • Première portée :
    Non (je m'explique j'ai récupéré Scratchy d'un sauvetage du coté de Arlon, j'ai parlé avec la dame chez qui j'ai été la récupéré et j'ai reçu des photos d'elle depuis qu'elle était toute petite. Elle a été adopter avec son frère mais n'a pas été séparé!! donc deux petits rat sont nés (Lila et son frère). Elle était très jeune quand elle a eu Lila puis 4 mois après je l'ai récupéré donc elle a aujourd'hui entre 8 et 10 mois et donc c'est sa deuxième portée.

  • Caractère et informations diverses :
    Elle est adorable, c'est la seule parmi toutes ses copines à écouter à son nom, quand je l'appelle elle vient tout de suite. Mais aux début j'ai eu du mal car elle était fort stressé, aujourd'hui elle est toute douce et patiente dans vos bras. Tous les jours à la pesé elle était magnifique, elle venait dans mes bras se mettait sur la balance attendait que je dise ok et elle revenait dans mes bras  Very Happy !!


Prévisions de portée
50% yeux noirs, 50% yeux rouges, 100% lisse et standard, 50% topaze/agouti


But de la portée
Commencé ma ligné de topaze avec Willow, pouvoir agrandir ma troupe d'un petit mal né  la maison donc "normalement"  plus calme. Je restreins également les droits de reproduction (ça sera au cas par cas)
Le but n'étant pas de faire de la reproduction incontrôlée mais bien contrôlée et surveillée.


Informations complémentaires

  • Date d'adoption possible : 29/11/2013 pas avant
  • Tarifs : 15€ (un cd avec les photos du petit depuis qu'il est né, un hamac simple fait par moi, une visite chez le véto donc le raton aura son carnet et un peu de sa nourriture)
  • Départements d'adoption possible : Belgique, Brabant Wallon (Genappe)
  • Conditions d'adoptions :
    -Pré-réservation ouverte uniquement sur le sexe, pas sur la couleur ou le marquage
    -Remplissage d'un questionnaire obligatoire (pour pouvoir faire une base de données et vous recontacter au besoin)
    -Je me réserve le droit de vous refuser l'adoption si vos conditions ne vous le permettent pas
    - Aucun raton ne partira sans être payé.
    -Si c'est votre premier rat, obligation d'en prendre deux du même sexe. Un rat seul ne peut pas avoir une bonne vie car socialement ils ont besoins d’être plusieurs, ils ont besoins de contact avec leur congénère pour être heureux
    -évidement le rat doit avoir un cadre de vie agréable, cage adapté, nourriture et eau en conséquences, litière adapter pas de copeaux de bois, sorties régulières et câlins contact régulier avec lui


Contact :
- Vous pouvez pré-réserver en me contactant par MP ***Edit Diane : pas de coordonnées en public, conformément à la Charte des petites annonces, merci***
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 00:01

et voilà après quelques nuits de folie (entre le 27 septembre et le 1 octobre).
Une magnifique nouvelle est venue comblé de bonheur les parents ce 18 octobre 2013 : 12 petits boules roses sont nées.
La maman se porte bien et les ratons aussi, ils ont tous le ventre rempli de lait et grandissent à vu d’œil.

Jour 1
Willow x Scratchy 1395144_10202221538929234_1293271121_n

Jour 2
Willow x Scratchy 1393610_10202221540569275_306333153_n
Willow x Scratchy 1392004_10202221540609276_420637672_n

Jour 3
Willow x Scratchy 1378605_10202221544889383_638581504_n
Willow x Scratchy 1380178_10202221544929384_1512827272_n

photos prise avec un reflex
Willow x Scratchy 1381232_10202221545889408_1913130319_n
Willow x Scratchy 1381712_10202221546569425_136531356_n
Willow x Scratchy 944644_10202221547409446_1757748389_n

