Bienvenue sur le forum rats.
 
AccueilS'enregistrerConnexion




Partagez | 

 

 SID Kirin xXx TIA Sif

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Shine
Ratoune à l'aise
Ratoune à l'aise
Shine

Masculin
Messages : 4322
Age : 34
Localisation : Epinay-Sur-Orge Essone
Inscription : 10/02/2010


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeMer 29 Fév 2012, 18:32

Portée SID Kirin x TIA Sif

Soon
SID Kirin xXx TIA Sif Dsc0255514

Nom du futur père :


SID Kirin

SID Kirin xXx TIA Sif Img347010SID Kirin xXx TIA Sif Img347216

  • Kirin Descriptions : Il est dumbo, hooded et agouti et a une micro étoile.
  • N° LORD : Kirin => SID25836M
  • Provenance et généalogie : Kirin est né chez moi. Kirin
  • Age et poids à la saillie : La saillie aura lieu fin avril les deux auront alors 21 mois. Kirin – 610g
  • Caractère et informations diverses :
    Kirin est un rat actif en sorti, il aime être partout et venir réclamer ses câlin, il est dominant, sans pour autant être agressif (il n'a jamais infligé de blessures volontaire à qui que ce soit). Avec l'humain, il n'est pas méchant et se laisse prendre facilement. Il connait son nom et a très bien compris quand je lui parle.
    Suite à je ne sais quoi Kirin à l’œil droit voilé, ce souci physique n’a rien de génétique et aurait pu être causé par une saleté qui se serait mis entre sa paupière et son œil, et aurait causé cette lésion irréversible. Ce n’est pas un souci handicapant mais je tiens à le préciser.



Nom de la future mère :

TIA Sif

SID Kirin xXx TIA Sif Dsc0236717

  • Description :
  • N° LORD : TIA27689M
  • Provenance et généalogie : http://lord-rat.org/rats/modeles/genealogie.php?id=27689
  • Age et poids à la saillie : 6 mois, poids à mettre à jour plus tard.
  • Caractère et informations diverses : Sif, bien plus réservée que Járnsaxa elle reste toutefois aventurière, ayant une légère tendance à la dominance, elle n’hésite pas à tenter de retourner les plus grandes dans la cage. Bien entendu elle s’écrase devant Face, et se fait toujours dominer par Moon (sa belle-demi-sœur par alliance Very Happy)


Prévisions de portée

  • Couleur: Noir, et Agoutis (j'espère)
  • Poils: lisses
  • Oreilles: Dumbo 100%
  • Caractère: Gentil dominant (un trait de famille j'espère), Adorable j'espère. Aux chaleurs expressives pour les femelles, et avec une possession accrue chez les maloux.
    Ex : Kirin me monte dessus et campe l’air de dire c’est mon humain, et il dégage les autres si ils se pointent.


But de la portée

Coté sentimental:

  • La famille d’Alpha, j’y tiens et j’aimerai qu’elle continue.

Coté santé:

  • Cette portée n'est pas sans risque. Trois (sur les neufs) frères et sœurs de Kirin et Tor ont montrés quelques faiblesses respiratoires qu'ils ont sans doute héritées de leur mère Light. Ceci sera donc à surveiller, et les adoptants devront être certains de pouvoir y faire face.
  • La seule sœur de Kirin avait fait une tumeur mammaire au bout de 14 mois environ. Bien qu'aucun autre petit de leur portée n’ait témoigné ce genre de faiblesses, je préfère l'annoncer en toute transparence et préciser qu'il y a eu un cas.
  • Kirin n'ayant montré aucun souci jusqu'à présent je suis en droit d'affirmer qu'il a semble t il plus prit du côté de son père que de sa mère. Alpha, le père de Kirin, n’avait jusqu'à son accident de testicule arraché, jamais eu quoique ce soit de grave.
  • Je tien a précisé que Tor le frère de Kirin est parti le 19/04/2012, après autopsie aucun souci grave physique n’a été détecté, j’espère par la suite ne plus avoir à faire face à un départ prématuré de la part d’un d’entre eux.
  • La famille de Sif possédant un historique un peu plus fourni, je m’offre la possibilité à cette occasion d’avoir deux directions différentes, sur ma lignée.

Coté physique:

  • Kirin et Tor son frère décédé sont deux mâles assé imposants, sans que ce soit véritablement problématique pour leur santé. J'espère pouvoir obtenir des petits avec un profile proche, voir similaire.
  • La lignée de Kirin porte des marquages faciaux, je cherche donc également à les conserver, en espérant qu'ils soient calqués sur un physique hooded.
  • J’aime les zooded noir et n’agoutis.



