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 A CLOTURER

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MessageSujet: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 11:34

La portée est malheureusement annulée, après deux essais les saillies n'ont pas fonctionné, Capucine vient de refaire des chaleurs hier...

Tant pis, on laisse tomber, ils doivent pas être compatibles...

0067


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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 12:09

@LORIEN a écrit:

Prévisions de portée : du clair aux yeux rouges espéré, siamois ou husky, et après surprises !!!

Statistiques : à priori yeux rouges, mais tous lisses et oreilles standard sauf surprises ( mais peu de chances ), poils clairs


euhhhhh ... non
si le père ne porte pas le PED et que la mère ne porte pas le siamois, tu auras du noir et de l'agouti
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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 13:21

Un PED ne PEUT PAS porter le siamois, et un siamois ne PEUT PAS porter le PED...

Donc sur cette portée t'auras du noir et de l'agouti Wink

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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 13:25

Ah oué, j'avais complètement zappé cette subtilité, en plus Laughing
(faut dir que je venais de me réveiller, donc le cerveau était pas tout là Lol 2 )
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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 13:40

une rate de sauvetage mise en repro confused
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MessageSujet: Réponses...   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 14:02

Capucine n'est pas une rate de sauvetage au sens classique où on l'entends, sa maman a juste été placée chez moi avec sa portée, qui est arrivée par accident, car à l'époque leur propriétaire ne pouvait pas s'en occuper, et au final j'ai gardé la maman et les deux soeurs... Donc elle ne vient pas d'on ne sait où, sa généalogie est connue... Et niveau santé la lignée ne présente aucun problème particulier, je pense quand même que c'est le plus important quand on lance une repro, non ??? Le but est d'avoir des rats sains, de santé solide, et non sujet aux tumeurs et autres pathologies héréditaires... Quand à la couleur au final je m'en tape, donc je prendrais ce qu'il y aura... L'important est qu'ils soient en bonne santé.
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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 14:15

Le souci, c'est que pour la mère, la généalogie reste assez pauvre, puisque tu ne connais que la mère dans son ascendance. C'est pas vraiment ce qu'on appelle une généalogie, et encore moins une bonne généalogie silent . Tu as un suivi de toute sa fratrie ?

Il faudra peut-être penser à limiter les reproducteurs sur cette portée, voir à ne reproduire que des mâles pour voir un peu de recul Wink Ceci est un conseil, libre à toi de le suivre ou non.
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MessageSujet: Réponse   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 14:27

Je n'ai pas dis que je ne connaissais que la mère, j'ai dis que j'avais gardé la mère, nuance... Le papa est également connu, il a juste été placé ailleurs que chez moi ( je ne peux pas non plus accueillir tout le monde )... J'ai pour ma part placé les bébés femelles ( 5 au total dont les miennes ) et aucunes n'a de soucis, et les bébés mâles ont été placés par la personne qui a recueilli le papa, et à ma connaissance pas de soucis non plus ( je n'ai pas de contact tous les jours avec c'est vrai, mais nous avions convenu de nous tenir au courant si des problèmes survenaient...). Ce n'est pas si mal, j'ai observé sur le LORD que des portées avec des lignées connues sur 4 à 5 générations présentaient quand même des soucis de tumeurs et autres, alors...
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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 14:53

Oui, ce n'est pas parce qu'une généalogie fait 10 mètres de long que forcément, il n'y a aucun souci, il ne faut pas oublié que se sont des êtres vivants, avec donc tout ce que cela s'en suit.

Si tu connais le père et si tu as des nouvelles des sœurs, voir même des mâles, complètes dans ce cas la généalogie de la demoiselle sur le LORD. Je m'étais basée sur ça pour te répondre, et il n'y a que la mère d'inscrite dans son ascendance. Wink C'est pour ça que j'avais compris que tu ne connaissais que la mère de la femelle.
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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 15:04

Attention il ne faut pas tout confondre!
Ce qui manque c'est un suivi, pas une bonne santé!
Le recul est quelque chose de nécessaire et de primordial pour les portées (certains se diront en lisant ça que c'est l'hopital qui se fout de la charité car nous avons fait reproduire une rate d'animalerie, mais cela reste tout de même vrai ).
Ce recul ne garantit pas une bonne santé, mais il permet au minimum d'être conscient de la présence ou la récurrence de certains problèmes. Less rats que tu as fait reproduire sont de meilleure santé que d'autres qui eux ont des générations de malades chroniques qu'on continue de reproduire pour leur couleur ou justement, pour la longue liste d'aïeux dont on ne veut pas perdre la lignée.

