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 Besoin d'informations générales avant d'adopter :)

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picolina
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MessageSujet: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 17:06

Bonjour tout le monde Smile
bon déjà j'ai décidé de poster ici car j'ai plusieurs questions variés ( j'espère que c'est le bon endroit :/ )

Donc voilà, ça fait depuis très longtemps que j'aimerai adopter un rat, mes parents étant totalement contre et n'ayant aucune expérience, j'ai préféré prendre une souris l'année dernière ( RIP à elle Sad ).
Désormais j'aimerai me lancer, voici les questions:

- j'ai une cage qui fait (environ ): largeur: 43cm
profondeur: 30cm
hauteur: 23cm
est ce assez pour accueillir 1 et/ou 2 rats en sachant qu'il y a un étage sur la moitié de la cage?

Ensuite, je sais à quel point il ne faut pas prendre un rat seul, mais je vous avoue que je suis tenté de n'en prendre qu'un ( dans un 1er temps ), voici pourquoi:
- à part ma souris, je n'ai aucune expérience, avec 2 ratous j'ai donc peur d'être "débordé" en quelques sorte, de ne pas m'en sortir par manque d'expérience :/
- niveau budget, je suis étudiante, je n'ai donc pas énormément d'argent, ( je compte cependant quand même économiser pour le/ les rats à l'avance pour être tranquille ) mais habitant au centre ville, le véto est très cher ( 60€ la consultation O__O ) et j'ai peur de ne pas avoir les moyens financier si mes 2 rats se blessent beaucoup de fois pendant une même période ( je pense surtout à la crise d'ado et aux hivers )
-si la cage n'est pas assez grande pour 2 rats c'est assez gênant pour moi pour l'instant car je dois aussi racheter une cage pour chez mes parents quand je pars en vacance chez eux ( même d'occasion les grandes cages sont jamais en dessous de 40 - 50€, donc pour le moment impossible pour moi d'en acheter 2 :/ )

Si je ne prend qu'un rat, habitant dans un petit appart, je pense que dès que je serai chez moi je lâcherai le petit, que je sois en train de manger, bosser ou autre ( tout en le surveillant un peu quand même! puis étant à la fac les horaires sont cool, je n'ai jamais cours toute la journée jusqu'à 20h non stop ) puis sa cage sera rempli de jouets et je changerai souvent la disposition de la cage ( comme je faisais avec ma souris ).

Après ( si ça se fait ) je pense que si je me rend compte que tout ce passe à merveille sur tout les points, je pourrai par la suite acheter un petit compagnon ( parce que à plusieurs rats c'est mieux ^^ )


Voila voila, en tout sachez que je suis une personne patiente, je ne vais donc pas acheter de rat dans les semaines à venir, je vais attendre d'avoir vos réponses, plus d'informations sur les rats et surtout je vais attendre d'économiser un peu plus pour les futurs petits Smile

En espérant avoir des réponses ( et désolé à l'avance pour le long post x) )
Bisou ^^
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 17:29

Bonjour Smile

picolina a écrit:
Bonjour tout le monde Smile
bon déjà j'ai décidé de poster ici car j'ai plusieurs questions variés ( j'espère que c'est le bon endroit :/ )

Donc voilà, ça fait depuis très longtemps que j'aimerai adopter un rat, mes parents étant totalement contre et n'ayant aucune expérience, j'ai préféré prendre une souris l'année dernière ( RIP à elle Sad).
Désormais j'aimerai me lancer, voici les questions:

- j'ai une cage qui fait (environ ): largeur: 43cm
                                             profondeur: 30cm
                                             hauteur: 23cm
est ce assez pour accueillir 1 et/ou 2 rats en sachant qu'il y a un étage sur la moitié de la cage?
Non c'est vraiment beaucoup trop petit, que ce soit pour 1 ou 2 rats, un rat a besoin d'espace et notamment de pouvoir grimper, la cage que tu as peut juste servir de cage de convalescence et encore ça fait juste je trouve. Pour ma part la taille minimale et les proportions idéales pour une cage pour ratoux c'est au moins un 35/40 x 50/60 en base, avec une hauteur minimale de 60/70 cm.

