Bonjour à Tous/Toute

Tout est dans le titre.
Ma petite Cerès, Bleu US de surcroit, a eu dans sa tripotée de frères & soeur, des petits cannelles ( vu que les yeux étaient noirs, il n'y a que ça comme possibilité ) & des Mink, ainsi que des p'tits noireauds.

Vu que j'y connais absolument rien du tout en Génétique, je vous demande conseil. Possible or not Possibeul ?
J'ai dans l'optique ( peut être, rien de bien défini ), de la faire reproduire, je voudrais être sûre des gênes portés afin d'apporter le plus de précision au propriétaire du Prince Charmant de ma Cerès.

A vous les studios =)

Le cannelle c'est mink + agouti, elle ne peut donc pas le porter si elle est juste bleu US et non pas bleu US agouti, étant donné que l'agouti est une couleur dominante qui ne se porte pas.

Connais-tu ses parents, voire même ses grands-parents et autres ancêtres ?

La puce porte forcément les couleurs qu'ils expriment, si elle ne les exprime pas elle-même (à l'exception de l'agouti, pour le coup).
Si les deux sont juste agouti et noir porteurs bleu et mink, elle a deux chances sur trois de porter le mink vu que c'est ressorti dans sa fratrie.

Le noir est porté "par défaut" (en fait il est exprimé mais dilué par le gène bleu), vu que le bleu US est une couleur de base noire.

Je savais que tu allais être la première à me répondre Diane :p .

Je connais les parents oui, la maman est Bleu Us & le Papa aussi il me semble. Je peux te montrer le lien de photo de la portée. ( & je ne montre pas la 2é portée, pas la même Maman, mais le même mâle. )

https://servimg.com/view/17502269/6

& si tu veux une photo non retouchée de Cerès :

Il y a forcément un parent de base agouti, si certains bébés sont cannelle (ceci dit là, je ne vois que des ratons de base noire sur la photo)
Et le papa ne peut pas être bleu US vu qu'il y a des bébés noirs, étant donné que bleu US + bleu US = 100% bleu US

Sinon, là, dans la portée, effectivement, il y a du mink et du noir, et ta puce est bien bleu US.

Donc 2/3 porteuse mink à priori, et c'est tout, sauf si surprises du côté des ancêtres inconnus.

Les grands parents sont inconnus car les parents viennent d'animalerie.

Je me suis gourée, la Maman est Noire Irish. C'est la maman de la 2nde portée qui est bleue Us d'ailleurs il y a aucun noir dans la 2nd portée mais il y a également des cannelles & des Mink. Je retrouve plus la photo où il y avait les Cannelles, faudrait que je lui redemande à l'occasion.

Donc si je fais reproduire Cerès, si je veux faire ressortir le Mink, il faudrait un Mâle Mink tout court ? ( ( Je tiens à préciser que ce projet est en totale discussion à la vue du recul que j'ai sur la généalogie de la puce , c'est à dire pas grand chose ^^ )


J'ai dis que j'étais nulle en génétique

Elle doit être bleu US agouti alors, s'il s'agit du même papa et s'il est bien bleu US.

Pour faire ressortir le mink, il faudrait un mâle exprimant ou portant le mink, oui, en se basant sur le postulat qu'elle porte le mink (elle n'a "que" 2 chances sur 3 de le porter, il faut garder ça en tête ).

Donc soit un mink tout court, soit un rat ayant une couleur de base de mink (cannelle, havane, havane agouti, beige de base mink, silver-fawn, lavande, lavande agouti, double-mink, dove, dove agouti, etc...).
Dans le premier cas tu aurais 50% de petits exprimant le mink et tous les autres porteurs mink (et si elle ne le porte pas, 100% porteurs mink via leur père).

Dans le second cas tu aurais 25% de petits exprimant le mink, et parmi les petits ne l'exprimant pas la moitié en seraient porteurs (et si elle ne le porte pas, 50% des petits seraient porteurs mink, via leur père).


