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 Le Chocolat Toxique : Avéré ?

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arsenic-cake
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MessageSujet: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitimeMar 26 Juin 2012, 14:56

Aaaah le chocolat... depuis que j'ai des rats et que je m'informe etc, je sais que que chocolat n'est pas bon pour eux, toxique, mortel.
Et lorsque mes grosses me font les yeux doux pour avoir un morceau de petit lu ou de brioche au Nutella, je ne céde pas ( un Chocapic de temps à autre, j'avoue, mais super rarement Ange )

Et puis il y'a quelques temps, je suis tombée sur un article dans lequel une fille donnait son point de vue sur le sujet, et elle expliquait qu'aucune étude vraiment poussée n'avait prouvé la toxicité du chocolat pour nos ratoux.

Du coup , elle, elle n'hésite pas à leur en donner.

Psychologiquement, je ne suis pas prête à gaver mes fifilles de chocolat, c'est clair, je vous rassure.
Mais concrétement, quelqu'un en saurait - il plus sur le bien-fondé ou non de ce discours ?

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Kyrielle
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MessageSujet: Re: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitimeMar 26 Juin 2012, 14:59

La fille le dit elle même: "aucune étude n'a prouvé la toxicité du rat sur le rat", sous entendu "aucune étude n'a prouvé que c'était atoxique"!

C'est un peu comme traverser la route les yeux fermés, peut être que tu n'en mourras jamais... Mais par précaution, tu traverses toujours en regardant!

Par mesure de précaution, donc, on n'en donne pas.
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Nailo
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MessageSujet: Re: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitimeMar 26 Juin 2012, 15:25

En plus de la toxicité potentielle du chocolat, c'est un aliment sacrement fort en sucre, et rien que pour ça je n'en donnerais pas (tout comme je ne donnerais pas de bout de bonbon ou des carrés de sucre par exemple. )

C'est dur de résister quand elles font leur yeux de victime maltraité je sais, mais je préfère prendre sur moi et leur donner des friandises bonne pour leur santé, plutôt que de craquer bêtement à chaque fois et de finir avec des rates obèses ou diabétiques ^^
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MessageSujet: Re: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 00:55

clairement j'en donnerai jamais à mes rats ou alors dans un contexte très particulier (??)

par contre kyky le raisonnement je suis pas trop d'accord, quasimment aucun aliment qu'on donne au rat n'a eu d'étude pour prouver son atoxicité : le surimi par exemple XD
je taquine juste sur le raisonnement hein, pour le fond j'suis d'accord

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MessageSujet: Re: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 01:12

Maiiiiiiiiis depuis quand le surimi c'est mortel pour les chiens et les chats, eiiinh? XD*
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MessageSujet: Re: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 02:43

Oui, c'est pour ca qu'il faut s'en méfier, pas parce qu'il y a pas eu d'étude^^

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MessageSujet: Re: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 08:10

C'est prouvé pour les chiens.
La molécule en cause est la théobromine, une substance contenue dans le cacao.
Pour les rats, on applique le principe de précaution surtout avec un ingrédient si mortel chez le chien (une plaquette de noir peut tuer un boxer : "Voici le contenu en théobromine dans les produits chocolatés :

· chocolat noir : 15 mg/gr
· chocolat au lait : 1.5 mg/gr
· chocolat blanc et produits aromatisés au chocolat pour chien : presque rien.

La dose toxique de théobromine est d'environ 240 à 500 mg par kg de poids corporel.

Un chien de 10 kg doit ingérer environ 63 grammes de chocolat non sucré ou 670 grammes de chocolat au lait (environ 15 palettes régulières) pour atteindre une dose mortelle.

Cependant, il existe de grandes variations et les premiers symptômes d'intoxication peuvent être observés à des doses plus faibles.
Si le chien mange régulièrement du chocolat à petite dose, il risque de développer une insuffisance cardiaque par accumulation des effets de la théobromine. Il ne faut donc jamais donner de chocolat à un chien comme récompense et ce, même en très petite quantité. Si un jour vous oubliez une tablette sur la table, il sera tenté de la dévorer en entier. "
http://www.veterinet.net/sante/nouvelle.asp?categ=4&no=466).