Informations complémentaires
  • Date d'adoption possible : une fois que les petits seront sevrés.
  • Tarifs : 13€
  • Départements d'adoption possible : RP et plus loin, les co-voit seront acceptés.
  • Conditions d'adoptions : Celles habituels:
    - Posséder des rats ou prévoir d'en avoir minimum 2.
    - Être capable de faire face aux frais vétérinaires en cas de soucis.
    - Les droits de reproductions ne seront accordés que sur 1 voire 2 rats en dehors des miens.
    - Ceux qui se disent raterie X ou Y devront montrer plus que patte blanche pour pouvoir adopter. Leur étique devra être correcte et respectée car on ne peut avoir confiance envers une personne incapable de suivre ses propre règles.
    - Savoir donner des nouvelles régulièrement.
    - Être actif sur les forums d'une manière ou d'une autre. J'ai déjà fait l'erreur de laisser des rats à des personnes qui ne l'étaient pas et il serait mort ça serait pareil.
    - Avoir lu les posts dans leur intégralité Smile. La question "Il reste des dispo" si je l'ai écrit la page précédente et qu'on me la pose je le prendrais mal (j'ai horreur de me répéter)




Dernière édition par Shine le Lun 30 Avr 2012, 17:16, édité 11 fois
Revenir en haut Aller en bas
stouf
Esclave en chef de PA
stouf

Féminin
Messages : 5743
Age : 37
Localisation : sainte flaive des loups (85)
Inscription : 18/08/2011


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeMer 29 Fév 2012, 18:36

Re KKKIIIIIIKKKKIIIIIITTTTTAAAAAAGGGGGEEEEEE!!!

SID Kirin xXx TIA Sif Pom

des noirpiots dumbo Aime 2
Revenir en haut Aller en bas
Limë
Déesse des ratounes
Déesse des ratounes
Limë

Féminin
Messages : 8145
Age : 35
Localisation : 56
Inscription : 07/08/2008

Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeMer 29 Fév 2012, 21:11

J'ai une question conne mais du coup tu fais comment pour le suivi? Parce que la tu peux pas savoir qui est le papa de qui.

Du coup si (c'est un exemple je ne le souhaite pas) un des deux déclenche un truc de merde genre diabete, comment tu fais pour la suite sachant que c'est quitte ou double?

Et tu déclares qui en pere de la portée? (oui ca c'est mon coté "je range les fiches du LORD" qui parle lol).

Autant je trouve interessant de laisser la femelle choisir, c'est a dire mettre les 3 ensembles lors des chaleurs et garder le premier qui va la saillir. Autant penser a avoir des bébés de deux peres je vois pas d'interet et surtout des contraintes dommages.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.tartaucitron.fr
Shine
Ratoune à l'aise
Ratoune à l'aise
Shine

Masculin
Messages : 4322
Age : 34
Localisation : Epinay-Sur-Orge Essone
Inscription : 10/02/2010


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeMer 29 Fév 2012, 22:29

Les deux ratoux étant frère, si à 22 mois l'un se déclare diabétique les deux seront porteur, même mère et ...
Il parait (à confirmer) qu'une femelle puisse être saillie par plusieur mâles différents, si je ne me trompe pas. La question qui me trotte est-ce que les saillies en question peuvent porter leurs fruits? (c'est aussi pour ca que je post aussi bien avant pour être éclairer).

Si on part du principe qu'éventuellement l'un puisse être porteur, l'autre non j'aurais donc une chance sur 2 d'avoir des petits qui dans leur vie déclareront ce souci.
De plus les maloux étant deux frère, si l'un des deux est porteur d'une chose ou d'une autre après (ou avant) saillie, je considèrerai que les deux maloux ne sont de toute façon pas viable.

Je souhaite également par la même occasion diminuer les chance d'attendre 1 semaine et de me rendre compte que monsieur Kirin ou Tor est stérile

Quand au LORD, le déroulement de la saillie sera le suivant, chaque malou aura une femelle "principale" et sera donc présenté en premier à celle-ci. Donc sera le mâle "principale" pour la saillie, ou bien je peux les mettre tout les trois ensemble et considerer que le premier qui "monte" la femelle, qui est le père officiel, ensuite comme chaque fiche, il y a toujours une zone de texte, donc on peut toujours expliquer la situation.

Les droits de repro n'étant pas accordés d'entré de jeu, je veux dire pas là qu'on en parlera quand le moment sera venu, plutot que dire oui le mâle peut être repro et le voir saillir a 1 an, je ne penses pas que ca aura un impact réel sur la suite.

En définitive je vois par l'intermédiaire de cette saillie une manière de faire perdurer la branche primaire de ma lignée.