Jour 4

et aujourd'hui les voici avec des photos d'eux individuelles :
bb1
Willow x Scratchy 1376484_10202221560809781_742148192_n
Willow x Scratchy 1385562_10202221560889783_275764546_n

bb2
Willow x Scratchy 1384282_10202221560969785_902422389_n
Willow x Scratchy 1391983_10202221561529799_689949681_n

bb3
Willow x Scratchy 1384143_10202221561649802_1540534985_n
Willow x Scratchy 1384314_10202221561889808_870849284_n

bb4
Willow x Scratchy 1375002_10202221562449822_2018631989_n
Willow x Scratchy 1381180_10202221562529824_1284533243_n

bb5
Willow x Scratchy 1379501_10202221562769830_627820545_n
Willow x Scratchy 1006368_10202221563249842_1356737803_n

bb6
Willow x Scratchy 1375849_10202221563409846_1073453921_n
Willow x Scratchy 1385126_10202221563569850_188022228_n

bb7
Willow x Scratchy 1381312_10202221564289868_1116482298_n
Willow x Scratchy 1385054_10202221564409871_25159756_n

bb8
Willow x Scratchy 1382897_10202221564449872_1430608161_n
Willow x Scratchy 482622_10202221565169890_876700667_n

bb9
Willow x Scratchy 1380799_10202221565329894_1429956181_n
Willow x Scratchy 1395858_10202221565569900_871326361_n

bb10
Willow x Scratchy 1391946_10202221566209916_678158808_n
Willow x Scratchy 1385414_10202221566289918_1214074230_n

bb11
Willow x Scratchy 1382394_10202221566569925_677551571_n
Willow x Scratchy 249087_10202221567049937_1818447860_n

bb12
Willow x Scratchy 1383309_10202221567169940_360641413_n
Willow x Scratchy 1377951_10202221567329944_809834056_n

et voilà une jolie troupe
je compte 8 yeux rouges et 4 yeux noirs
par contre pour le sexe je ne sais pas encore bien distinguer mâle et femelle
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 09:32

Bonjour ! J'aimerai, juste par curiosité, te poser une question : pourquoi vouloir commencer une lignée avec un rat d'animalerie ?
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 12:18

Meme question que Chayam Wink 
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 12:34

Là il n'est pas que la question de l'animalerie il y a aussi Scratchy qui a une généalogie parfaitement inconnue il me semble.

C'est quand même dommage de faire faire des ratons à 2 parents dont on ne sait rien!!... est ce le cas Jesse31 ? visiblement tu n'as pas pris le soin d'avoir
des renseignements sur les bonnes conditions réunies de la reproduction..
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 12:49

Bonjour,

Certes, Jesse31 ne rentre pas dans les critères de reproductions que la majorité des membres prônent.

Toutefois, les âges minimum sont respectés, à savoir un minimum de 12 mois pour le mâle afin qu'il est passer son adolescence et que son caractère soit stabilisé, et moins de 12 mois pour une femelle dont il s'agit de la 2nde portée.
Un temps suffisant a été respecté entre les deux portées de la demoiselle.
De plus, Jesse31 indique clairement son but :

Citation :
Commencé ma ligné de topaze
Le premier but est d'ordre phénotypique tout en prenant en considération le caractère des parents. Le but santé, qui n'est pas ignoré je pense puisque la santé des parents est suivi, mais n'est pas prioritaire.

Il est normal que cela ne convienne pas à la majorité des membres pour qui le critère santé est prioritaire.
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 13:03

Je ne redis rien sur l'âge ^^ Il est respecté ça c'est sûr ! Mais ma question portait effectivement si trouver un mâle topaze de meilleure généalogie dans une raterie sérieuse ne serait pas une meilleure solution pour commencer une lignée ^^. Car même s'il n'a rien eu niveau santé, rien ne dit qu'il n'est pas porteur sain de quelque chose ou ne le déclarera que plus tard :/

@Shad'y a écrit:
Il est normal que cela ne convienne pas à la majorité des membres pour qui le critère santé est prioritaire.
ça c'est sûr et c'est pour ça que je voulais en savoir plus dessus Smile
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 13:49

Sensible à la santé effectivement , il me paraît tellement mieux de rassembler le maximum de bien pour en tirer le meilleur, même si on ne passe jamais au travers de problèmes de santés sur une fratrie, mais moindre tout de même.