Mais ce que Shad'y te conseille, avec raison, c'est d'essayer de prendre ce recul. En effet, elle te conseille deux choses dont tu conviendras qu'elles sont bien fondées:
1/ essayer de retrouver la trace des frères et soeurs de tes rats, pour savoir si des problèmes de santé sont apparus, et ainsi commencer le travail d'investigation nécessaire à la détection de problèmes récurrents dans la lignée
2/ limiter le nombre de reproducteurs sur la présente portée, en privilégiant les mâles, ceci d'une part pour limiter le danger en attendant le plus longtemps possible pour voir si des problèmes apparaissent (d'où le fait de faire reproduire des mâles, qu'on reproduit au double de l'âge de la femelle, si ce n'est le triple), et dans un autre temps essayer d'endiguer la multiplication de rats qui potentiellement pourraient porter des problèmes de santé récurrents.

Ce que nous essayons de te faire comprendre, c'est que malgré le ton quelque peu réprobateur de Shad'y, qui malheureusement est trop courant sur ce forum, elle te donne d'excellents conseils qu'il faut essayer de suivre, autant que possible. Elle te résume les grands axes de travail dont s'attèlent les ratteries, pour le bien du devenir de nos rongeurs préférés.

Encore une fois, tu es libre de faire ce qu'elle te conseille ou non, et je dirais même, personne ne viendra contrôler que tu l'aies fait ou non. En tant que ratterie, nous-même t'y encourageons, et cela s'arrête là.

Ce que nous essayons de te faire comprendre par ce message, c'est le réel enjeu de ce que Shad'y te dit, au travers d'un langage sans doute trop cru, et qu'il faut savoir dépasser. Tes petits bouts seront bientôt là de toute façon, il ne s'agit pas de te faire des reproches, mais simplement d'essayer de t'aider à adopter la meilleure attitude possible au regard de toutes les informations que Shad'y, nous-mêmes et les autres lecteurs de ton annonce ont à leur disposition...

Voilà, nous espérons ne pas avoir été trop long, encore une fois beaucoup de personnes ici sont là pour te donner des conseils si tu en as envie, nous en faisons partie et Shad'y aussi, mais sûrement pas pour te juger ni pour te faire des reproches. N'hésite pas à demander car on ne cesse jamais d'apprendre, et même si certaines choses ne sont pas faciles à entendre, on gagne toujours à les avoir écouté.

Voilà, on espère en tout cas que tu prendras le même plaisir que nous à t'occuper de tes crevettes, souhaitons bonne chance à la maman et félicitons d'avance le futur papa!
A bientôt!


Dernière édition par SarahetPaul le Jeu 16 Sep 2010, 15:29, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 15:21

Shad'y (sans s) n'a jamais été ni insultante, ni agressive, ni "trop crue". Merci de garder tes attaques personnelles pour toi, SarahEtPaul.

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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 15:28

Toutes nos excuses pour la faute dans le pseudo, nous allons rectifier.
Quant au reste, nous n'avons jamais dit qu'elle avait été insultante ni agressive, nous avons d'ailleurs soutenu Shad'y ce qui fait qu'il ne s'agissait en aucun cas d'attaque personnelle.
Nous avons simplement parlé d'un "langage sans doute trop cru" (autocitation ^^), basé sur cette phrase:
@Shad'y a écrit:
C'est pas vraiment ce qu'on appelle une généalogie, et encore moins une bonne généalogie silent
Et encore une fois nous sommes d'accord avec Shad'y sur le fond.
Merci donc de réviser ton jugement! Wink
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MessageSujet: Réponse   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 15:29

Oui, mais pas le choix, on ne peux inscrire que les rats qui nous appartiennent sur le LORD si je ne me trompe pas... J'avais mis la description des parents lors de la création de la fiche, mais comme ils ne sont pas inscrits au fichier cela n'apparaît pas... J'ai des nouvelles des soeurs, et les mâles n'ont à priori pas de soucis puisque nous avions convenu de nous contacter si quelque chose apparaissait...

Cela fait plus de 20 ans que j'ai des rats, je n'en suis pas à me première portée, merci... Je n'ai commencé les inscriptions sur le LORD que très récemment, et juste pour un souci pratique de suivi des lignées et pour éviter les consanguinités même éloignées, sinon le trip pedigree je suis pas trop pour, je trouve que cela tourne vite au pas top du style sélection uniquement physique pour la couleur, les oreilles ou autre. Les gens ont de plus en plus tendance à vouloir des rats qui sortent de l'ordinaire, des couleurs originales, etc... Au détriment de l'équilibre de la race... Il ne faut pas oublier qu'à la base la couleur naturelle du rat est l'agouti ou le noir, donc toutes les autres couleurs sont déjà des accidents génétiques à la base.

Moi je ne décide mes portées principalement que sur les antécédents de santé des parents et leurs caractères, le physique passe en dernier dans le choix.