Voilà, voilà Smile
Revenir en haut Aller en bas
Artefact
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
Artefact

Féminin
Messages : 3555
Age : 38
Localisation : Rennes (35)
Inscription : 01/09/2010

Dans le monde du rat : les Vigies Pirates (VGP)

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeMer 29 Fév 2012, 22:57

En fait pour rebondir sur la question, en fait moi ce que je trouve plus étrange, c'est pas le fait de mettre les deux mâles avec une femelle - ça se défend et ça présente clairement des intérêts - mais de faire ça alors qu'il y a aussi deux femelles. Du coup, le gain apporté me semble pas évident par rapport à présenter un des mâles à une femelle et l'autre mâle à l'autre femelle. Je sais pas si je suis très claire.
Par exemple sur le "je n'arrive pas à choisir entre les deux" autant ça marche s'il n'y a qu'une femelle, autant, pour deux femelles, les deux auraient une chance, non ?
Et pour le coup, si un des deux a un souci de santé et pas l'autre, suivant les cas (et même si je suis d'accord qu'étant frères ils vont transmettre pas mal de choses de la même manière), tu sais directement quelle branche privilégier. Alors que là, le 2x2 ne permet pas de savoir qui est le père d'aucun côté, sans que ça apporte tellement d'avantages, si ?

(En dehors de ça, le fait de "laisser la femelle choisir", dans certaines limites je trouve pas ça inintéressant, enfin c'est assez riche comme débat. Ce qui m'interpelle plus, c'est pourquoi faire ça alors qu'il y a 2 femelles).
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vigies-pirates.net
Shine
Ratoune à l'aise
Ratoune à l'aise
Shine

Masculin
Messages : 4322
Age : 34
Localisation : Epinay-Sur-Orge Essone
Inscription : 10/02/2010


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 00:09

Je pars du principe que 2 frère reproduits avec 2 femelles différentes ca revient au même que reproduire 1 seul malou avec 2 fifilles.
Si la portée des 2 frères est pourrie, qu'importe la combinaison il vaut mieu ne pas tirer dans cette direction.

Le réel effet est surtout, si le jus d'un des deux est périmé l'autre sera là pour sauver le coup.
Revenir en haut Aller en bas
Limë
Déesse des ratounes
Déesse des ratounes
Limë

Féminin
Messages : 8145
Age : 35
Localisation : 56
Inscription : 07/08/2008

Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 00:57

J'ai rien pigé ><

Bah la je vois tjs pas d'interet en fait
Revenir en haut Aller en bas
http://www.tartaucitron.fr
Shine
Ratoune à l'aise
Ratoune à l'aise
Shine

Masculin
Messages : 4322
Age : 34
Localisation : Epinay-Sur-Orge Essone
Inscription : 10/02/2010


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 01:58

@Shine a écrit:
Le réel effet est surtout, si le jus d'un des deux est périmé l'autre sera là pour sauver le coup.

Tout est là.
Revenir en haut Aller en bas
Shine
Ratoune à l'aise
Ratoune à l'aise
Shine

Masculin
Messages : 4322
Age : 34
Localisation : Epinay-Sur-Orge Essone
Inscription : 10/02/2010


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 02:05

Puis je me demande, si niveau physique quelque chose peut être transmis.
Pour exemple Tor, est un grand rats, est il possible que ses petits sortent aussi?
Ou la micro étoile de Kirin, sortirat elle?

Les caractères des pères sont différents aussi.
Revenir en haut Aller en bas
deborah
Grande ratoune
Grande ratoune
deborah

Féminin
Messages : 986
Age : 27
Localisation : nord
Inscription : 14/05/2008


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 10:11

Je confirme une rate peut-être saillie par plusieurs mâles et avoir des bébés de chacun, lors du Kinder de ma Cruella d'Enfer cette chaudasse c'est offert un gang bang résultat 15 bébés et 4 pères différents.

Je suis assez d'accord avec les commentaire du dessus. Puis si c'est pour la fertilité, tu n'es pas a 21 jours près Wink tu peux très bien mettre 1 couple ensemble et l'autre aussi et surveillé les poids et si l'une des méres ne prend pas et l'autre oui tu seras fixé sur qui est stérile et qui ne l'ai pas tu aura juste a présenté le mâle non stérile a la femelle on prise plus tard.
Si tu tente les portées avec plusieurs père et que l'un des deux est stérile tu ne pourras pas le savoir, tu risque au final de lui attribué des ratons alors qu'au final un seul des deux rats aura saillie avec succès. Ils sont frères mais pas identique, ils n'on pas le même patrimoine génétique et tout se qui va avec, si tu veux basé une lignée sur ces portées je ne trouve pas que ce sois une bonne solution de faire une portée a 2 pères.

Marqué sur la fiches des ratons comme père "SID Kirin et SID Tor" c'est pas génial, si l'un décédé a 3ans et demi et l'autre à 2ans d'un problème grave (genre cancer), c'est pas du tout la même chose.