J'espère que tout ce petit monde se portera bien et le plus longtemps possible Smile 
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 14:15

Malheureusement pour avoir un mal topaze avec une généalogie connu + un droit de repro ça n'est pas si facile a trouver, surtout pour une femelle sans trop de généalogie,

Donc si elle souhaite travailler le phénotype je comprend qu'elle est choisi ces 2 loustics Smile
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 15:37

@fenouil a écrit:
Malheureusement pour avoir un mal topaze avec une généalogie connu + un droit de repro ça n'est pas si facile a trouver, surtout pour une femelle sans trop de généalogie,
Il aurait aussi été possible d'attendre que Willow ait été un peu plus âgé pour acquérir un peu plus d'informations sur son patrimoine santé, et lui trouver une femelle RED ou porteuse RED avec davantage de généalogie pour compenser. La configuration m'aurait semblé bien meilleure pour "débuter une lignée". Du point du vue du potentiel santé, le "problème" n'est pas tant chacun des deux parents que le choix de les marier entre eux, alors qu'ils auraient pu chacun faire un mariage plus solide de leur côté pour ébaucher un projet. Ca demandait juste un peu de patience, et quelques recherches pour leur trouver un bon partenaire.

D'ailleurs il y a un truc qui m'échappe, comment savais-tu que Scratchy portait le RED ? car en l'absence d'infos généalogiques, il n'y avait aucune raison de le penser, et toutes les raisons de penser qu'il n'y aurait que des petits agoutis. Je ne dis pas qu'il ne fallait pas faire cette portée ou que c'est mal, mais je ne vois pas vraiment la logique : si c'est pour baser une lignée, c'est un départ fragile ; si c'est pour avoir des topazes, c'était compter sur une grosse chance, non ? Après, c'est peut-être aussi "juste" une portée "pour le plaisir", ce n'est pas déshonorant mais dans ce cas, parler de "commencer une lignée de topaze" n'est pas nécessaire, il suffit de dire que tu avais envie de faire cette portée, non ?
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 15:45

je comprends votre étonnement et par ailleurs je vois que vous avez répondu pour moi à vos questions.
Il est clair que je ne connais pas leurs précédents en matière de santé, néanmoins je voulais commencer une ligné de topaze et comme là dit fenouil ce n'est pas facile à trouver un mâle avec droit de repro et une femelle aussi en droit de repro.
C'est pourquoi étant donner que la petite demoiselle venait d'un éleveur particulier de Liège mais était en bonne santé jusqu'ici et le papa venant d'animalerie mais lui aussi en bonne santé j'ai décidé de faire cette portée je peux comprendre que le caractère santé n'est pas prioritaire dans ce cas mais pour moi si.
C'est aussi pour cette raison que je ne donne pas de droit de repro mais je ne vois pas pourquoi si dans quelque années willow viendrais à partir de vieillesse (et n'aurais pas eu de problème de santé depuis!) je ne donnerais pas l'autorisation à ce moment là de reproduire! Si dans 13 mois son fils est en bonne santé pourquoi pas! et puis il faut bien commencer quelque part!
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 15:47

Je rejoins Artefact... Pour moi, meme si les ages sont respectés, le projet n'est pas tres "serieux"... Des rats sans géné il y en a des centaines et des centaines a l'adoption, du au commerce en animaleries entre autres, si la decision d'un particulier est prise de faire une portée, autant faire les choses serieusement et baser sa repro sur des valeurs sur comme la santé et le comportement avec une géné connue derriere...
Eh puis etudier un phénotype pourquoi pas, mais la rien n'indique qu'il y aura des topazes vu qu'on a aucun recul sur la génétique...
Bref les petits sont la maintenant donc je te souhaite de leur trouver une bonne famille Smile 
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 15:53

je comprends en fait je connaissais les parents de Scratchy car je l'ai ai vu mais je n'ai pas pu avoir les photos donc je me doutais (et certes c'est un peu léger) qu'elle était porteuse RED.
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 16:04