Citation :
Ensuite, je sais à quel point il ne faut pas prendre un rat seul, mais je vous avoue que je suis tenté de n'en prendre qu'un ( dans un 1er temps ), voici pourquoi:
- à part ma souris, je n'ai aucune expérience, avec 2 ratous j'ai donc peur d'être "débordé" en quelques sorte, de ne pas m'en sortir par manque d'expérience :/
- niveau budget, je suis étudiante, je n'ai donc pas énormément d'argent, ( je compte cependant quand même économiser pour le/ les rats à l'avance pour être tranquille ) mais habitant au centre ville, le véto est très cher ( 60€ la consultation O__O ) et j'ai peur de ne pas avoir les moyens financier si mes 2 rats se blessent beaucoup de fois pendant une même période ( je pense surtout à la crise d'ado et aux hivers )
-si la cage n'est pas assez grande pour 2 rats c'est assez gênant pour moi pour l'instant car je dois aussi racheter une cage pour chez mes parents quand je pars en vacance chez eux ( même d'occasion les grandes cages sont jamais en dessous de 40 - 50€, donc pour le moment impossible pour moi d'en acheter 2 :/ )
Sincèrement avoir un ou deux rats ça ne change pas grand chose au niveau gestion au quotidien, pour eux c'est important d'avoir au moins un congénère du même sexe car le rat est vraiment un animal grégaire de nature, et niveau relations avec eux contrairement à l'idée reçue c'est mieux de toute façon, ils ne seront pas moins proche de toi au contraire, des rats bien équilibrés et bien dans leurs pattes sont toujours plus sociables avec leur humain. Par contre c'est vrai que pour les frais vétos ça peut jouer, mais de toute façon c'est un point a prendre au sérieux même pour un rat seul, selon ce qu'il a la facture peut vite monter, donc il faut prévoir (dans l'idéal essayer d'avoir une cagnotte véto de 100 à 150 euros par rat pour ne pas être pris au dépourvu en cas d'urgence)



Citation :
Si je ne prend qu'un rat, habitant dans un petit appart, je pense que dès que je serai chez moi je lâcherai le petit, que je sois en train de manger, bosser ou autre ( tout en le surveillant un peu quand même! puis étant à la fac les horaires sont cool, je n'ai jamais cours toute la journée jusqu'à 20h non stop ) puis sa cage sera rempli de jouets et je changerai souvent la disposition de la cage ( comme je faisais avec ma souris ).  

Après ( si ça se fait ) je pense que si je me rend compte que tout ce passe à merveille sur tout les points, je pourrai par la suite acheter un petit compagnon ( parce que à plusieurs rats c'est mieux ^^ )
Comme dit plus haut c'est pas mieux, c'est indispensable. La seule option envisageable pour avoir un rat vivant seul sans pour autant aller contre sa nature profonde et qu'il soit malheureux,  serait de prendre un rat de sauvetage/replacement qui a déjà clairement refusé toute intégration dans un groupe, ça peut arriver chez les rats qu'il y ai de réels solitaires, mais c'est très rare. Et ce n'est pas forcément l'idéal pour une première expérience ratouphile non plus Smile

Citation :
Voila voila, en tout sachez que je suis une personne patiente, je ne vais donc pas acheter de rat dans les semaines à venir, je vais attendre d'avoir vos réponses, plus d'informations sur les rats et surtout je vais attendre d'économiser un peu plus pour les futurs petits Smile

En espérant avoir des réponses ( et désolé à l'avance pour le long post x) )
Bisou ^^
Ca je n'en doute pas :)le fait que tu te renseigne avant en est bien la preuve d'ailleurs Wink
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 18:15

J'appuie les propos de Lorien !

Je suis toujours étudiante, et j'arrive à gérer les frais vétos qui peuvent être vraiment très lourds (pour te dire en 2 ou 3 mois j'ai déboursé aux alentours de 600 € de frais vétos pour 3 rats, issus d'un sauvetage certes, mais les soucis auraient pu arriver à n'importe quels autres rats). J'ai jusqu'à présent réussi à m'en sortir en économisant chaque mois pour eux.
C'est donc possible de conjuguer possibilités d'une étudiante et dépenses indispensables pour les rats, il suffit d'être très prévoyante et de bien gérer ses comptes.

Concernant la cage, j'aurai même tendance à penser qu'une cage de 40x60x70 (les dimensions les plus grandes qu'à indiquer Lorien) sont des dimensions pour lesquelles il ne vaudrait mieux pas aller en deçà, toujours pour ce soucis d'espace. Sache aussi que certaines volières sont adaptées aux rats, et que les cages d'occasions sont un vrai bon plan qu'il ne faut pas négliger !