De plus si tu lance de portées avec deux rates différents et frères tu pourra jugé de toi même avec le recul qu'elle lignée choisir et tu sera avec quel père aussi tu travaillera par la suite.

Avec la portée de Cruella c'est une vrais chiasse le suivie, j'ai eu du mal a savoir qui été le père de qui, et je ne te parle même pas de l'inscription sur le lord.

Au niveau de la morpho en effet c'est quelque chose qui risque fort de ressortir si la femelle est grande aussi (si elle est normal sa ressortira moins), pour l'étoile il faut que la mère sois MF ou porteuse et encore, il faut que "les MF sois compatible".

Sur ce, je comprend que ce sois dur de choisir, ils sont tout les deux vraiment beaux.
Revenir en haut Aller en bas
Shine
Ratoune à l'aise
Ratoune à l'aise
Shine

Masculin
Messages : 4322
Age : 34
Localisation : Epinay-Sur-Orge Essone
Inscription : 10/02/2010


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 12:00

Pour ton exemple du cancer, on sait tous qu'un problème peut sauter une génération.
De ce fait ce n'est pas parce que le père se porte à merveille qu'il ne faut pas prendre en considération le reste de la fraterie.

Donc si l'un des deux présente un problème après saillie, ce sera quand même les deux qui seront "porteurs" parce qu'ils sont frères, pas demi frères, mais frères. Sur un problème majeur cette branche de ma lignée s'arrêterait tout simplement là.

Quand au LORD, je ne vois pas ce qu'il y a de véritablement complexe a spécifié que le père est pour exemple Kirin sur les fiches de la première saillie, et Tor sur celles de la seconde, en précisant dans la zone texte que la femelle ayant été saillie par deux maloux le père peut être l'autre.
Les adoptants seront averti et autre si je mène ce projet à terme.

Je comprends que ca puisse être un bordel monstre quand ont a 4 maloux différents (et pas qu'un peu) qui fécondent une seule femelle, mais ici ce n'est pas le cas.

Quand au choix, pourquoi est ce que je devrais choisir? Pour un problème de fiche LORD? Honnêtement une personne incapable d'en lire correctement une, il ne vaut mieux pas qu'il tente de faire une repro.

Par contre pour les 21jours, à vrai dire si.
Niveau gestion je préfère avoir tout les petits en même temps.
Pour l'allaitement également, répartir les petits équitablement sur deux portées sera toujours moins fatiguant pour les mères.


Je ne fais pas les portées sur un coup de tête.
J’ai eu l’occasion de voir certains problèmes se présenter sur d’autres portées et j’aimerai par ce système en éviter certains.
Revenir en haut Aller en bas
Lilou de Lioncourt
Déesse des ratounes
Déesse des ratounes
Lilou de Lioncourt

Féminin
Messages : 24399
Age : 33
Localisation : 94
Inscription : 08/01/2009

Dans le monde du rat : Compagnie

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 13:08

Parfois un rat qui ne réussit pas du premier coup à saillir la femelle n'est pas forcément stérile, faut les représenter, et après ça fonctionne, là ça voudrait dire que le père des deux portées peut-être le même, tout simplement.
Revenir en haut Aller en bas
Shine
Ratoune à l'aise
Ratoune à l'aise
Shine

Masculin
Messages : 4322
Age : 34
Localisation : Epinay-Sur-Orge Essone
Inscription : 10/02/2010


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 13:19

Yep, j'ai eu le coup sur la quatrième branche, ca n'avait pas pris la première fois.
Revenir en haut Aller en bas
Artefact
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
Artefact

Féminin
Messages : 3555
Age : 38
Localisation : Rennes (35)
Inscription : 01/09/2010

Dans le monde du rat : les Vigies Pirates (VGP)

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 13:27

Bon je crois que j'ai été pas claire du tout ^^Je ne veux pas donner l'impression de "revenir à la charge" c'est pas du tout le cas, c'est juste qu'il y a un truc que je ne comprends pas et ça m'agace quand je comprends pas. J'insiste sur le fait que là où je "coince" c'est qu'il y a 2 femelles dispo et pas une seule (il y en aurait une seule, je comprendrais mieux).

Si je résume tes buts :
- ne pas choisir entre les 2 car tous les 2 font des reproducteurs valables
- pallier l'éventuelle infertilité de l'un par la fertilité de l'autre
- avoir 2 portées, si possible rapprochées

De là, il y a deux méthodes envisageables :
A. Présenter un mâle à l'une des femelles, et l'autre mâle à l'autre femelle. Si un des deux est infertile, tu as au moins une portée sur le couple fertile, et tu peux encore présenter le mâle fertile à la deuxième femelle et avoir 2 portées. Et tu n'as pas vraiment choisi puisque c'est la fertilité/non-fertilité qui a choisi le père pour toi.
B. Présenter les deux mâles à chacune des femelles. Si un des deux mâles n'est pas fertile, tu as 2 portées du même père idem, sauf que tu ne sais pas forcément lequel (ce qui n'est pas non plus un énorme problème puisqu'ils sont frères donc à patrimoine génétique "comparable).