Vu qu'il n'y a pas des masses de recul sur la portée, pourquoi ne pas plutôt passer par les mâles ?
Ça permettrait d'avoir plus d'infos sur la fratrie, l'évolution de tous les individus au fil du temps, savoir s'ils déclarent des soucis précoces ou non, etc...

Que veux tu dire passer par les Mâles ?

Ce n'était pas du tout ma portée, donc je n'ai que deux p'tites puces de la première portée ( Cérès, & Galaxie Noire Irish ) & ils ne sont malheureusement pas tous inscrit sur le Lord.

Après, je suis une des personnes qui voudrait améliorer la santé des ratous, donc je sais vraiment pas si je la " proposerais ", elle. Sauf si vraiment un projet d'une autre personne me donne un coup de coeur. Idéalement, je voudrais travailler en lien avec une raterie ( une vraie, sérieuse & pas trop loin si possible ), qui a de son coté une bonne géné' & qui s'y connait plus que moi au niveau génétique. De mon coté, je m'assurerais de payer tout frais qui se lie à la grossesse & c'est pourquoi je veux avoir la puce chez moi pendant la gestation & la mise bas.

Mais bon, après il me faut de la place, & la puce n'a que 3 mois & demi ( même si mademoiselle fait déjà 243g :p ) . Donc ce serait pas avant 3 mois minimum. & encore, ce sera surtout temps que j'ai pas déménagé, je ne ferais reproduire personne. Car même si j'ai un bon budget véto, j'ai pas la place pour toutes les cages ( cage de séparation pour les mâles ) Si mon projet n'abouti pas, tant pis. Je ne ferais pas les choses n'importe comment. Je préfère m’astreindre que de faire des " bêtises "

Mhhhh, passer par les mâles, ça voudrait dire ne pas la faire reproduire elle, mais plutôt un de ses frères aux alentours de ses 18 mois, quitte à adopter une fille sur la portée dudit frère si tu tiens particulièrement à cette famille, pour commencer à en travailler une petite branche par la suite. Mais ça, ça suppose que quelqu'un ayant adopté un frère souhaite le faire reproduire, et fasse ça avec sérieux.
Si ça se faisait de la sorte, la fratrie au complet aurait atteint les deux ans lorsque la fille du frère en question serait en âge de reproduire, donc ça permettrait d'avoir du recul sur une génération complète pour voir quels sont les éventuels soucis récurrents, et choisir le fiancé de la fille par rapport à ce qu'il peut apporter de positif à cette famille.


Après, tu peux aussi faire une portée entre ta puce et un mâle dont on connait bien la famille, en limitant les reproducteurs sur la portée (et en privilégiant plutôt les mâles, là aussi, pour avoir du recul sur cette union), par exemple

Ah oui, je comprends mieux maintenant. Mais j'étais pas sûre. Le soucis c'est que les personnes qui ont eu les frères de ma p'tit Puce, je ne les connais pas personnellement. Je peux voir avec Eux, mais franchement j'hésite.

Idéalement, si je devais commencé une lignée, ce serait avec Panthéra issue de cette portée :
http://www.forum-rats.com/t62864-les-12-surprises-d-isil

Mais il y a des termes que je comprends pas ( Hétérozyglote ) & si je devais, elle aussi la faire reproduire, je le ferais en lien avec Ilew. & ce si seulement elle veut poursuivre cette branche.

En tout cas, merci pour tes conseils, ça ne tombe pas dans l'oreille d'une sourde

Hétérozygote (sans le "l" ) ça signifie "n'a reçu qu'une seule copie d'un gène par ses parents".

C'est un terme qu'on utilise surtout pour les gènes dominants qui s'expriment même avec une seule copie, par exemple :

- Agouti hétérozygote = un parent de base noire, un parent de base agouti (= agouti porteur noir),
- Burmese hétérozygote = un seul parent qui a transmis le Burmese (si les deux parents l'avaient transmis, le petit serait Burmese sable, qui est le terme pour un Burmese homozygote),

Le rex est également hétérozygote, sinon ça serait du double-rex (un rat rex a un gène rex et un gène lisse), pour le Pearl il est forcément hétérozygote vu qu'à l'état homozygote (deux gènes) il est létal in-utero ou très peu de temps après la naissance, le down-under n'a également besoin que d'une seule copie du gène pour s'exprimer, etc...