2 rats ne changent que peu les frais, le budget litière reste le même, le budget nourriture n'est pas forcément doublé (avec les mélanges fait maison, ou acheté à des personnes qui le font, le prix au kilo est bien moins cher que les mélanges du commerces qui ne sont que trop rarement adaptés), par contre le budget câlin lui il faut le doubler ! Wink 
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 18:23

Okay, bon je vais m'occuper de la cage en 1er alors, j'en ai trouvé des beaucoup plus grande sur le bon coin aux environ de 30€. Est ce que ma cage serait aussi trop petite juste pour les w-end chez mes parents? ( environ 1 ou 2 w-end par mois, plutôt 1 ) (Juste en attendant que j'en trouve aussi une plus grande pour chez mes parents)
Ou alors je pensais agrandir ma cage ( celle que j'ai actuellement mais pour l'emmener chez mes parents ) J'avais vu des gens superposer des cages en coupant le fond des cages supérieurs.
Et pour la cagnotte je pensais à environ 200€ par rat au cas ou ( vu le prix du véto -__- )
Pour la nourriture je pensais déjà à faire un mélange maison, et pour la litière j'ai découvert aujourd'hui sur le fofo le drybed, ça serait plus intéressant pour moi niveau prix et praticité ( j'habite très loin de l'animalerie, aller acheter le chanvre est vraiment une corvée x) )

Adopter un rat seul pendant quelques jours pour qu'il s'adapte à l'endroit, au changement, etc et quelques jours après, intégrer un autre ( si possible un frère ) ne serait pas plus facile pour moi?
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 18:36

Franchement pour une première adoption et une première expérience avec les rats ce que je te conseillerais c'est d'adopter directement deux frères ou deux sœurs, les intégrations ne sont pas toujours une partie de plaisir, le rat est grégaire MAIS aussi territorial histoire de simplifier les choses lol, et quand on en a pas l'expérience ça peut parfois être très stressant et impressionnant. En adoptant d'emblée deux de la même fratrie tu t'évite déjà cette étape, et tu peux te consacrer entièrement à faire connaissance avec eux dans de bonnes conditions pour toi et pour eux. Et pour ce qui est de l'adaptation à l'endroit et au changement bien au contraire, le fait d'être deux les rassurera et les mettra plus en confiance.

L'idée de superposer deux cages peut être une bonne solution pour la cage de week end oui, ça te permet de pouvoir trouver une seconde cage a pas trop cher puisque pas nécessairement immense, et en superposant tu double ton volume. Sur le bon coin tu peux trouver de très bonnes occasions oui Smile
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:35

Une consultation à 60 euros ma paraît bien élevée, je tablerais plutôt sur 20/30 euros.
Essaie d'avoir des adresses de vétos qui s'y connaissent (tu peux en avoir en contactant une modératrice du forum il me semble) et ensuite appelle-les pour avoir un ordre de prix.

Pour la litière, si tu peux t'y rendre, va faire un tour en jardinerie, du côté des rayons terreau, écorces, paillages, et là-bas tu devrais trouver des ballots de chanvre de 20kg pour pas grand-chose.
C'est la même chose qu'en animalerie je trouve.
Avantages : pas besoin d'aller en acheter tous les 4 matins, une bonne fois pour toutes et c'est réglé (si tu peux te faire conduire si tu n'es pas véhiculée), et ce n'est vraiment pas cher par rapport à la même chose en mini-sacs rayon animalerie
Inconvénients : c'est lourd, il faut une voiture, et il faut la place de le stocker dans un coin
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:56

Tu as eu (me semble) toutes les infos en réponse à tes questions Smile
C'est chouette de bien te renseigner avant d'adopter et d'être patiente ^^ Pour bien plancher le sujet je te conseille les Articles du forum qui sont super intéressants et parfait pour les débutants (et même les pas débutants), si ce n'est déjà fait!

Je plussoie Boochka, une consultation à 60€ c'est très cher. Mais bon, ça dépend des vétos. En envoyant un MP à une des modératrices (comme Lorien :p) tu peux avoir une liste des vétérinaires recensés par le forum de ta ville/ton département, avec des avis des membres. Tu pourras sans doute y trouver un bon véto aux tarifs plus corrects Wink (parce que 60€ + les médocs à chaque rhume, abcès, blessure ou autre, outch x_x j'ose pas imaginer le coût des éventuelles opérations en plus).

Pour le drybed, plein de membres en sont ravis Very Happy tu peux aussi acheter du chanvre en gros conditionnement (10/20L) ça dure aussi longtemps, si ce n'est que le côté transport qui te gêne.
(Perso par prudence je n'utilise pas le chanvre utilisé pour l'entretien des jardins ; le chanvre de « qualité animalerie » est moins poussiéreux que le paillotin de chanvre, mais bon).