En termes de portées rapprochées le résultat est quasiment le même, à un cycle de chaleurs près puisque pour A il faut d'abord constater que le premier mâle est infertile pour le "changer" face à la deuxième femelle. D'un autre côté dans la méthode B rien ne garantit non plus que les portées soient davantage rapprochées (ça peut prendre au deuxième coup, les chaleurs peuvent être décalées...), bref on est dans la marge d'erreur (on ne peut jamais prévoir une portée au jour près évidemment).

Conclusion, ce que je ne comprends pas, au regard de tes buts, c'est le bénéfice de la méthode B sur la méthode A en fait.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.vigies-pirates.net
Limë
Déesse des ratounes
Déesse des ratounes
Limë

Féminin
Messages : 8145
Age : 35
Localisation : 56
Inscription : 07/08/2008

Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 13:32

Je comprends vraiment rien, y'a deux femelles? Ou alors tu veux faire porter deux fois la même femelle? Tu parles de deux portées pour avoir les ratons en même temps mais je vois qu'une seule mere annoncée?

C'est pas une question de LORD c'est une question de ce que ça apporte/enlève, en gros faire points forts et points faibles sur ce choix.

Dans les points faibles tu ne pourras jamais déclarer un père de manière certaine, et donc jamais faire un suivi fiable selon ce qui va arriver aux loulous. On dit pas que ca va etre un truc grave, mais c'est toujours important pour la suite de savoir si le papa c'est celui qui a vécu 3 ans ou si c'est celui qui a vécu 2 ans par exemple. Ok ils sont freres et donc ont un patrimoine proche, mais ça sera clairement pas le même.

Je prends un exemple, Stashon né chez moi est mort a un peu plus de 2,5 ans apres avoir fait une tumeur bénigne opérée un peu apres deux ans et qui est jamais revenue. Blurp est toujours en vie à plus de 3 ans, avec une petite tumeur au cou. Ils sont freres et ont un bagage génétique extremement proche, sauf que si dans les deux cas y'a eu une affaire de tumeur elle n'est pas arrivée au même age et n'a pas donné le même résultat. C'est pas un cas de tumeur grave qui necessite l'arret de la famille, mais c'est important de connaitre à quel age, a quel endroit du corps est apparue la tumeur et ce qu'elle a provoqué.

Ca coupe la fiabilité des infos et du recul, en laissant un doute la ou il pourrait ne pas y en avoir.

Le bon coté de la chose c'est que si ca marche pas, bah y'en a un autre pour prendre le relais. Mais bon ca on peut tres bien le faire à la suite en testant le premier et si ca prend pas le deuxieme.
Tu dis que les dates c'est important, en meme temps caler PILE deux portées en meme temps c'est completement utopique. Il suffit d'un écart de 4 jours entre les chaleurs et bim 4 jours dans la vue. Si y'en a une qui en plus met bas à 21 jours et l'autre à 23 bien tassés bah on ajoute des jours....
C'est bien d'avoir une autre portée "au cas ou" mais les faire naitre en même temps c'est clairement la loterie. La t'es pas à un tour de chaleurs non plus, si tu vois que ca revient bah t'essayes avec l'autre mâle et puis voila?

Et si tu veux pas choisir tu la laisse elle le faire. Tu colles les 3 et le premier qui la monte a gagné. C'est pas plus mal de laisser faire l’instinct aussi et comme ça t'as pas à te prendre la tête.

Apres pour le LORD dis toi que les gens ils vont pas aller bien loin. Sur une fiche ils vont juste voir "le pere c'est lui ou peut etre lui c'est pas sur" et basta. Ce qui à leur yeux fera pas serieux, et ils iront pas lire le pavé justifiant ce choix. Et techniquement on devrait meme pas leur lier de pere vu que ce n'est pas certain, juste les mettre en commentaire


Revenir en haut Aller en bas
http://www.tartaucitron.fr
Artefact
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
Artefact

Féminin
Messages : 3555
Age : 38
Localisation : Rennes (35)
Inscription : 01/09/2010

Dans le monde du rat : les Vigies Pirates (VGP)

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 13:39

Oui Limë il y a une deuxième portée annoncée avec les mêmes pères et la même méthode, un peu plus bas, avec IND Jarnsaxa. Moi c'est plus ça qui m'interpelle.