Je viens juste de trouver ce bref résumé d'expériences (pas encore lu) :
http://www.efsa.europa.eu/fr/efsajournal/pub/725.htm
EDIt :
Citation :
La théobromine présente une toxicité aiguë modérée à laquelle le chien est plus sensible que les rongeurs. Par rapport aux autres méthylxanthines, son action sur le système nerveux central est faible et il s’agit d’un antagoniste faible des récepteurs de l’adénosine. La théobromine montre une reprotoxicité ciblant les testicules chez les rongeurs et les chiens. Elle a des effets développementaux se traduisant par un retard d’ossification chez les souris exposées in utero et des malformations du squelette dans la descendance de lapins. À la suite d’une exposition à la théobromine, des vaches laitières et des veaux ont montré une réduction de la production de lait/augmentation des lipides (15 mg/kg de poids corporel par jour) ainsi que des effets indésirables tels qu’une hyperexcitabilité, une sudation excessive et une accélération du rythme cardiaque et respiratoire. Chez les chevaux, qui sont particulièrement sensibles à la théobromine, le foie et la thyroïde étaient atteints, alors que les porcs montraient un retard de croissance, des diarrhées et un abattement. L’exposition de poules pondeuses à la théobromine induisait une toxicité pour le foie et les reins ainsi qu’une diminution de la prise de poids et de la production d’œufs.
Des études ont donc été mené. Le résumé n'indique pas les dosages toxiques chez les rongeurs, mais il y est bien noté un effet néfaste de la théobromine sur les rongeurs et plein d'autres animaux.
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MessageSujet: Re: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 14:35

Bonjour,

Bien sûr qu'il y a eu des études ! (Qu'est-ce que l'espèce humaine n'a pas étudié sur les rats ?? Sad )

Je ne remet plus la main dessus mais j'ai lu cette année un article anglo-saxon qui donnait les doses létales et le seuil de tolérance à la théobromine chez le rat et la souris.

Je vous scanne ça dès que je le retrouve !


De mémoire, le seuil de tolérance du rat est +/- 5 fois + élevé que celui du chien. Mais quand on fait le calcul de la dose létale en fonction du S.T. et du rapport de poids, on se rendait compte qu'il ne fallait finalement pas grand chose pour y arriver (surtout que l'effet est cumulatif).
De toutes les espèces testées dans l'étude (chats, chiens, oiseaux, hommes, souris, rats) le rat était tout de même celui qui avait le S.T. le + élevé.


Me rappelle plus du reste, mais je vois ça avec mon collègue toxicologue au + vite !


Bref : PAS DE CHOCOLAT pour nos pèpètes non plus (les + toxiques étant le chocolat noir et le cacao en poudre) Wink
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MessageSujet: Re: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 19:26

Moi, je veux l'article Smile
A tout hasard, tu te rappelles de la revue et du numéro ?
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MessageSujet: Re: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitimeMer 27 Juin 2012, 20:54

@Khalika a écrit:

A tout hasard, tu te rappelles de la revue et du numéro ?

Que dalle, désolée Sad Pourtant c'était en janvier ou février 2012, pfff. Fichue mémoire sélective et Alzheimer précoce ... Colère

Mais sûre ou presque que c'était mon collègue qui me l'a fait lire à l'époque où je parlais de reprendre des ratoux ; c'était des photocopies, dans les actes d'un colloque à l'étranger d'il y a quelques années en Suisse ou en Angleterre (2-3 ans max)...

Désolée de ne pas pouvoir être plus précise sur la référence ; j'espère que je le verrai demain et qu'il pourra me redonner l'article : je le scannerai, le mettrai sur Casimage et vous donnerai le lien.

Biz !
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MessageSujet: Re: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitimeDim 08 Juil 2012, 15:42

Merci beaucoup Khalika pour ton rapport précis sur la toxicité du chocolat.
C'est intéressant.

Justement, je ne comprenais pas pourquoi la chienne de ma soeur -ayant réussi à voler une tablette de chocolat- n'avait rien eu en la mangeant. Alors que j'avais lu et entendu que c'était mortel pour eux.
Maintenant je comprend mieux, c'est une histoire de dose. Ca devait être du chocolat au lait.

Pour les rats de toute façon on n'a pas de raison de leur donner ça à manger, il y a tout un tas de friandises possibles à leur donner, comme des simple pâtes cuites dont ils raffolent ! et sans aucun risque.
APrès un accident est vite arrivé....

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MessageSujet: Re: Le Chocolat Toxique : Avéré ?   Chocolat - Le Chocolat Toxique : Avéré ? Icon_minitime

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