D'accord je peux concevoir que le phéno est le but de ta portée mais pour moi la santé, le caractere, la longevité, par exemple, sont des points plus important a travailler... Apres chacun a son opinion ^^ 
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 16:10

Justement, je m'en viens a me poser cette question au vu de nombreuses portées que je vois en ce moment : jusqu'où sacrifier le patrimoine santé pour privilégier le phénotype ?
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 16:58

C'est ce que j'ai pu constater aussi Chayam ces derniers temps... C'est un peu navrant... Le rat est peut etre super beau, s'il lui arrive que des c*uilles niveau santé toute sa vie et que du coup il decede prematurement je ne vois pas l'interet...
Pour moi ça ne vaut pas mieu que d'aller chercher ses rats dans une animalerie, vu qu'il n'y a pas de suivi... La repro chez les rats est loin d'etre chose aisée... l'etre humain a tellement utilisé les rats pour ses experiences que maintenant c'est un animal predisposé aux tumeurs et a bien d'autres choses comme les problemes repiratoires... La reproduction faite serieusement sert justement a eliminer ceci ou a l'amoindrir en travaillant les lignées et en travaillant le caractere (entre autre....) et sur certaines portées ce n'est pas du tout ceci qui est mis en avant mais une couleur, un phéno, un loulou adorable dont on veut des petits... C'est dommage...
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 17:00

je comprends vos points de vues, pour moi aussi la santé compte (même si vous en doutez) mais honnêtement j'ai déjà eu des rats de raterie qui sont tombés malade.
Comment peut-on connaitre les arrière arrière arrière grand parents du tout premier rat d'une raterie par exemple sans être certains que le rat en question n'est pas porteur d'une maladie?
Je crois que malheureusement que ce soit pour les humains ou pour les rats la santé est une loterie, une question de chance. Moi perso je connais des gens qui boivent, fument, se drogue et n'ont rien mais moi qui ne fume pas, ne bois pas, ne me drogue pas je suis malade continuellement.
Je ne veux pas vous contredire vous avez raison dans ce que vous dites mais je n'ai pas fait cette portée sans sérieux, comme vous l'avez dis j'espère que les loulous se porteront bien dans le futur tout simplement et comme tous mes autres rats.
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 17:19

Je comprends ton point de vue également Smile
Mais je pense que si le facteur chance est là, mieux ne vaut pas quand même tenter le diable. Je dis souvent aux personnes qui pensent un peu comme toi en leur répondant : Pourquoi autant interdire l'alcool, la cigarette et autres si ça rends pas PLUS malade. Car ça FAVORISE justement les soucis, et que le facteur chance soit dépassé par le facteur risque Smile

Les gens qui par exemple ne font pas de quarantaine puisque de toute façon les rats ne sont jamais malades quand ils arrivent... Je leur dit : si tu pars de ce principe là, pourquoi mettre une capote lors de rapports sexuels ? C'est vrai que le SIDA et autres MST ce sont pour les "autres".
Ce sont justement des accidents, des morts lors d'inté foirées, des portées où tous le monde à perdu la vie... Et les gens disent au final et si et si.... Oui mais le si aurait été envisagé si à la base, on fait tout pour éviter ce genre de situation.
Autant prévenir que guérir car dans ces cas_là on a que les yeux et ceux des adoptants pour pleurer et c'est bien dommage :/

Cette portée est faite et tu l'assumes, on est d'accord et je souhaite que tout ce passe pour le mieux. Mais c'est pour ton projet de lignée qui vaut d'être débattu, en tout cas, que je me permet de t'exposer mon point de vue Smile
Pourquoi ne pas attendre d'avoir le bon reproducteur, les bons numéros pour avoir le plus de chance de gagner et continuer de faire ce qu'on a envie. Ton but mérite d'avoir un bon tiercé dès le départ. Ok il ne peut peut-être rien t'arriver mais voilà, si ton projet te tient vraiment à cœur, que tu le veuille pour améliorer les choses, apporter de bons spécimens qui pourra améliorer le patrimoine des rats en adoptions, ne vaut-il pas qu'il soit bien mené dès la racine du projet en prenant ton temps pour bien choisir qui devra commencer ta lignée ?
Je pense que le temps ne t'importe pas puisque ce genre de projet est sur la durée justement. Et ne t'inquiète pas, des topazes avec géné et droit de repro ça existe, il suffit juste de prendre ton temps pour les trouver, discuter avec les rateries pour un possible projet groupé pourquoi pas...
Les rats topazes ne sont pas près de disparaître, prends au moins le temps de considérer tout cela plutôt que de se dire : faut bien commencer quelque part et d'un certain point de vue "wait and see"

Enfin voilà pour moi Smile
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 17:34

+1 avec Chayam!