Parce que clairement, il y a quelque chose qui nous échappe, qu'on peut appeler le hasard mais qui peut aussi relever de mécanismes que simplement on ne comprend pas, dans le choix d'un couple. Les animaux sentent probablement des trucs qu'on ne sent pas sur leur "compatibilité génétique" ou que sais-je, sur d'autres mécanismes plus "naturels" (même si je n'aime pas beaucoup ce mot) de sélection, d'autres pressions de sélection. Du coup, mettre les deux mâles et le premier qui monte gagne, je trouve ça intéressant potentiellement. Laisser une marge, une place à ces mécanismes.

Je l'ai vu une fois, mâle pas intéressé pendant 3 heures alors que femelle hystérique, on a changé de mâle, 30 secondes après le mâle faisait son office. C'était deux frères, exactement du même âge, et le premier avait déjà sailli sans problème. Ils se plaisaient / ne se plaisaient pas pour x raisons.

Par contre, à partir du moment où il y a deux femelles, deux portées prévues, je ne vois pas de raison de pas faire "à la régulière", quitte à échanger suivant le résultat ou non résultat.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vigies-pirates.net
Limë
Déesse des ratounes
Déesse des ratounes
Limë

Féminin
Messages : 8145
Age : 35
Localisation : 56
Inscription : 07/08/2008

Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 13:45

Ahhhhh je comprends mieux xD (oui j'ai du mal dans ma tete en ce moment).

Perso je trouve ca aussi interessant de laisser ce choix et de garder une part d’instinct quand on en a la possibilité. Je vois pour Boogie, j'avais choisis OZ qui s'est pas trop bougé le cul, bah j'ai mis Azrael 10 minutes plus tard et j'ai laissé choisir. FORCEMENT c'est Azrael qui a de suite fait ce qu'il avait à faire et au final one shot.

La ca depend de ce que tu comptes faire apres avec ces deux portées. Si tu as besoin plus tard d'une autre branche ou pas, etc.

Mais se retrouver avec deux portées de pere ploufplouf c'est pas forcement le plus simple pour la suite.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.tartaucitron.fr
Shine
Ratoune à l'aise
Ratoune à l'aise
Shine

Masculin
Messages : 4322
Age : 34
Localisation : Epinay-Sur-Orge Essone
Inscription : 10/02/2010


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 15:05

Pour Artefact, c'est une histoire de temps. Je ne vais pas faire un prélèvement de sperme sur chaque mâle pour savoir si celui ci sera encore valide. Je rappel qu'ils auront 23 mois au moment de la saillie normalement. Et si la stérilité n'est pas du à la génétique, elle peut être due à l'âge dans ces cas là, c'est pourquoi je préfère cette méthode.

Pour Lime, j'ai deux portées annoncées en fait, et les deux sont sur la même méthode.
Pour la mise en situation de la saillie, je l’annonce comme tel pour le moment, mais si par exemple l’un d’elle adopte un physique de "grande" rate ou rate ronde je ne la présenterai qu’à Tor.

Pour le reste, ma foi je ne vous comprends pas. Je veux dire en quoi est ce mauvais ?
Le suivi de portée ? Il sera le même, les annonces concernant un portée concerneront également l’autre si des soucis liés à ma lignée pointent le nez.

Pour les suivi sur le LORD, c’est peut être réducteur mais, en dehors de la reproduction qu’est ce que ca pourrait changer pour adoptant que le petit ait 2 pères ? Le doute si un part plus tôt ? Honnêtement si l’oncle part trop tôt le doute existe quand même, on ne le prend certes pas de la même façon mais il existe.

Par contre c'est sur je pourrai pas forcer un malou a faire crac crac avec une fifille si elle veut pas.
Revenir en haut Aller en bas
Shine
Ratoune à l'aise
Ratoune à l'aise
Shine

Masculin
Messages : 4322
Age : 34
Localisation : Epinay-Sur-Orge Essone
Inscription : 10/02/2010


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 15:11

En tout cas j'aimes bien le fait qu'on en parle. C'est une idée, pour le moment de faire la saillie comme ca.
Pour que la portée aboutisse j'y vois des avantages plus que des inconvénients.
Revenir en haut Aller en bas
Artefact
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
Artefact

Féminin
Messages : 3555
Age : 38
Localisation : Rennes (35)
Inscription : 01/09/2010

Dans le monde du rat : les Vigies Pirates (VGP)

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 15:16

Je ne suis pas du tout en train de dire que c'est mauvais, du tout du tout, ne le prends surtout pas mal. Si je trouvais ça pourri ou que ça ne m'intéressait pas, je ne serais même pas intervenue Wink