Aaaaaah d'accourd.

Tu devrais écrire un bouquin. " La génétique du rat par Diane " Si j'gagne au Loto je te le produit xD

C'est que je comprends des choses maintenant. Je savais pour le Rex. Ca m'a d'ailleurs étonné. J'ai eu peur que ce soit lié à une maladie ( Oui y'a des mots comme ça qui t'inspire pas confiance -_-' )

La génétique c'est très simple en soit, faut juste comprendre les termes et voir comment ça fonctionne. Des tas de site l'expliquent +/- bien, une des références étant ratlala

J'suis allée sur Ratlala. Et j'ai vu un tableau, tu aurais vu ma tête qui s'apparentait à peu près à ça : O_o

Je comprends certaines choses, mais disons que j'ai du mal à dire les couleurs prévues si je " croise " tel couleur avec tel couleur.

il faut faire un tableau, par définition, mis à part certaines, toutes les couleurs sont récessives, et donc besoin d'être presente deux fois dans la génétique du rat pour s'exprimer.

Les lettre majuscules représentent les couleurs dominantes, qui même en un exemplaire s'exprimeront : par exemple l'Agouti peut très bien s'écrire AA (homozygote) ou Aa (hétérozygote). Un noir est aa. Par conséquent, un Agouti AA x noir aa donnera 100% d'Agouti Hétérozygote Aa
Un Agouti Aa x noir aa donnera 50% d'Agouti Hétérozygote Aa et 50% de noir aa.
Si tu veux croiser un Bleu (aa dd) x Bleu Agouti (Aa dd) => 50% de Bleu Agouti Aa dd + 50% Bleu aa dd.

Un Noir porteur Bleu aa Dd x Bleu aa dd => 50% de Noir aa Dd et 50% Bleu aa dd.

Au pire faut faire un tableau de croisement, avec en haut les gènes du père, à gauche ceux de la mère, et tu les combine, les résultats au milieu du tableau te donneront les variétés à venir.

J'ai compris o_O ( Oui je m'étonne moi même )
Expliquer comme ça, c'est vachement plus simple en fait. Je pense que je ferais un tableau en effet ce serait plus simple. Mais bon c'est absolument pas pour tout de suite


Merci d'avoir pris du temps pour m'expliquer tout ça

huhuhu victoire :p

Allez, je vais te demander un petit test voir si tu as pigé.

Tu croise un Bleu Agouti (hétérozygote pour l'Agouti) avec un Noir porteur Bleu.... qu'est-ce que ça donne...

Le premier qui souffle se prend un coup de pelle

De jolis p'tits rats :p








Serieusement, je dirais 5o% Bleu 25% bleu agouti 25% noir porteur Bleu
& 1oo% de jolis bébés :p

Tu auras du Aa Dd (Agouti), du Aa dd (bleu agouti), aa Dd (noir) et aa dd (bleu)

D'où l'importance des tableaux

Je comprends mieux l'importance des tableaux du coup oui Mais comme tu m'as expliqué, ( avec des phrases ) c'est une " base" .

J'hésitais pour l'Agouti tout court. Après, quand on connait les grands parents, c'est surtout pour un suivi coté santé, ou également pour les couleurs ?

M'suis pas trop gourée quand même pour quelqu'un qui n'y comprenait rien il y a quelques heures * Fière *

Disons que la couleur des parents, grand-parents etc etc, te permet de connaitre les couleurs qui pourraient potentiellement ressortir avec tel ou tel partenaire.

Ah d'accord.
J'm'endormirais moins bête ce soir.


En tout cas, vraiment merci pour tout ces " conseils " & ses " leçons "