Bonne continuation et bonne chance pour ta future aventure ratounesque! Smile Tu as déjà choisi le sexe de tes futurs ratous? Et où tu vas adopter? (sauvetage, raterie, kinder...) Smile

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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 22:33

En faite quand j'étais aller au véto j'avais payé 64€ mais c'était avec un médicament ( 1 pipette strongold chaton) , donc ça doit être 54€ la consultation je pense, mais je vais vraiment essayer de trouver un autre véto!

Pour le chanvre justement je n'ai pas de voiture, obligé d'aller à l'animalerie en tram et de me trimbaler le paquet de 20L dans le tram et en ville ( c'est ce que je faisais l'année dernière c'est vraiment une corvée en sachant que c'est loin, et les jardinerie je n'en parle pas -__- )

Je pense prendre 2 mâles, et les adopter chez des particuliers, il y a souvent des annonces sur le bon coin, je ne veux surtout pas acheter en animalerie, après raterie et kinder ( je sais même pas ce que c'est, je vais faire des recherches x) ) je vais me renseigner voir s'il y en a dans ma ville Smile
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 22:48

J'ajoute mon petit grain de sel pour te déconseiller d'acheter le chanvre du rayon jardin mes Rats on fait une surinfection du a une bactérie qui se troivait a l'intérieur de plus il est beaucoup plus poussiéreux et piquant
Enfin c'est mon expérience après d'autres en sont content alors a toi de voir :-)
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMer 11 Sep 2013, 12:52

Portée kinder = Portée surprise (généralement une rate d'animalerie qui était pleine, ou une portée non prévue)
Raterie = Terme désignant normalement des passionnés de rats faisant de la reproduction réfléchie, mais pouvant être usurpé par n'importe qui

10€ la pipette de Stronghold, ben il se fait pas ch**r ton véto ^^

Oui, au vu de ces paramètres, le drybed ce serait bien pratique ^^ Il est un peu cher à l'achat, mais il dure longtemps, donc je pense que ça se rentabilise ;)En plus tes ratous auront les pattes au sec et une cage toute fluffy Very Happy

Bonne chance pour ta recherche de loulous (et de véto du coup ^^) Smile

Merci de ton témoignage Alisson Smile Ça me confirme dans mon idée ^^
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMer 11 Sep 2013, 13:02

10€ la pipette de stronghold c'est le prix, en tout cas par chez moi c'est dans ces prix là à l'unité.
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMer 11 Sep 2013, 13:24

Ah bon Surprised Perso pour trois pipettes j'en ai pour 20-25€, donc 6 à 8€ la pipette (Chaton, du moins ; la pipette Chat revient encore moins cher). Mais il est vrai qu'en véto j'ai constaté que les prix des médicaments en vente libre (ou pas trop libre) étaient plus élevés.

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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMer 11 Sep 2013, 13:35

J'ai payé 3 pipettes chat 20€ et des poussières chez ma véto, donc un poil moins de 7€ la pipette Wink

Le drybed, effectivement, c'est très chouette ! Avec un tapis géant (77€ environ), j'ai fait ma cage complète (une Royal Suite) + le fond d'une autre cage plus petite, et ça fait plus de deux ans que j'ai ce jeu de drybed, il est toujours en bon état. Au final, ça se rentabilise bien, pour peu qu'on n'ait pas des rats trop rongeurs Smile
Pour une plus petite cage, ça revient bien moins cher Smile
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMer 11 Sep 2013, 13:39

C'est ça Diane, "pour peu qu'on n'ait pas des rats trop rongeurs" lol! 

Mon DryBed tout beau tout rose et mon violet ont fini en confettis et tapis troués au bout de même pas 3 mois... RIP Cry 
Sinon c'était trop bien quoi...

Par contre pour les pipettes, je paye le même prix que toi Diane.
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMer 11 Sep 2013, 13:42

Ici c'est 33,40€ la boîte 6 pipettes chat en pharmacie ---> 5,67 l'unité Wink

Mais ça fait une sacré quantité, je traite mes chats avec, ceci expliquant cela Smile
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeMer 11 Sep 2013, 13:57

Il y a plein de rats à adopter ici aussi, tu trouveras forcement ton bonheur Smile
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeJeu 12 Sep 2013, 12:03

Coucou ! Concernant le rat seul adopté en premier pour l'habituer en attendant osn compagnon... J'ai testé, et j'approuve pas du tout aha ! Après je suis vraiment pas tombé sur un rat patate, mais plutot un petit bien stressé (je n'ai jms sut ce qu'il se passait dans sa famille...) . Il a mordu tout le monde a la maison, sautait sur les barreaux de la cage quand quelqu'un s'approchait et.. je n'osais meme pas le sortir !
En plus quand le deuxieme est arrivé vu que je n'y connaissais rien en rat j'ai bien stressé sur l'integration, ils ont fait cage a part pdt au moins un mois c'etait horrible... Maintenant mon premier rat est beaucoup plus equilibré qu'avant, dort en tas avec ses 4 autres copains, et creucreute meme quand je le caresse (des fois...) !