Tu sais la rate qui a vecu le plus longtemps chez moi etait ma premiere rate et venait d'animalerie et je l'ai gardé 3ans et 7 mois! Autant dire que c'est exceptionnel! Mais voila a coté de ça la puce m'a fait deux tumeurs et des gros problemes respiratoires, j'ai laissé de pas mal de sous chez le veterinaire, je peux te le dire...
Effectivement on peut avoir des rats toujours malades venant de raterie mais on limite quand meme pas mal la casse en etudiant les lignées et en travaillant la santé... Si tu veux continuer ton projet le miex serait peut etre de te trouver un bon reproducteur dans une raterie reputée... Bref pour ceci ça ne regarde que toi ^^ 

Apres tes petits lardons sont la, et je leur souhaite une belle vie sans soucis de santé et de tomber sur une bonne famille Wink 
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 17:39

La sélection c'est du tir à l'arc. Tu définis ta cible, tu choisis tes armes et ta méthode de tir. Tu peux passer un long moment à choisir le meilleur arc, la meilleure flèche, le meilleur carquois, aller chez l'ophtalmo pour faire vérifier tes lunettes, arrêter de boire du café pour pas trembler le jour J, et même comme ça tu peux rater ta cible. Ou alors, tu peux te bander les yeux et tirer un tas de flèches au pif dans tous les sens et espérer qu'il y en a une qui va taper où tu veux, et parfois, ça marchera. Maintenant, si je t'invite à une compétition de tir à l'arc, tu choisis quelle méthode ?
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 17:44

Eh bien ton explication est tres parlante Artefact, c'est exactement ça!
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 17:48

Bonjour à tous,

Je vous rappelle que chacun est libre de faire les portées qu'il souhaite, merci de respecter cela Smile N'oubliez pas que "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres", vous êtes libres de donner votre avis, mais gardez en tête que celui-ci peut être pesant pour celui qui le reçoit, et qu'il n'en n'a pas forcément envie.

Les informations sont données et je pense que jesse31 a donné / argumentés ses motivations, si le projet ne vous intéresse pas, vous pouvez simplement "passer votre chemin" Smile

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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 17:49

Artefact ta définition de la sélection est parfaite !
Après je comprend son choix, et c'est tellement tentant une portée c'est d'ailleurs pour ça que je suis bien contente d'avoir des mâles castrés au moins je ne suis jamais tentée Wink

Bref en tout cas pleins de bisous aux lardons Smile
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 17:52

Pour ma part PA, la portée actuelle n'est absolument pas critiquée. C'est sur son projet de lignée future que je me permet d'intervenir, et uniquement cela Smile
Après ce n'est peut-être pas l'endroit, je te l'accorde, mais comme elle a évoqué ce point ici, je me disais qu'un avis extérieur ne pourrait qu'être bénéfique et inciter à la discussion sur ce fait Smile
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MessageSujet: Re: Willow x Scratchy   Willow x Scratchy Icon_minitimeMar 22 Oct 2013, 18:21

Le but n'etait pas de critiquer, PA, mais d'expliquer pourquoi une géné connue et un travail santé et comportement etait a preferer ^^  Apres comme dit dans mes messages Jesse31 est libre de faire ce qu'elle veut et je souhaite une longue et heureuse vie aux lardons, j'exprimai juste mon point de vue sur la question, mais effectivement je devrai peut etre y mettre plus les formes a l'avenir, mea culpa Blush 3 
Bonne chance pour le placement Handbang 
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