J'essaie de bien comprendre la démarche, les raisons de ton choix. Je pense justement que c'est toujours intéressant d'en discuter, parce qu'on n'a pas forcément la même vision, et que c'est en discutant qu'on progresse (à condition que chacun ait réfléchi, ce qui est clairement le cas ici). J'essaie de pas rester cloîtrée sur "ma" manière de faire, je voudrais pas par exemple me priver d'une bonne idée que je n'ai pas eue moi-même Wink j'essaie de rester le plus ouverte possible, - c'est pas toujours facile mais juré je fais des efforts ! - mais pour ça j'ai besoin de comprendre les choix ^^
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vigies-pirates.net
Limë
Déesse des ratounes
Déesse des ratounes
Limë

Féminin
Messages : 8145
Age : 35
Localisation : 56
Inscription : 07/08/2008

Dans le monde du rat : La Tarte Au Citron (DTC)

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 15:26

C'est pas mauvais en soit, c'est à mon sens inintéressant et ça n'apporte aucun avantage. Donc je ne comprends pas l’intérêt de faire un choix qui ne va apporter que des problèmes?

C'est pas parce qu'ils sont frères que c'est exactement le même bagage génétique, clairement niveau repro sur le long terme il est plus interessant de faire 2 branches avec pour chacune un pere bien identifié. Deja ca te fait deux sauvegarde, ca te permet de bosser la suite de deux facons differentes si tu le souhaites, ca te permet d'avancer sans te dire "si je paume ma branche j'ai tout perdu", ca te permet d'avoir deux bases quand meme differentes car c'est pas les mêmes mamans. Plus tard ca pourrait meme te permettre de les croiser à nouveau.

Pour avoir toutes les cartes en main et ensuite décider des futurs mariages et risques à prendre c'est quand même mieux quand on est sur du pere. Je reprends mon exemple avec Stashon et Blurp, si je devais faire un croisement un peu plus risqué niveau tumeurs je le ferais avec la descendance de Blurp qui me parait plus fiable sur le papier que celle de Stashon. A coté de ça si je devais faire un croisement risqué niveau fertilité, j'aurais plus tendance à miser sur la descendance de Stashon. C'est pourtant deux freres, c'est pourtant un matériel génétique tres proche, mais dans la pratique savoir lequel est le pere me permet de choisir au mieux mes croisements.

La si tu sais pas qui est le pere et que un des deux fait par exemple une tumeur juste apres, pour la suite tu ne pourras pas évaluer les risques. Sur le papier y'aura une descendance plus risquée qu'une autre. Et c'est pas parce que un fait une tumeur que tout doit etre stoppé non plus hein, mais ca demande surement d'autres choix.

Que tu les colles avec une premiere femelle puis ensuite avec une deuxieme ou que tu fasses le choix d'en mettre un à droite et un a gauche ca revient absolument au meme niveau dates et logistique. Ils auront le même age et ca change rien si ce n'est des cartes en plus dans tes mains pour l'avenir. T'as meilleurs temps de tester un de chaque coté et si ca merde de changer, c'est juste quelques jours le temps d'une nouvelle vague de chaleurs

En plus à 23 mois une saillie ca fatigue, deux de suite encore plus, et si jamais ca tourne à la bagarre pour la femelle ca peut carrement devenir naze.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.tartaucitron.fr
Shine
Ratoune à l'aise
Ratoune à l'aise
Shine

Masculin
Messages : 4322
Age : 34
Localisation : Epinay-Sur-Orge Essone
Inscription : 10/02/2010


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 16:07

Sur le papier dis-tu. Or moi et le papier .... La pratique nous montre bien souvent que les théories c'est pas ca.

Inintéressant? De ton point de vue sans doute. Pas du mien, si je souhaite et je me répète mettre toute les chances de mon coté pour que la branche primaire puisse porter ses fruits, je préfère. Je précise que j'ai encore un mâle issu d'une autre portée chez moi, et que deux demi-sœurs de Kirin et Tor on déjà eu des petits.

Quand au choix du déroulement de la saillie, ma foi je penche de base fortement, pour présenter la femelle à un male puis à l'autre. Je connais mes maloux, et je sais qu'en présence d'une fifille, pourrait les rendre un peu foufou. Pour le temps, je serais du genre à privilégier une rencontre courte avec plusieurs saillies, plutôt qu'une autre.

Pour le bagage génétique tu ne peux pas le distinguer si les saillies ne sont pas faites avec la même femelle, car deux frères avec deux femelles différentes c'est aussi l'héritage visible ou non de celles-ci. On peut faire des hypothèses sur le papier, mais rien ne pourra dire ce qu'il en est vraiment du rat avant la mort de celui-ci.