Sinon oui, le DryBed c'est juste genial, mais fais attentions aux seches linges qui brulent les poils... (je me susi faite avoir y'a deux semaines), et fais aussi attention aux rats devoreurs de tissus ! Les miens le sont pas mais j'ai hebergé les rattes d'une copine, et y'en a une qui a fait un carnage... Le DryBed aurait un gout de fraise ou de frites j'aurais compris mais bon :'(

Au niveau des adoptions y'a plein de ratous sur forum rat a adopter oui, et si tu cherches sur fb, y'a plein de ratteries independantes avec des portées assez souvent Smile ! Et meme si c'est loin, il y a le covoiturage. Par exemple si tu en trouves a Marseille ca ne te coutera que 5€ pou le faire emmener je pense !

Pour les cages, j'ai trouvé mon imac rat 80 a 20€ sur leboncoin, et c'est vraiment une grande et belle cage ! Passe ta vie dessus je suis sure que tu trouveras de trèèèès bonnes affaires.
(et puis pour agrandir la cage pour mes 5 malous j'ai acheté deux minis cages mais très hautes et je les ai assemblées, ils adorent !! Smile )
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeJeu 12 Sep 2013, 13:37

Bon pour les rats c'est décidé je prendrai 2 petits frères en même temps ^^
Pour le drybed j'ai une question, si je le lave à la mains avec un produit nettoyant ( lessive ), et qu'après mes rats le grignotent, ça peut être super dangereux non avec les restes de produits ( lessive etc ) qui restent sur le drybed? :/

Pour la cage je vais tous les jours sur le bon coin, il y a beaucoup de cages mais toutes ont quelque chose qui ne va pas, surtout l'écart entre les barreaux :/ Combien d'écart il faudrait au maximum pour que des ratons ne puissent pas s'échapper?
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeJeu 12 Sep 2013, 13:44

Pour laver mon dry bed moi j'utilise des noix de lavage + du vinaigre blanc avec un peu d'huile essentielle de lavane et de tea tree (en machine par contre), c'est efficace et naturel Smile
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeJeu 12 Sep 2013, 13:48

Pour l'écart des barreaux, 1.5cm max. Après, 2cm, les ratons pourront passer.
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeJeu 12 Sep 2013, 13:49

Mes rats ont entièrement dévasté le drybed. En plus, il y a toujours plein de saletés qui se mettent dedans donc difficile à nettoyer. J'ai abandonné.
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeJeu 12 Sep 2013, 14:11

idem
ya un an j'ai tester le drybed....puis suis revenue au chanvre
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeJeu 12 Sep 2013, 19:29

J'ai trouvé sur le bon coin une cage : longueur: 77 cm profondeur: 47 cm et hauteur: 43 cm
Ca irait? Par contre les barreaux font 2.5 cm d'écart, je pense du coup mettre du grillage coté extérieur. Est ce que même adulte un rat peut passer entre 2.5 cm?
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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeJeu 12 Sep 2013, 22:24

Pour les surfaces au sol, c'est bien, mais pour la hauteur, franchement je te déconseille :/ Pour moi une bonne cage compte au moins 60/70cm de haut. 50cm, je trouve ça très juste mais vivable, et en dessous pas la peine d'y penser.
2,5cm d'écart c'est pas mal en effet! Avec des femelles ou des jeunots c'est vraiment pas évident ^^ après tout dépend du gabarit du rat, mais je pense qu'il faut regrillager en effet.

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MessageSujet: Re: Besoin d'informations générales avant d'adopter :)   Besoin d'informations générales avant d'adopter :) Icon_minitimeVen 13 Sep 2013, 11:40

Franchement, un rat mâle de moyen gabarit passerait entre des barreaux de 2.5cm. Quand je vois que pour un écartement de 2cm, la tête passait presque. Sachant que si la tête passe, tout le corps passe. Smile
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