Même si le ton paraît un peu cru au premier abord, je ne l'avais pas pris comme une agression ( quand on communique par écrit ce n'est pas évident de saisir le ton réel de a personne, et en général les gens font moins attention à leur façon de s'exprimer que lorsque qu'on est face à face, cela se vérifie dans tous les domaines... ), j'ai 20 ans d'expérience avec les rats derrière moi, plus que la plupart des gens je crois...
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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 15:32

SarahEtPaul : Je ne réviserai pas mon "jugement" (c'est décidément ta phrase fétiche, celle-ci). Je n'apprécie pas la manière dont tu parles de Shad'y, je te le dis, soit tu t'y plies, soit on peut continuer de se battre (et je ne pense pas perdre contre toi). C'est toi qui voit.

lorien : tu peux inscrire tout rat dont tu as au minimum : le nom, la date de naissance, le phénotype.
Il te suffit, une fois la fiche validée, de le céder soit à *Indépendant* soit à son propriétaire.
N'oublie pas de lire les notices, elles sont là pour répondre à tes questions.

Sur ce, les conseils ont été donnés, merci de laisser cette portée suivre son cours.

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MessageSujet: Réponse   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 15:35

En même temps mon post de départ n'était pas une demande de conseils puisque la portée est déjà en route, mais juste une info au cas où des gens seraient intéressés... Donc merci petit ange, laissons la portée suivre son cours !!!
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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 15:58

Lorien, nous sommes désolés de te reprendre, mais ça sera la dernière fois, promis. Et nous tenons juste à ajouter avant cela que c'est avec la plus grand bienveillance à ton égard que nous le faisons. Les conseils de Shad'y ne concernaient pas le fait de lancer ou non ta portée, mais bien sur la gestion de ta lignée, des actions futures que tu peux déjà commencer à préparer, et que tu peux mettre en place dans un futur proche... Quoiqu'il en soit, désolés si notre intervention n'était pas souhaitée.
Dans tous les cas nous laissons à Shad'y le choix de juger de "la manière" dont nous parlons d'elle. J'espère qu'elle verra que nous allions dans son sens, et que nous n'avons nullement eu le désir de la dénigrer, loin de là.

Quant à toi petit ange, il est dommage que tu voies le monde du rat comme un continuel champ de bataille. Tu parles de se battre, pourquoi de tels mots? Nous avons un point de vue, et nous l'exprimons. Es-tu contre? Si tu comptes te substituer à chaque personne à laquelle nous nous adressons sur ce forum, parce que tu ne nous aimes pas, c'est ton problème quelque part. Ce n'est pas à nous de rentrer dans un jeu de force avec toi. Nous faisons notre travail de notre côté, toi du tien. Si un modérateur n'est pas juste, et nous entendons par là équitable, impartial, et légitime, alors nous ne voyons pas ce qu'il y a de mal à le signaler, sans animosité aucune.

Dans tous les cas comme vous le souhaitez toutes les deux, nous cessons notre intervention sur ce post.
Lorien, nous te renouvelons tous nos vœux.
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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 16:10

Si tu as des choses à me dire, ma boite à mp est ouverte. Si tu veux te plaindre de ma conduite, la boite à MP de Taya est ouverte.
Sur ce, cf. ma note modérative un post plus haut. La prochaine fois, je supprime ton message (tu ne me diras pas que tu n'es pas prévenue)

Je le redis donc : Lorien a bien lu les conseils qui ont été donnés, merci de laisser cette portée suivre son cours et de ne plus polluer ce topic.

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MessageSujet: Re: A CLOTURER   A CLOTURER Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010, 16:47

Ce sera ma dernière intervention en dehors du sujet Wink

Je dirais que j'ai dit ce que j'avais à dire, que chacun était libre de percevoir mon ton comme il l'entendait, mais que personnellement, je ne le voyais pas méchant, cassant ou autre. Maintenant, il est vrai que sur un forum, il est assez difficile de percevoir la manière dont on doit le prendre.

Et je te plussoie Lorien, encore trop de "raterie" choisissent leurs reproducteurs et reproductrices sur le phénotype, en passant outre la santé et le caractère. Mais c'est une tendance qui diminue au profit de rateries et d'amateurs qui cherchent avant tout à améliorer la santé et la longévité du rat, bien entendu en essayant de conserver la diversité phénotypique des rats. Smile

Maintenant, ce n'est pas non plus le nombre d'année d'expérience qui fait que l'on en sait plus, ou que l'on fait mieux que les autres. Ce n'est pas une attaque contre toi, je ne me le permettrai pas car je ne te connais pas Wink, juste la triste réalité des choses.

J'espère que la gestation se passera bien pour la future maman, et que la mise-bas sera sans soucis. Smile
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