Vous inquiétez pas je ne vois pas de mal dans cette discussion au contraire. Sinon si on ne veut pas parler on ne dit rien sur un forum :p
Revenir en haut Aller en bas
Petit_ange
Joe
Joe
Petit_ange

Féminin
Messages : 54992
Age : 33
Localisation : 78820
Inscription : 07/11/2008

Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 16:13

@Limë a écrit:
Pour avoir toutes les cartes en main et ensuite décider des futurs mariages et risques à prendre c'est quand même mieux quand on est sur du pere. Je reprends mon exemple avec Stashon et Blurp, si je devais faire un croisement un peu plus risqué niveau tumeurs je le ferais avec la descendance de Blurp qui me parait plus fiable sur le papier que celle de Stashon. A coté de ça si je devais faire un croisement risqué niveau fertilité, j'aurais plus tendance à miser sur la descendance de Stashon. C'est pourtant deux freres, c'est pourtant un matériel génétique tres proche, mais dans la pratique savoir lequel est le pere me permet de choisir au mieux mes croisements.

Oui mais les deux branches incluent aussi les femelles que tu as choisi pour les créer, et pas seulement les deux mâles.

Parce que Blurp n'est pas moins fertile que Stashon (trois portées en one short, j'appelle pas ça avoir des soucis de fertilité). D'ailleurs, je ne vois pas en quoi la descendance de Stashon aurait moins de soucis niveau fertilité que la descendance de Blurp ? (mais ça, ça ne concerne pas ce topic ^^)
Pour moi, Blurp et Stashon sont plus ou moins similaires dans ce qu'ils ont transmis génétiquement, même si Blurp est toujours là à 37 mois, je pense qu'il est plus "un rat extraordinaire" (une spontanéité de la génétique) qu'une réelle "chance d'augmenter la longévité" (un vrai "+" génétique qui se serait transmis)
La différence se fait au niveau des femelles choisies, qui sont de famille complètement différentes.



Vous avez parlé des éventuels problèmes de santé qu'on ne pourrait rattacher à l'un des deux frères...
Déjà, si Kirin ou Tor meurt d'un cancer généralisé, peu importe que ce soit le père ou le frère du père, on place la fratrie sous surveillance de la même façon, parce que c'est un problème grave. Idem pour le diabète.
Et on n'arrête pas plus la lignée parce que c'est le père ou le frère du père. On fait exactement la même chose, on observe, et si d'autres soucis se révèlent de la même gravité, on coupe tout. Donc au final, savoir EXACTEMENT qui est le père n'influe pas tellement sur le choix ou non de couper une branche.

Après, si on prend le soucis dans l'autre sens : un rat transmet du bon, et du moins bon à sa descendance.
Quand les deux matériaux génétiques se croisent (celui du père et de la mère), ça donne encore une autre combinaison (du bon avec du bon ne donne pas forcément du bon, je pense qu'on le sait maintenant ^^ et que parfois, paf ça fait des chocapics)

En donnant deux pères pour une même mère, Shine donne naissance à plus de ratons "variés" (je ne sais pas comment le dire autrement), avec certes un souci pour identifier le père en cas de problèmes, mais avec une chance aussi d'avoir un meilleur résultat.

Si Shine choisit de croiser Kirin avec Sif et Tor avec Járnsaxa mais que les croisements sont mauvais et qu'il aurait mieux valu faire l'inverse. Il passe à côté. En mettant les deux mâles avec les deux femelles, il ne passe pas à côté.

Alors il double les risques mais il double les chances aussi.

Je ne pense pas que le choix soit si inintéressant que ça et je pense qu'il se tient (même si je ne l'aurai jamais fait parce que je trouve l'intérêt quand même limité en pratique, même si ça se défend en théorie)

_________________
Ar peoc’h skeiñ hoc’h anaon, hoc’h kelanoù ehanaher dindan douar, selloutont hoc’h denelezh sevelout c’hwi. 

Retrouvez PARatSite sur Facebook
SID Kirin xXx TIA Sif Banniere
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paratsite.fr
Shine
Ratoune à l'aise
Ratoune à l'aise
Shine

Masculin
Messages : 4322
Age : 34
Localisation : Epinay-Sur-Orge Essone
Inscription : 10/02/2010


SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 16:28

C'est l'idée oui.


Ca fait du 2 en 1.
2 Combinaisons sur une porté.
Revenir en haut Aller en bas
Apsara
Ratouyoune
Ratouyoune
Apsara

Féminin
Messages : 583
Age : 36
Localisation : Viry-Châtillon
Inscription : 31/01/2012

Dans le monde du rat : Compagnie

SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitimeJeu 01 Mar 2012, 16:30

Moi je veux voir leurs petites bouilles Aime 2
*réflexion qui sert à rien mais quand même xD*
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




SID Kirin xXx TIA Sif Empty
MessageSujet: Re: SID Kirin xXx TIA Sif   SID Kirin xXx TIA Sif Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 

SID Kirin xXx TIA Sif

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 5Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM RATS :: Vos rats et les petites annonces rats :: Portées à venir ou en cours-